Quantcast

Rimska vojska

jevdokan

Domaćin
Poruka
3.517
Ovako ljudi ovde mozete izreci vase misljenje o rimskoj vojsci ne ona iz wikija nego licna kakva im je bila po vasem misljenju vojska na pocetku a kakva na kraju

Najbolje delo koje je napisano o rimskoj vojsci i to u vreme kada je ona vec pocela da gubi na kvalitetu je napisao Vegecije rimski mislilac i filozof. U toj knjizi se malo uvlacio aktuelnom cezaru, ali je kao analiza rimske vojske jako dobra.
Mozda bi bilo dobro da forumasi koji misle da postuju na ovu temu potraze tu knjigu i procitaju je. Ima i prevod na Srpsko-Hrvatski jezik.
Nije lose da malo pogledaju i na dikaveriju i istori kanalu ima pocesto o rimskoj vojsci i naoruzanju rimske vojske.
cak je vidljivo da se neke ideje koje je tada koristila rimska vojska koriste i sadasnji americki naucnici da razviju nova i efikasnija oruzja.
Ameri su opsednuti Rimom i njihovom organizacijom vojske i jako pomno izucavaju i Rim i njegovu organizaciju i zivota uopste, a posebno vojske.
Sad da me neko ne shvati bukvano, Ameri izucavaju organizaciju rimske vojske na onom stepenu tehnoloskog razvoja drustva i preslikavaju ga na sadasnji stepen tehnoloskog razvoja.
A u tom njihovom preslikavanj rimskog drustva na sadasnji nivo tehnoloskog razvoja bi svi koji se oslanjaju na americku pomoc i podrsku trebali da nadju razlog za ozbiljnu zabrinutost.
Tehnoloski nivo Rimskog carstva je bio na neuporedivo visem nivou nego varvarska plemena koja su ih okruzivala i koje su porobljavali pa je propalo.
Tehnoloski nivo sadasnje Amerike nije ni blizu na toliko visem nivou tehnoloskog razvoja nego ostatak sveta, a i sva drustvena dogadjanja se odvijaju neuporedivo brze nego u vreme Rimskog carstva.
Zakljucak se sam namece. Amerika nece potrajati ni blizu koliko je potrajalo rimsko carstvo i nece se "topiti" onako postepeno kao rimsko carstvo.
A sada pitance za sve one koje gura amerika. Sta misle sta ce sa njima biti kada Amerika vise nebude ovo sto je sada, kada se bude o svom jadu zabavila, a izazvali su mrznju i zelju za osvetom kod svojih komsija
 

walter-67

Početnik
Poruka
7
A sada pitance za sve one koje gura amerika. Sta misle sta ce sa njima biti kada Amerika vise nebude ovo sto je sada, kada se bude o svom jadu zabavila, a izazvali su mrznju i zelju za osvetom kod svojih komsija
"U trenutku kada jedan narod oseti potrebu..." - znate citat, ili barem odakle je. Ali nevolja je u tome sto se taj citat kod amerikanaca stavlja iskljucivo u istorijske okvire bez pokusaja da se racionalno primeni i na sadasnji trenutak.

A da se vratimo na osnovnu temu. Rimska vojska je uvek patila od iste boljke, bez obzira da li je bila republikanska ili imperijalna: zapovednik. Zapovednici su bili ili zeljni slave (period republike), ili zeljni vlasti (period pozne imperije). Taktika je gotovo uvek bila ispred svog vremena, naoruzanje i organizacija takodje. Ali nista nije vredelo ako je zapovednik resio da pred njim svaka pretnja mora da nestane ne vodeci racuna o uslovima na kojima (ili u kojima) je trebao da se odvija sukob - npr. vecina bitaka iz Drugog Punskog rata.

Istina, pojedini komandanti su uradili neuporedivo mnogo, kao Scipion Afrikanac, Gaj Marije ili Cezar. Oni su imali viziju zbog koje su napustali ili dotadasnju taktiku ili dotadasnju organizaciju i uspevali su da ostvare uspeh i slabijim snagama i na nepovoljnijem terenu.
 

Vitez991

Obećava
Poruka
86
Mislim da je jaca vojska bila u doba pozne republike tj 1 v.p.n.e i do 2 v n.e da slozio bih se da su bili ispred vremena zamisli samo testudo formacija ili pri opsadi gradova kopanje tunela ispod zidina katapulti,baliste itd
 

Vitez991

Obećava
Poruka
86
sta mislis da je jadno i bedno tema ili vojska ako mislis da je vojska jadna i bedna onda se grdno varas ona je osvajala od dunava i rajne do britanije i tigra i eufrata hispanije itd
 
Poslednja izmena:

The Boss

Početnik
Poruka
25
Imala je svojih sjajnih i blistavih trenutaka, ali tako i sramne i porazavajuce poraze. Evo malo o Rimskoj vojsci u doba Republike i Carstva:

RIMSKA VOJSKA
VOJSKA U DOBA REPUBLIKE

Legionarius = vojnik, pripadnik legije (onaj koji je sakupljen)
Vojnu obavezu imaju svi zdravi, od 17. do 60.g. života (do 46. iuniores, stariji seniores), ne preniski, ali ni previsoki
Podeljeni su u razrede prema cenzusu
Razredi
Hastati – najmlađi, imaju kacigu, štit, oklop, kratki mač i dva laka koplja
Principes – zrele dobi, naoružanje jednako hastatima
Triarii – najstariji, imaju dugo koplje, bore se samo u najtežim prilikama
Velites – mladi i siromašni, nemaju oklop, imaju lagano koplje
Jedinice
Manipul (manipulus)= taktička jedinica, čine ga 2 centurije (= 200 ljudi), u kojima je razmera c. 150 teških oružanika na 50 lakih
Turma (turma) = deo konjanika, svaka ima 30 ljudi raspoređenih u 3 dekurije
Legija
4200 – 5000 ljudi, ukupno ih je 4
10 manipula hastata + 10 manipula
principa + 10 manipula
trijarija + 10 turmi konjanika

Na krilima su još čete saveznika (socii) s 30 manipula i 30 turmi

Komanda
Vrhovni je komadant konzul, za pomoćnike mu senat postavlja legate
Vođe legije su 6 vojnih tribuna (tribuni militum), svaka 2 meseca dvojica
Manipulima komanduje izborni centurion, a centurijama imenovani centurion (najugledniji je centurio primipilus)
Saveznicima komanduje praefectus socium
VOJSKA U DOBA CEZARA

Vojsku je Gaj Marije učinio plaćeničkom i stalnom (služba je trajala 20 godina, vojnik sam plaća opremu)
Razredi su ukinuti, u svakoj kohorti ima po jedan manipul trijarija, hastata i principa
Svi imaju teško oružje i lako koplje: nema više velita
Legije počinju dobijati brojeve i imena
Legija
6000 ljudi
1 legija = 10 kohorti = 30 manipula = 60 centurija
Na svaku legiju dolazi oko 1000 konjanika (obično Gali ili Germani)


VOJSKA U DOBA CARSTVA
28 legija (68.g.A.D.)
I.Germanica (Bonn)
I. Italica (Italija)
II. Augusta (Gloucester)
II. Gallica (Karpati)
III. Augusta (Tunis)
III. Cyrenaica (Aleksandrija)
IV. Macedonia (Mainz)
IV. Scythica (Sirija)
V. Alaudae (Benelux)
V. Macedonia (Judeja)
VI. Victrix (Španjolska)
VI. Ferrata (Antiohija)
VII. Claudia (Bugarska)
VIII. Augusta (Srbija)

IX. Hispana (Lincoln)
X. Gemina (Bratislava)
X. Fretensis (Judeja)
XI. Claudia (Sl.Brod)
XII.Fulminata (Antiohija)
XIII. Gemina (Budimpešta)
XIV. Gemina (Lyon)
XV. Apollinaris (Judeja)
XV.Primigenia (Benelux)
XVI. Gallica (Neuss)
XX.Valeria Victrix (Shrewsbury)
XXI. Rapax (Windisch)
XXII.Deioteriana (Alex.)
XXII.Primigenia (Mainz)
Novosti
Uređenje legije je kao u doba Cezara, ali postoje delovi veterana (veterani), vojnika koji su odslužili 20 godina, ali sada imaju počasno mesto i jedina im je dužnost borba
(To su u doba republike bili evocati)

Pojavile su se pretorijanske kohorte (cohortes praetoriae, najviše njih 10 sa po 500 ljudi) = careva lična straža (prvi je to imao Scipion Emilijan)
Plata im je oko 3x veća od legionarske, dobijaju i nagrade (donativum)

August je ustanovio i 3 (kasnije 4) gradske kohorte (cohortes urbanae) kojima komanduje praefectus urbi, a služe kao gradska počasna straža za senatore
Tu je i 7 cohortes vigilum sa po 1000 ljudi, kao noćna straža (protiv požara i sl.)
ŽIVOT U VOJSCI
Služba
Regrutovanje (dilectus) obavljaju konzuli na Kapitolu svake godine, u doba Carstva carski činovnici
Nakon upisa polaže se zakletva (sacramentum) koja se obnavlja svake godine
Časni otpust donosi nagradu (u novcu ili, kasnije češće, zemlji)
Diploma iz Slavonskog Broda, 1.st.A.D.
Vojnik se u početku nije smeo ženiti, kasnije je bilo uobičajeno da vojnikova deca rođena u braku odmah dobijaju građansko pravo (inače “negrađani” dobijaju građansko pravo po isteku službe - diploma)
Zanimljivosti
Rimski doktori poznaju lekove protiv raznih bolesti i mešaju ih s medom. Znaju namestiti slomljene kosti, izvaditi mandule i amputirati udove, ALI ne poznaju anesteziju
Sunđer natopljen u hladnu vodu služi kao zajednički toaletni papir
Oprema
kaciga (cassis = metalna, galea = kožna); štit (scutum; drven, presvučen kožom i okovan među s ispupčenjem); oklop (lorica; od metalnih traka ili karika);
koplje (pilum = lako, sa
dugim metalnim šiljkom
koji se odlomi pri udarcu,
i hasta = teško);
mač (gladius; s vremenom
se skratio i zašiljio);
bodež (pugio)
lukovi i strele pripadaju pomoćnim četama; praćke nose siromašni
Odeća
Sagum = ratna kabanica, četverougaona, kopča se na desnom ramenu
(paludamentum = ratna grimizna kabanica za vojskovođe)
Calligae = kožne sandale ili cipele pletene od remenja sa gvozdenim petama
Braccae = pantalone, zbog praktičnosti preuzete od severnih naroda
Prtljaga
U rancu (sarcina) nosi se hrana, oruđe (vasa:testera, lopata, motika, kosilica za travu, kuhinjski sudovi)
Teške stvari (impedimenta) nose tovarne životinje, na koje paze posebni poslužitelji
Znakovi: orlovi (aquilae, znak legije), grbovi (signa, znakovi manipula) i zastave (vexilla; znak konjanika)
Vežbe
Marširanje – 30ak km dnevno (pod opremom), pola korakom, pola trčanjem
Bacanje kamenja, jahanje (skočiti na konja i sa njega pod opremom), plivanje
Građenje logora (logor se na putu dizao svaki dan, a spremao unutra tri znaka trube)
Plan logora
Plan Dioklecijanove palače u Splitu
Uobičajeni zadaci vojnika
Gradnja mostova: drveni most preko 500m široke i 8m duboke Rajne kod Koblenza (Cezar); kameni, 1500m dugačak i 50m visok na Dunavu u Daciji (Trajan), u Španiji se još koristi
Gradnja puteva: u 4 sloja s odvodnim jarcima, široke 5-6m, i na najnepristupačnijim mestima, i danas u upotrebi
Bitka - more
Brodove su naučili graditi od Kartaginjana (tek u punskim ratovima razvili mornaricu, prvu stalnu ustanovio je August), od Ilira pokupili naves Liburnae, brze bireme
Različiti po broju reda vesala: bireme, trireme, kvadrireme i kvinkvereme (300 veslača i 120 vojnika, trijerarh = centurion)
Nikad nisu imali pomorsku taktiku: corvus (kuka, sredstvo za prebacivanje na neprijateljski brod)
Bitka - opsada
Opsadne sprave:
- nasip (agger) i jarak (fossa)
- zakloni (od štitova do tornjeva)
– ovan (aries)
– strojevi za streljanje (tormenta) = catapultae = veliki lukovi za vodoravno izbacivanje kopalja, ballistae = bacaju kamenje i sl. u luku, onager, scorpio (slično, ali manje)
Opsada Alezije
Cezarov nasip
Postrojavanje
Napadački red:
tr. - - - - -
pr. - - - - -
ha. - - - - -
Redovi: cuneus (klin)
orbis (krug)
testudo (kornjača)

Tu su još: odbijanje od plate, oduzimanje čina, produženje službe i nečasni otpust.
Da je kažnjavanje fizičkoo pokazuje to što je znak centuriona palica od vinove loze.
ZLOČIN
Lenjost
Spavanje na dužnosti
Bežanje iz borbe
Ugrožavanje jedinice napuštanjem stražarskog mesta
Bežanje ili pobuna cele jedinice
KAZNA
Spavanje izvan logora
Najlošija hrana
Smrtna kazna batinanjem
Smrtna kazna kamenovanjem
Desetkovanje (decimatio)
Nagrade
Napredovanje u hijerarhiji, javna pohvala
Odličja: narukvice, ogrlice, medalje, zastave i koplja za oficire, te najvrednije: venci (coronae, zlatni ili od hrastovog lišća)
Trijumf (triumphus ili ovatio)
 
Poslednja izmena:

Propki

Iskusan
Poruka
5.562
Jadno, bedno, i uradjeno bez ikakvog stila.
Ta "jadna i bedno uredjena" vojska,je najefikasnija i najuredjenija(i sa najvecom disiplinom) vojska svih vremena.I sada ne postoji toliko dobro uredjena vojska. :rtfm:
Moja slika pokazuje brojnost,efikasnost i rasporedjenost tipova vojske na frontu.
Strelci skroz pozadi(a i naj brojniji su),zajedno sa katapultima.Taktika je bila: pesadija(preciznije kopljari) zadrzavaju neprijatelje,dok ih strelci i katapultovi obaraju.
 

Espada_De_Fuego

Domaćin
Poruka
3.098
Ne vredi ni odgovarati na takvu konstataciju... o njihovoj vojnoj masineriji dovoljno govori cinenica da su za samo 14 godina uspeli potpuno da se oporave od katastrofe kod Kane i osvete se Kartaginjanima kod Zame. Drugi ne bi jos dva veka pomisljali na novo ratovanje
 

bilosta

Aktivan član
Poruka
1.095
ma jok............ :roll:
Guglaj malo :lol:
Ne moram da guglam posto sam citao dosta o rimskim legijama.

U vreme Republike, prvobitno su legionari bili razvrstavani po tipu u cetiri glavne grupe i to

1. Veliti (laka pesadija koja je imala ulogu skirmisha (ne znam kako to da prevedem))
2. Hastati (najmladji i najneiskusniji borci, bili su naoruzani sa dva koplja za bacanje, i kratkim macem).
3. Principi (obučeni i vešti legionari, bili su naoruzani sa 3 koplja za bacanje i kratkim macem)
4. Trijari (oni su bili najiskusniji borci, i posedovali su najbolju opremu bili su naoruzani borbrnim kopljem, kratkim macem i bodezom)

borba je zapocinjala (obicno) sa Velitima iz prve linije, brzo su se kretali jer nisu imali oklop koji ih je sputavao, izazvali su neprijatelja bacanjem lakih kopalja, a zatim bi se povlacili medju redove oklopljenih klasa ili davali podrsku konjanicima.

Hastati su zatim popunjavali prostor koji su prethodno drzali Veliti. Imali su koplja koja su bacali na neprijatelja sa udaljenosti od 10 do 30 metara pre upustanja u borbu prsa u prsa. Ako Hastati ne bi napravili proboj, postupak su ponavlljali Principi. Retko se dešavalo da i Triari moraju da ucestvuju u boju, onda su koristili probojna koplja
 

Espada_De_Fuego

Domaćin
Poruka
3.098
Ne moram da guglam posto sam citao dosta o rimskim legijama.

U vreme Republike, prvobitno su legionari bili razvrstavani po tipu u cetiri glavne grupe i to

1. Veliti (laka pesadija koja je imala ulogu skirmisha (ne znam kako to da prevedem))
2. Hastati (najmladji i najneiskusniji borci, bili su naoruzani sa dva koplja za bacanje, i kratkim macem).
3. Principi (obučeni i vešti legionari, bili su naoruzani sa 3 koplja za bacanje i kratkim macem)
4. Trijari (oni su bili najiskusniji borci, i posedovali su najbolju opremu bili su naoruzani borbrnim kopljem, kratkim macem i bodezom)

borba je zapocinjala (obicno) sa Velitima iz prve linije, brzo su se kretali jer nisu imali oklop koji ih je sputavao, izazvali su neprijatelja bacanjem lakih kopalja, a zatim bi se povlacili medju redove oklopljenih klasa ili davali podrsku konjanicima.

Hastati su zatim popunjavali prostor koji su prethodno drzali Veliti. Imali su koplja koja su bacali na neprijatelja sa udaljenosti od 10 do 30 metara pre upustanja u borbu prsa u prsa. Ako Hastati ne bi napravili proboj, postupak su ponavlljali Principi. Retko se dešavalo da i Triari moraju da ucestvuju u boju, onda su koristili probojna koplja
Mislim da bi mogli prevesti kao čarkari
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.