Rešenje postjugoslovenskog problema

[Gruban]

Mora se priznati da su se neka područja bivše SFRJ bolje snašla nakon dezintegracije SFRJ što i nije ni malo neočekivano,.Mislim pre svega na Sloveniju a donekle i na Hrvatske.Obe te bivše jugoslovenske republike danas su članice EU.Ostatak nekadašnje SFRJ tavori.Neke nekadašnje republike pate od brojnih unutrašnjih konflikata a postoje i određeni konflikti između bivših republika.Rešenje ipak postoji ili ja bar verujem da rešenje koje bi vodilo prosperitetu i evrpskoj budućnosti ipak postoji.
Mali Šengen to sigurno nije.Prvo što bi područje Malog Šengena obuhvatilo i jedno potpuno nesrodnu zemlju - Albaniju što bi znatno zakomplikovalo i otežalo evropsku budućnost ovih prostora a drugo što ta vrsta zajednice nije po svojim obeležjima nešto što može da donese išta dobro.
Ako ste pratili nedavne nastupe još uvek aktuelanog predsednika Crne Gore primetili ste njegovo gorljivo zalaganje za građansku državu.Građansku državu kao model koji neutrališe nacionalizam i otvara perspektive svekolikog prosperiteta.Isti model takođe gorljivo zagovora i politička elita bosanskohercegovačkih Muslimana.I oni žele građansku državu.Tu dakle postoji konsezus mislim na Crnogorce i Muslimane .U Srbiji je ideja građanske države takođe prisutna u liberallnim nenacionalisitčkim krogovima ali nema sumnje da bi uz vešto osmišljenu aktivnost ta ideja i među Srbima brzo stekla većinu .Ne bih se sad upuštao u ocene prilika u bivšoj jugoslovenskoj republici Makedoniji danas Severnoj Makedoniji pa ćemo tu republiku privremeno isključiti iz razmatranja postjugoslovenskih integracija.Fokus treba da bude na Srbiji,Bosni i Hercegovini i Crnoj Gori.
Jedna unitarna država građanskog tipa koja bi objedinila ove tri bivše jugoslovenske republike značila bi prekretnicu u istoriji postjugoslovenskog prostora.Nacionalizam bi bio poražen.Ta nova država ne bi imala nacionalni nego isključivo građanski karakter.Ona bi mogla biti i monarhija sa dinastijom Karađorđevića kao vladarskom porodicom.Taj oblik vladavine mnogo je primerenije rešenje od republikanizma kojem je nacionalizam donekle imanentan.

 

[kentaur Nesh]

Mora se priznati da su se neka područja bivše SFRJ bolje snašla nakon dezintegracije SFRJ što i nije ni malo neočekivano,.Mislim pre svega na Sloveniju a donekle i na Hrvatske.Obe te bivše jugoslovenske republike danas su članice EU.Ostatak nekadašnje SFRJ tavori.Neke nekadašnje republike pate od brojnih unutrašnjih konflikata a postoje i određeni konflikti između bivših republika.Rešenje ipak postoji ili ja bar verujem da rešenje koje bi vodilo prosperitetu i evrpskoj budućnosti ipak postoji.
Mali Šengen to sigurno nije.Prvo što bi područje Malog Šengena obuhvatilo i jedno potpuno nesrodnu zemlju - Albaniju što bi znatno zakomplikovalo i otežalo evropsku budućnost ovih prostora a drugo što ta vrsta zajednice nije po svojim obeležjima nešto što može da donese išta dobro.
Ako ste pratili nedavne nastupe još uvek aktuelanog predsednika Crne Gore primetili ste njegovo gorljivo zalaganje za građansku državu.Građansku državu kao model koji neutrališe nacionalizam i otvara perspektive svekolikog prosperiteta.Isti model takođe gorljivo zagovora i politička elita bosanskohercegovačkih Muslimana.I oni žele građansku državu.Tu dakle postoji konsezus mislim na Crnogorce i Muslimane .U Srbiji je ideja građanske države takođe prisutna u liberallnim nenacionalisitčkim krogovima ali nema sumnje da bi uz vešto osmišljenu aktivnost ta ideja i među Srbima brzo stekla većinu .Ne bih se sad upuštao u ocene prilika u bivšoj jugoslovenskoj republici Makedoniji danas Severnoj Makedoniji pa ćemo tu republiku privremeno isključiti iz razmatranja postjugoslovenskih integracija.Fokus treba da bude na Srbiji,Bosni i Hercegovini i Crnoj Gori.
Jedna unitarna država građanskog tipa koja bi objedinila ove tri bivše jugoslovenske republike značila bi prekretnicu u istoriji postjugoslovenskog prostora.Nacionalizam bi bio poražen.Ta nova država ne bi imala nacionalni nego isključivo građanski karakter.Ona bi mogla biti i monarhija sa dinastijom Karađorđevića kao vladarskom porodicom.Taj oblik vladavine mnogo je primerenije rešenje od republikanizma kojem je nacionalizam donekle imanentan.

postavka ti je busna kao sito...i to potrgano...

 

[Gruban]

postavka ti je busna kao sito...i to potrgano...

Zašto je bušna ? .Treba tu važu opservaciju da elaboritate !

 

[kentaur Nesh]

Zašto je bušna ? .Treba tu važu opservaciju da elaboritate !

pa dovoljno je samo jedno za pocetak - ako mislis da je zagovaranje gradjanske drzave od strane muslimana u Bosni i *********a u Crnoj Gori, iskreno i da iza toga stoji stvarna zelja za redom, zakonom i ravnopravnoscu, onda nas dvojica zivimo u dva odvojena univerzuma...

 

[paketije]

Zašto je bušna ? .Treba tu važu opservaciju da elaboritate !

Zato sto objedinjavanje nije proslo ni u prvoj, ni u drugoj Jugoslaviji; a poslije ratova 90tih niko nema zelje da bude zajedno sa Srbima bilo gde.BiH glumi zajednistvo, neku kvazi federaciju zbog pritiska NATO-a, inace bi se davno raspala na tri drzave

 

[fobos11]

Jedna unitarna država građanskog tipa koja bi objedinila ove tri bivše jugoslovenske republike značila bi prekretnicu u istoriji postjugoslovenskog prostora.Nacionalizam bi bio poražen.Ta nova država ne bi imala nacionalni nego isključivo građanski karakter.Ona bi mogla biti i monarhija sa dinastijom Karađorđevića kao vladarskom porodicom.Taj oblik vladavine mnogo je primerenije rešenje od republikanizma kojem je nacionalizam donekle imanentan.

Samo u ovom poslednjem pasusus ti si opisao SFRJ. Jedna unitarna drzava, doduse ne klasicnog gradjanskog tipa, ali bez obzira sto su se ljudi nazivali "drugovi" i "drugarice" jasno ti je da je to sto mislis da je novo, u stvari ovo podrucje vec prezivelo i da se sve zavrsilo krvavim ratovima. Sto dajes primere da se Milo i Bakir kao zalazu za neku gradjansku drzavu, pa to je zato sto je to jedini nacin da se umanji srpski uticaj, odnosno da oni nekako rese "srpsko pitanje". Oni bi gradjansku naciju da grade razvaljujuci srpski nacionalni identitet. Bukvalno sve isto kao u komunistickoj Jugoslaviji. Hrvati to ne rade tako javno jer su tamo Srbi svedeni na minimum, pa nema ni potrebe da glume neko gradjansko drustvo. Ali svakako se sete da za svaki moguci problem sa kojim se suoce obavezno okrive Srbe, iako su oni tamo statisticka greska.

Makedonija je posebno zanimljiv primer jer tamo Srbi nisu glavni problem, ali oni vestim neutralisanjem srpskog faktora pokusavaju Evropi da pokazu kako su oni gradjanski orijentisani, iako im sekiru nad glavom drze siptari.

Dakle bolje je i beli sengen, ekonomsko povezivanje i ekonomski interesi, nego stvaranje klasicne nove Jugoslavije. Nacionalizam na ovim prostorima je jak jer su u pitanju vekovi krvi, nije ovo Skandinavija ili neko drugo mesto gde su ljudi poslednji rat imali pre nekoliko decenija ili vekova. U prevodu nova Jugoslavija nije odgovor na sve patnje, u praksi se to pokazalo kao veoma losa ideja.

 

[de.omnibus.dubitandum]

Prošla baba s kolačima...

 

[Cимаргл]

Da je bilo pravednog razilaženja SFRJ trbalo je da SRJ pripadne
- cela SR Srbija kojoj bi se pridodale SAO Istočne Slavonije, Zapadnog Srema i Baranje, kao i okolina Kumanova i Skopska Crna Gora
- SR CG sa prevlakom
- SR BiH gde bi se izvršilo mirno preseljenje stanovništva Srba iz RSK u krajeve HB i okoline Bihaća, Muslimanima dati autonomiju unutar centralne Bosne, takođe zamenjen Neum sa Konavlima

Hrvati bi imali oko 97% današnje teritorije, ali ostvareno mirnim putem i bez sporova.
Slovenci kao sad samo bez ubistava JNA vojnika.
Makedonci bi imali državu kao sada, ali davanjem Kumanova i Skopske Crne Gore Srbiji bi se iskupili za oslobađanje cele Vardarske Makedonije u Balkanskim Ratovima.
Muslimani bi izbegli stradanje, a bili bi u federativnoj državi kao što su i sad.

 

[Mstislav]

Mirno preseljenje, kako to para usi.

 

[jolemisa]

Mora se priznati da su se neka područja bivše SFRJ bolje snašla nakon dezintegracije SFRJ što i nije ni malo neočekivano,.Mislim pre svega na Sloveniju a donekle i na Hrvatske.Obe te bivše jugoslovenske republike danas su članice EU.Ostatak nekadašnje SFRJ tavori.Neke nekadašnje republike pate od brojnih unutrašnjih konflikata a postoje i određeni konflikti između bivših republika.Rešenje ipak postoji ili ja bar verujem da rešenje koje bi vodilo prosperitetu i evrpskoj budućnosti ipak postoji.
Mali Šengen to sigurno nije.Prvo što bi područje Malog Šengena obuhvatilo i jedno potpuno nesrodnu zemlju - Albaniju što bi znatno zakomplikovalo i otežalo evropsku budućnost ovih prostora a drugo što ta vrsta zajednice nije po svojim obeležjima nešto što može da donese išta dobro.
Ako ste pratili nedavne nastupe još uvek aktuelanog predsednika Crne Gore primetili ste njegovo gorljivo zalaganje za građansku državu.Građansku državu kao model koji neutrališe nacionalizam i otvara perspektive svekolikog prosperiteta.Isti model takođe gorljivo zagovora i politička elita bosanskohercegovačkih Muslimana.I oni žele građansku državu.Tu dakle postoji konsezus mislim na Crnogorce i Muslimane .U Srbiji je ideja građanske države takođe prisutna u liberallnim nenacionalisitčkim krogovima ali nema sumnje da bi uz vešto osmišljenu aktivnost ta ideja i među Srbima brzo stekla većinu .Ne bih se sad upuštao u ocene prilika u bivšoj jugoslovenskoj republici Makedoniji danas Severnoj Makedoniji pa ćemo tu republiku privremeno isključiti iz razmatranja postjugoslovenskih integracija.Fokus treba da bude na Srbiji,Bosni i Hercegovini i Crnoj Gori.
Jedna unitarna država građanskog tipa koja bi objedinila ove tri bivše jugoslovenske republike značila bi prekretnicu u istoriji postjugoslovenskog prostora.Nacionalizam bi bio poražen.Ta nova država ne bi imala nacionalni nego isključivo građanski karakter.Ona bi mogla biti i monarhija sa dinastijom Karađorđevića kao vladarskom porodicom.Taj oblik vladavine mnogo je primerenije rešenje od republikanizma kojem je nacionalizam donekle imanentan.

Pa svadjaju se Slovenci i Hrvati oko Istre.I nisu bas ni u malo dobrim odnosima.Skoro je bio neki dokumentarac o Sloveniji i EU.Nisu bas odusevljeni sto su clanice te unije.Ni politicari,ni narod.

 

[Cимаргл]

Mirno preseljenje, kako to para usi.

Jel ti bolje kako se inače završilo? Postepeno preseljavanje koje bi trajalo nekoliko godina, i gde bi se selile opština po opštinu i razmenjivala imanja za druga, je bolje od etničkog čišćenja gde su kuće razrušene a izbeglice stavljene u garsonjere, brzo montirana naselja idr.

 

[de.omnibus.dubitandum]

Da je bilo pravednog razilaženja SFRJ trbalo je da SRJ pripadne
- cela SR Srbija kojoj bi se pridodale SAO Istočne Slavonije, Zapadnog Srema i Baranje, kao i okolina Kumanova i Skopska Crna Gora
- SR CG sa prevlakom
- SR BiH gde bi se izvršilo mirno preseljenje stanovništva Srba iz RSK u krajeve HB i okoline Bihaća, Muslimanima dati autonomiju unutar centralne Bosne, takođe zamenjen Neum sa Konavlima

Hrvati bi imali oko 97% današnje teritorije, ali ostvareno mirnim putem i bez sporova.
Slovenci kao sad samo bez ubistava JNA vojnika.
Makedonci bi imali državu kao sada, ali davanjem Kumanova i Skopske Crne Gore Srbiji bi se iskupili za oslobađanje cele Vardarske Makedonije u Balkanskim Ratovima.
Muslimani bi izbegli stradanje, a bili bi u federativnoj državi kao što su i sad.

To si pokušao izboriti 1991.godine pa si dobio granicu na ulazu na Kosovo...

 

[peti ligament]

Mora se priznati da su se neka područja bivše SFRJ bolje snašla nakon dezintegracije SFRJ što i nije ni malo neočekivano,.Mislim pre svega na Sloveniju a donekle i na Hrvatske.Obe te bivše jugoslovenske republike danas su članice EU.Ostatak nekadašnje SFRJ tavori.Neke nekadašnje republike pate od brojnih unutrašnjih konflikata a postoje i određeni konflikti između bivših republika.Rešenje ipak postoji ili ja bar verujem da rešenje koje bi vodilo prosperitetu i evrpskoj budućnosti ipak postoji.
Mali Šengen to sigurno nije.Prvo što bi područje Malog Šengena obuhvatilo i jedno potpuno nesrodnu zemlju - Albaniju što bi znatno zakomplikovalo i otežalo evropsku budućnost ovih prostora a drugo što ta vrsta zajednice nije po svojim obeležjima nešto što može da donese išta dobro.
Ako ste pratili nedavne nastupe još uvek aktuelanog predsednika Crne Gore primetili ste njegovo gorljivo zalaganje za građansku državu.Građansku državu kao model koji neutrališe nacionalizam i otvara perspektive svekolikog prosperiteta.Isti model takođe gorljivo zagovora i politička elita bosanskohercegovačkih Muslimana.I oni žele građansku državu.Tu dakle postoji konsezus mislim na Crnogorce i Muslimane .U Srbiji je ideja građanske države takođe prisutna u liberallnim nenacionalisitčkim krogovima ali nema sumnje da bi uz vešto osmišljenu aktivnost ta ideja i među Srbima brzo stekla većinu .Ne bih se sad upuštao u ocene prilika u bivšoj jugoslovenskoj republici Makedoniji danas Severnoj Makedoniji pa ćemo tu republiku privremeno isključiti iz razmatranja postjugoslovenskih integracija.Fokus treba da bude na Srbiji,Bosni i Hercegovini i Crnoj Gori.
Jedna unitarna država građanskog tipa koja bi objedinila ove tri bivše jugoslovenske republike značila bi prekretnicu u istoriji postjugoslovenskog prostora.Nacionalizam bi bio poražen.Ta nova država ne bi imala nacionalni nego isključivo građanski karakter.Ona bi mogla biti i monarhija sa dinastijom Karađorđevića kao vladarskom porodicom.Taj oblik vladavine mnogo je primerenije rešenje od republikanizma kojem je nacionalizam donekle imanentan.

I Crnogorci i muslimani su za građansku državu tamo gdje imaju većinu da ostale preglasaju.
U državi o kojoj ti pričaš to ne bi bio slučaj, i brzo bi se pokazalo da je njihova građanska priča obična laž.

 

[Cимаргл]

To si pokušao izboriti 1991.godine pa si dobio granicu na ulazu na Kosovo...

Haha, da nije tvojom zaslugom.
Ajde bre begajte, neću da vam dižem cenu raspravom. Pazi njega, on će da uzima NATO zasluge, kao on negde postavio među, verovatno se i u školskoj klupi laktaš za bar svojih 23% klupice.

 

[Gruban]

I Crnogorci i muslimani su za građansku državu tamo gdje imaju većinu da ostale preglasaju.
U državi o kojoj ti pričaš to ne bi bio slučaj, i brzo bi se pokazalo da je njihova građanska priča obična laž.

Znam.Ova tema i jeste o licimurstvu.

 

[Seksi Gospodin]

Znam.Ova tema i jeste o licimurstvu.

Jel to ono kad pljuješ Tita i komunizam a za penzijetinu iz tog vremena kažeš da si je zaslužio?

 

[Seksi Gospodin]

Licimuri su nas uporno spinovali
Hrvate da im Srbija jede leba
Srbiju da im Hrvati i Slovenci jedu leba tj da ovi drugi "samo prepakuju što Srbija napravi"

A onda kad ostanemo "svoji na svome" i ponestane za apetite licimura onda spinuju kako su tamo neke situacije krive i mirna Bosna i ravno do Kosova.

Lična odgovornost - a šta je to?

 

[MaRaMih162219]

Jel ti bolje kako se inače završilo? Postepeno preseljavanje koje bi trajalo nekoliko godina, i gde bi se selile opština po opštinu i razmenjivala imanja za druga, je bolje od etničkog čišćenja gde su kuće razrušene a izbeglice stavljene u garsonjere, brzo montirana naselja idr.

eto pa to je i bila ideja hrvatske i trebalo ju je sprovesti i za sve bi bilo puno bolje... srbi iz hrvatske su u cijelosti trebali biti preseljeni u srbiju, a u bosni su trebali biti dislocirani iz bosanske krajine u istočnu bosnu. hrvati iz vojvodine i srbije su trebali naseliti bosansku krajinu i to bi bilo to...

 

[Gruban]

eto pa to je i bila ideja hrvatske i trebalo ju je sprovesti i za sve bi bilo puno bolje... srbi iz hrvatske su u cijelosti trebali biti preseljeni u srbiju, a u bosni su trebali biti dislocirani iz bosanske krajine u istočnu bosnu. hrvati iz vojvodine i srbije su trebali naseliti bosansku krajinu i to bi bilo to...

Sto bi se Srbi preseljavali iz zapadne u istočnu Bosnu kad im pripada i zapadna i istočna Bosna missim

 

[peti ligament]

Jel to ono kad pljuješ Tita i komunizam a za penzijetinu iz tog vremena kažeš da si je zaslužio?

Ili kada koristiš električne aparate, a Tito doveo struju u tvoje selo.
Ili kada čitaš knjigu, a Tito te u njegovim školama učio slova.
Ili kada jedeš nešto, a za vrijeme Tita ti nikli zubi.

Tito!

 

[Jugoslav Čvarak]

Zelim Srbiji sve najbolje, nadam se da ce uci u EU.

Tudjmanovoj NDH2 zelim da sto prije iz unije bude izbacena, naravno ne dok sam ja tu, ali nakon sto napustim tu kucu, dabogda do temelja izgorila.

 

[MaRaMih162219]

Sto bi se Srbi preseljavali iz zapadne u istočnu Bosnu kad im pripada i zapadna i istočna Bosna missim

ne može im pripadati zapadna bosna kad su tu naseljavani u nekoliko navrata u zadnjih 300 godina, ali da i to maknemo u stranu, ne mogu srbi biti u zapadnoj bosni i iskati da to bude srbija.... ne može srbija biti prek puta Dvora na Uni... to ti je ko 1+1

 

[Gruban]

ne može im pripadati zapadna bosna kad su tu naseljavani u nekoliko navrata u zadnjih 300 godina, ali da i to maknemo u stranu, ne mogu srbi biti u zapadnoj bosni i iskati da to bude srbija.... ne može srbija biti prek puta Dvora na Uni... to ti je ko 1+1

Važi

 

[a bre Milun]

Mora se priznati da su se neka područja bivše SFRJ bolje snašla nakon dezintegracije SFRJ što i nije ni malo neočekivano,.Mislim pre svega na Sloveniju a donekle i na Hrvatske.Obe te bivše jugoslovenske republike danas su članice EU.Ostatak nekadašnje SFRJ tavori.Neke nekadašnje republike pate od brojnih unutrašnjih konflikata a postoje i određeni konflikti između bivših republika.Rešenje ipak postoji ili ja bar verujem da rešenje koje bi vodilo prosperitetu i evrpskoj budućnosti ipak postoji.
Mali Šengen to sigurno nije.Prvo što bi područje Malog Šengena obuhvatilo i jedno potpuno nesrodnu zemlju - Albaniju što bi znatno zakomplikovalo i otežalo evropsku budućnost ovih prostora a drugo što ta vrsta zajednice nije po svojim obeležjima nešto što može da donese išta dobro.
Ako ste pratili nedavne nastupe još uvek aktuelanog predsednika Crne Gore primetili ste njegovo gorljivo zalaganje za građansku državu.Građansku državu kao model koji neutrališe nacionalizam i otvara perspektive svekolikog prosperiteta.Isti model takođe gorljivo zagovora i politička elita bosanskohercegovačkih Muslimana.I oni žele građansku državu.Tu dakle postoji konsezus mislim na Crnogorce i Muslimane .U Srbiji je ideja građanske države takođe prisutna u liberallnim nenacionalisitčkim krogovima ali nema sumnje da bi uz vešto osmišljenu aktivnost ta ideja i među Srbima brzo stekla većinu .Ne bih se sad upuštao u ocene prilika u bivšoj jugoslovenskoj republici Makedoniji danas Severnoj Makedoniji pa ćemo tu republiku privremeno isključiti iz razmatranja postjugoslovenskih integracija.Fokus treba da bude na Srbiji,Bosni i Hercegovini i Crnoj Gori.
Jedna unitarna država građanskog tipa koja bi objedinila ove tri bivše jugoslovenske republike značila bi prekretnicu u istoriji postjugoslovenskog prostora.Nacionalizam bi bio poražen.Ta nova država ne bi imala nacionalni nego isključivo građanski karakter.Ona bi mogla biti i monarhija sa dinastijom Karađorđevića kao vladarskom porodicom.Taj oblik vladavine mnogo je primerenije rešenje od republikanizma kojem je nacionalizam donekle imanentan.

ti nisi normalan.

 

[Gruban]

ti nisi normalan.

Isčitavaj moje poruke ! .Ako se primi 1 % mudrosti iz istih,to će značiti neverovatan porast tvog znanja.Samo 1 % Milune.