Resena najveca srpska zagonetka: DRAZIN GROB VISE NE POSTOJI

Slazem se da je bio dobar i da je imao dobre namere , al je za nasu istoriju , a kamoli siru realno nebitan i jos je i luzer , zavrsio ko poslednje pseto , komunjare zavladale zemljom , njegov pokret se raspao i razbezao , a ostatak pohapsen i pobijen , imali su i u svojim redovima koljaca i pilicara, kao i komunci uostalom , a doprinos u borbi protiv okupatora im je isto bio mizeran , tako da je njegova uloga minorna i nebitna bez obzira dal je pozitivna ili negativna ...

Што не значи да не треба да буде сарањен ко човек ако је већ убијен као псето. Много лошији и небитнији од њега су на централном гробљу.
 
Zna li neko tacan broj Srba koje su komunisti pobili po dolasku na vlast?
Ima jedan dobar tekst, opsiran, i zaista je strasno koliko ljudi je pobijeno, ko je veceras gledao "Selo gori a baba se ceslja" mozda zna o cemu pricam, i nisam ja bila jedina koja je bukvalno celu epizodu preplakala:(

Биле су две врсте стрељања- без суђења по кратком поступку и са суђењем за издају и сарадњу са непријатељем.
Моај породица је била сведок- и замало жртва одмах по ослобођењу Вршца, а у Топлици је ситуација била - дијаметрално супротна.

Наиме када је дошло ослобођење, Намци су као будале браниле град иако је било узалудно. У једном тренутку из једне немачке куће убијен је Руски мајор. Руси су једноставно извели целу немачку породицу из куће- мајку и троје деце и побили их пред кућом аутоматима из освете. После је око 200 немачких цовила, породица сс-оваца похватано и без суђења убијено на обродима града.
Моај породица је умало страдала због - палатализације. Наиме у Руском језику Х се у говору претвара у "Г" или "К" и тако је једна немачка фамилија била цела СС-овска а разлика у презимену - једни једино слово! Руси упали у двориште и са аутоматима напереним на прадеду и прабабу и хтели једноставно да их одведу и побију да један партизански официр није викао да су то невини људи и да немају везе са тим што их траже.

У Топлици одакел су мамини, после рата, одмах- кренуло се са крвавом осветом.
Наиме први талас масакра је био од стране самих сељана, а не нових власти. Сељани су кренули да убијају "Бугараше", Србе који су наводили угаре у српска села. Грозно су масакрирали те и њихове породице. Једног Стојка, који је био сарадник бугара, грозно су измасакрирали и на комаде сиекли испод моста, а целу му породицу убили, жену и двоје мале деце, и то док партизани нису овладали целим крајем. Сељаци су се светили и породицама четниак Косте Пећанца, и сећам се да су ми причали како су им палили куће.
Други талас је био од стране партизана.
Једноставно је дошла војска- партизани сиу тада већ били војска- у село и позвали људе из села "Ко хоће да иде да убиај народне непријатеље." Дедин брат, Миодраг се пријавио и добио пушку и отишао да убија заробљене Бугаре и четнике. Највећи део убистава одрадили су сами сељаци из ко зна којих разлога - пријављивали би се добровољно да убијају људе. Тај дедин брат Миодраг- увек је био ђубре од човека. Тако је и завршио. Шлогирао се, одузео му Бог и уста и руке, само му је оставио памет да буде свестан мука. А онда му се и на детци Бог светио. Син, још беба умро од енцефалитиса, ћерка, никада није могла да добиеј дете. Једино ми је ње жао јер је била добра- на крају се убила. Њена мајка је још жива.
Ето како Бог враћа.
 
Што не значи да не треба да буде сарањен ко човек ако је већ убијен као псето. Много лошији и небитнији од њега су на централном гробљу.

Naravno da treba da mu se zna grob , kao i svakom coveku , al je to pre svega stvar njegove familije i istoricara , a ne da se oko jedne realno nebitne licnosti dize tolika frka .
 
Naravno da treba da mu se zna grob , kao i svakom coveku , al je to pre svega stvar njegove familije i istoricara , a ne da se oko jedne realno nebitne licnosti dize tolika frka .

Људима ( не кажем да су већина али добром броју а ту и себе убрајам) смета то што држава упорно одбија да уради један крајње једноставан и безазлен посао. Сигурно има све то на папиру, ко, шта, где.
Ето, мене лично занима зашто не расветле убиство оног новинара, Ћурувије иако немам ништа од тога. Демократе што је и он био су сад на власти па ништа.
 
Биле су две врсте стрељања- без суђења по кратком поступку и са суђењем за издају и сарадњу са непријатељем.
Моај породица је била сведок- и замало жртва одмах по ослобођењу Вршца, а у Топлици је ситуација била - дијаметрално супротна.

Наиме када је дошло ослобођење, Намци су као будале браниле град иако је било узалудно. У једном тренутку из једне немачке куће убијен је Руски мајор. Руси су једноставно извели целу немачку породицу из куће- мајку и троје деце и побили их пред кућом аутоматима из освете. После је око 200 немачких цовила, породица сс-оваца похватано и без суђења убијено на обродима града.
Моај породица је умало страдала због - палатализације. Наиме у Руском језику Х се у говору претвара у "Г" или "К" и тако је једна немачка фамилија била цела СС-овска а разлика у презимену - једни једино слово! Руси упали у двориште и са аутоматима напереним на прадеду и прабабу и хтели једноставно да их одведу и побију да један партизански официр није викао да су то невини људи и да немају везе са тим што их траже.

У Топлици одакел су мамини, после рата, одмах- кренуло се са крвавом осветом.
Наиме први талас масакра је био од стране самих сељана, а не нових власти. Сељани су кренули да убијају "Бугараше", Србе који су наводили угаре у српска села. Грозно су масакрирали те и њихове породице. Једног Стојка, који је био сарадник бугара, грозно су измасакрирали и на комаде сиекли испод моста, а целу му породицу убили, жену и двоје мале деце, и то док партизани нису овладали целим крајем. Сељаци су се светили и породицама четниак Косте Пећанца, и сећам се да су ми причали како су им палили куће.
Други талас је био од стране партизана.
Једноставно је дошла војска- партизани сиу тада већ били војска- у село и позвали људе из села "Ко хоће да иде да убиај народне непријатеље." Дедин брат, Миодраг се пријавио и добио пушку и отишао да убија заробљене Бугаре и четнике. Највећи део убистава одрадили су сами сељаци из ко зна којих разлога - пријављивали би се добровољно да убијају људе. Тај дедин брат Миодраг- увек је био ђубре од човека. Тако је и завршио. Шлогирао се, одузео му Бог и уста и руке, само му је оставио памет да буде свестан мука. А онда му се и на детци Бог светио. Син, још беба умро од енцефалитиса, ћерка, никада није могла да добиеј дете. Једино ми је ње жао јер је била добра- на крају се убила. Њена мајка је још жива.
Ето како Бог враћа.

Moj deda po majci, ubijen je od strane partizana 1944, odveden iz kuce i nikad se nije saznalo gde je ubijen. NI dan-danas, moja majka(ni baka dok je bila ziva) ne zna gde je grob njenog dede, niti se to nekad smelo pitati, iz sebe ostavo zenu i petnaestogodisnju kcerku (baku)Optuzen da je pomagao partizane, sto je moja baka negirala, onda su joj udarili 25 po "turu" a kcerku je sakrila u pecinu da je ne nadju, srecom da je njihov kum bio u partiznaima i tako je spasao baku da dobije samo 25. i kcerku.
.Deda koji je ziv (zet ubijenog) kaze da se tada kroz sela jednostavno resetalo. Ko prvi stigne odvede nekoga iz kuce, odnese sve sto se odneti moze, pa bilo ih je mnogo i u partizanima i cetnicima bez svoje volje, te se desavalo da brat udari na brata...Deda je tada bio dete, ali se seca da je sa bracom i sestrom (najstarija i jedina sestra je imala 13. godina) spavali po pecinama, a pradeda (Solunac i udovac s petoro nejaci) krio se u zemunici citavih 6. meseci...Bio je za kralja...
 
Људима ( не кажем да су већина али добром броју а ту и себе убрајам) смета то што држава упорно одбија да уради један крајње једноставан и безазлен посао. Сигурно има све то на папиру, ко, шта, где.
Ето, мене лично занима зашто не расветле убиство оног новинара, Ћурувије. Демократе што је и он био су сад на власти па ништа.

Слажем се апсолутно и безрезервно.
Не могу да верујем да ни Коштуница, ни Вук, ни Тадић нису успели да "нађу" гроб.
Дакле- то је не могуће
 
Moj deda po majci, ubijen je od strane partizana 1944, odveden iz kuce i nikad se nije saznalo gde je ubijen. NI dan-danas, moja majka(ni baka dok je bila ziva) ne zna gde je grob njenog dede, niti se to nekad smelo pitati, iz sebe ostavo zenu i petnaestogodisnju kcerku (baku)Optuzen da je pomagao partizane, sto je moja baka negirala, onda su joj udarili 25 po "turu" a kcerku je sakrila u pecinu da je ne nadju, srecom da je njihov kum bio u partiznaima i tako je spasao baku da dobije samo 25. i kcerku.
.Deda koji je ziv (zet ubijenog) kaze da se tada kroz sela jednostavno resetalo. Ko prvi stigne odvede nekoga iz kuce, odnese sve sto se odneti moze, pa bilo ih je mnogo i u partizanima i cetnicima bez svoje volje, te se desavalo da brat udari na brata...Deda je tada bio dete, ali se seca da je sa bracom i sestrom (najstarija i jedina sestra je imala 13. godina) spavali po pecinama, a pradeda (Solunac i udovac s petoro nejaci) krio se u zemunici citavih 6. meseci...Bio je za kralja...

Ситуација у Војвдини је била специфична- ниеј било четника у опште, ни недићеваца нити слично.
У ствари у Војводини је била - парадоксална ситуација- сви Срби су били на истој страни- јер су били прогоњени од стране окупатора а једино је било нешто мало партизана- али баш мало.
Тако да се Војводина спасла братоубилачког рата.

Оно што мугу да кажем је да је после рата било стрељања итекако. Међутим за скоро сва стрељања које сам сазбао била су да кажем- оправдана, или се рдило о ССовцима или њиховим помагачима или полицијским потказивачима.

Проблем је што данас невине страдале од комунизма стављају у исту групу са зликовцима и сарадницима окупатора који су заслужили смрт.
То је увидела и СПЦ па је један владика (заборавих му име) пре пар недеља рекао да треба разлучити невине ћртве од сарадниак окупатора.


Ниеј проблем у истини о невиним побијеним, већ је проблем што ту тему потеже Слободан Хомен, који упорно Немце и сарадниек Немаца покушава да прикаже као "жртве комунизма" и да рехабилитује Немце.
 
Све бре то иста банда.

Па и то се слажем- скоро сасвим
Међутим не разумем имбецилност да се одбиај после толико година да се откриеј истина.
Нема ту више неког препуцавања, неке мржње, само СВИ ЖЕЛИМО ДА СЕ САЗНА ИСТИНА О МИХАЈЛОВИЋУ!

Не разумем- једино ако нека велика страна сила не дозвољава да се сазна истина- пто би опет највероватније значило, да и ниеј стрељан.
 
Па и то се слажем- скоро сасвим
Међутим не разумем имбецилност да се одбиај после толико година да се откриеј истина.
Нема ту више неког препуцавања, неке мржње, само СВИ ЖЕЛИМО ДА СЕ САЗНА ИСТИНА О МИХАЈЛОВИЋУ!

Не разумем- једино ако нека велика страна сила не дозвољава да се сазна истина- пто би опет највероватније значило, да и ниеј стрељан.

Не верујем да није убијен. Она фарса од суђења и најгоре понижавање па да га пусте. Погледај ако већ ниси Дражине слике у време суђења, човек се једноставно предао увидевши да му је пресуђено у најави.
 
Poslednja izmena:
Pa istina vam ne bi odgovarala(cetnicima),jer bi se u Srbiji(bg-u) napravio novi Jerusalim.
Nova podela.

O čemu ti pričaš? Kakva podela?
SVI MI ŽELIMO da se lepo sazna istina i gotova stvar!

Ogroman broj četničkih vojvoda su bili banditi i kriminalci. Ali Mihajlović nije bio.
On jeste bio protivnik partizana, ali niej bio sluga okupatora kao Pećanac, Djujić i slični.

Dakle lepo da se završi taj deo istorije i da idemo dalje.
Čisto iz ljudske perspektive.
 
Није баш тако. То би донело неку сатисфакцију и ублажило би бар мало ту поделу.

Naprotiv,rabesnelo bi pripadnike cetnickog pokreta do usijanja.
A posle komuniste.
A na kraju bi morala i drzava da reaguje.
Mozda ne bi bilo sad katastrofalno ali veoma blizu toga.

O čemu ti pričaš? Kakva podela?
SVI MI ŽELIMO da se lepo sazna istina i gotova stvar!

Ogroman broj četničkih vojvoda su bili banditi i kriminalci. Ali Mihajlović nije bio.
On jeste bio protivnik partizana, ali niej bio sluga okupatora kao Pećanac, Djujić i slični.

Dakle lepo da se završi taj deo istorije i da idemo dalje.
Čisto iz ljudske perspektive.

Kada bi se otkrilo gde je sahranjen istorija bi tek pocela.

Da zelis da saznas istinu vec bi je znao.
 
Не верујем да није убијен. Она фарса од суђења и најгоре понижавање па да га пусте. Погледај ако већ ниси Дражине слике у време суђења, човек се једноставно предао увидевши да му је пресуђено пре суђења.

Suđenje je bilo javno. Ćitao sam transkripte sa sudjenja. Problem je zaista bio u tome što je bio osudjen pre samog sudjenja, ali ne u smislu d je bilo namešteno sudjenje već su tužioci ceo proces dobro odradili. Mihajloviću je suđeno kao poraženom, da je Tito izgubio bio bi streljan zbog istih optužbi za koje je Draža osudjen.

Medjutim Draža je bio neverovatno kooperativan, bio je suočen sa stvarima o kojima niej imao pojma. Na sudjenju je prvi put video dokuenta koja su njegove komandante optuživala za saradnju sa nemcima i ustašama i slično.
Sve te jebene vojvode su njemu kao zaista- NEVINOM loveku - stavili omču oko vrata.

Permisa na sudjenju je bila neverovatno jednostavna.

1. Postoje dokazi da su vojvode saradjivale sa nemcima i ustašama- za to su postojali neoborivi dokazi
2. Draža je do kraja te vojvode držao uz sebe i potpisivao se kao njihov komandant

Tužioci su samo trebali da dokažu da je draža bio u kontaktu sa njima i da stvore osnovanu sumnju da je znao za to.

Draža na sudjenju niej poricao saradnuu svojih vojvoda sa ustašama i nemcima, ali je tvrdio da on to niej znao do samog sudjenja. U stvari bio je zaprepašten time. Niej očekivao tako nešto, a tužilaštvo je imalo dokumentaciju i nemaca i ustaša koja je zarobljena na kraju rata
 
Ситуација у Војвдини је била специфична- ниеј било четника у опште, ни недићеваца нити слично.
У ствари у Војводини је била - парадоксална ситуација- сви Срби су били на истој страни- јер су били прогоњени од стране окупатора а једино је било нешто мало партизана- али баш мало.
Тако да се Војводина спасла братоубилачког рата.

Оно што мугу да кажем је да је после рата било стрељања итекако. Међутим за скоро сва стрељања које сам сазбао била су да кажем- оправдана, или се рдило о ССовцима или њиховим помагачима или полицијским потказивачима.

Проблем је што данас невине страдале од комунизма стављају у исту групу са зликовцима и сарадницима окупатора који су заслужили смрт.
То је увидела и СПЦ па је један владика (заборавих му име) пре пар недеља рекао да треба разлучити невине ћртве од сарадниак окупатора.
[/B

Ниеј проблем у истини о невиним побијеним, већ је проблем што ту тему потеже Слободан Хомен, који упорно Немце и сарадниек Немаца покушава да прикаже као "жртве комунизма" и да рехабилитује Немце.


U Vojvodini-da (to je ravnica) ali u brdsko-planinskim krajevima je to bilo drugacije...
Ko bi bio taj koji bi razlucio?
Vidis da su merila svakog drugacija, zavisi od mnogo faktora...
Ja sam za to da se sve nevine zrtve i partizanske i cetnicke strane jednostavno proglase- nevinima i posthumno rehabilituju. Zamisli situaciju kad moja majka sada recimo (baka do pre tri godine kad je umrla) krenu tamo odakle su (mama je imala 3. godine kad je deda doveo ovde) i prolaze kroz sve te brdske predele, jaruge, kamenjare, i uvek se osvrcu (to mi je baka pricala sto puta): Da li nije ovde negde, tamo u onoj klisuri, dolini, gde li je bacen? To je uzas, ne znati coveku za grob, da mu se na njemu bar sveca zapali. Imalo je slucajeva da su tako radili i cetnici, u svakom slucaju bese to jos jedan bratoubilacki rat u Srbiji:(
 
U Vojvodini-da (to je ravnica) ali u brdsko-planinskim krajevima je to bilo drugacije...
Ko bi bio taj koji bi razlucio?
Vidis da su merila svakog drugacija, zavisi od mnogo faktora...
Ja sam za to da se sve nevine zrtve i partizanske i cetnicke strane jednostavno proglase- nevinima i posthumno rehabilituju. Zamisli situaciju kad moja majka sada recimo (baka do pre tri godine kad je umrla) krenu tamo odakle su (mama je imala 3. godine kad je deda doveo ovde) i prolaze kroz sve te brdske predele, jaruge, kamenjare, i uvek se osvrcu (to mi je baka pricala sto puta): Da li nije ovde negde, tamo u onoj klisuri, dolini, gde li je bacen? To je uzas, ne znati coveku za grob, da mu se na njemu bar sveca zapali. Imalo je slucajeva da su tako radili i cetnici, u svakom slucaju bese to jos jedan bratoubilacki rat u Srbiji:(

Sasvim se slažem sa tobom, bezrezervno.

medjutim, mi Srbi ne treba da sebe krivimo i sebe omalovažavamo kompleksom bratoubilačkog rata. Cela Evropa je bila u haosu, svi narodi su se izmedju sebe borili i ubijali- neko pokušava da nama samo nametne taj kompleks da smo se medjusobno ubijali dok srugi nisu.

Da li si znala da je 400,000 (četiri stotine hiljada) Francuza NESTALO- ubijeno bez sudjenja od 6 juna 1944 do 9 maja 1945!?
francuski pokret otpora je bez sudjenja pobio desetine i desetine hiljada francuza koji su sradjivali sa Višijevskim režimom i nemcima. U Franbcuskoj MASOVNO su oduzimane fabrike i celokupna imovian ljudima koji su saradjiali sa nemcija,
Najpoznatija nacionalizacija je bila nacionalizacija FARBRIKE RENO (RENAULT) jer ej njen vlasnik - saradjivao sa nemcima.

recimo u toj istoj Francuskoj na najzverskiji način su od strane Amerikanaca, Britanaca i De Golovih ubijani pripadnici Višijevskog režima. U unutrašnjosti Francuske čitave porodice u ubijane. tako je recimo porodica lokalnog komandanta "Milis" (Milice) to jest Višijevske policije ubijena tako što su mu ženu i ćerke izveli, zavezali za plot i poklali.
A to su radili civilizovani Francuzi.

Dakle kada se ukupno pogleda, kod nas i niej bio toliko velikih žrtava.
 
Suđenje je bilo javno. Ćitao sam transkripte sa sudjenja. Problem je zaista bio u tome što je bio osudjen pre samog sudjenja, ali ne u smislu d je bilo namešteno sudjenje već su tužioci ceo proces dobro odradili. Mihajloviću je suđeno kao poraženom, da je Tito izgubio bio bi streljan zbog istih optužbi za koje je Draža osudjen.

Medjutim Draža je bio neverovatno kooperativan, bio je suočen sa stvarima o kojima niej imao pojma. Na sudjenju je prvi put video dokuenta koja su njegove komandante optuživala za saradnju sa nemcima i ustašama i slično.
Sve te jebene vojvode su njemu kao zaista- NEVINOM loveku - stavili omču oko vrata.

Permisa na sudjenju je bila neverovatno jednostavna.

1. Postoje dokazi da su vojvode saradjivale sa nemcima i ustašama- za to su postojali neoborivi dokazi
2. Draža je do kraja te vojvode držao uz sebe i potpisivao se kao njihov komandant

Tužioci su samo trebali da dokažu da je draža bio u kontaktu sa njima i da stvore osnovanu sumnju da je znao za to.

Draža na sudjenju niej poricao saradnuu svojih vojvoda sa ustašama i nemcima, ali je tvrdio da on to niej znao do samog sudjenja. U stvari bio je zaprepašten time. Niej očekivao tako nešto, a tužilaštvo je imalo dokumentaciju i nemaca i ustaša koja je zarobljena na kraju rata

Узми у обзир да је то био светски рат и да су комунистиреволуцијом дошли на власт. А Дража је бранио постојећи поредак што значи да нема шансе да га не осуде на смрт. Не бих сад да ширим тему о сарадњи ових или оних са усташама. Ту се не би сложили. Мени је Дража био један наивац који се уздао у ''савезнике'' и пола рата медитирао чекајући помоћ. Неке његове војводе се нису слагале са тим и радиле су на своју руку.
А било је ту и фотомонтажа разноразних. На овом нету има много глупости и фалсификата али може да се изнађе и понеки прави податак.

Sasvim se slažem. Mada podele više ni nema osim na internetu.
Treba jednostavno znati gde je sahranjen i gotova stvar.

Тако некако.
 
Mihailović je dva puta sahranjen: prvi put na Adi Ciganliji, drugi put na plavnom i muljevitom delu Velikog ratnog ostrva, kako bi voda odnela osmrtne ostatke, rekao državnoj komisiji 91-godišnji svedok, koji je imao zadatak da ubije jednog od šestorice osuđenika streljanih zajedno sa Dražom...

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/...pska+tajna:+Dražin+grob+više+ne+postoji!.html
-------------
Da li treba verovati 91-godisnjem svedoku, da je ovo konacna i stvarna istina?
Ili?
I svakom slucaju, neka je vecna slava Djeneralu...

Biljo,uz svo postovanje ali bas i nemam tu brigu za Drazu!
Veca mi je briga,kako da prezivim od danas do sutra.
 
Узми у обзир да је то био светски рат и да су комунистиреволуцијом дошли на власт. А Дража је бранио постојећи поредак што значи да нема шансе да га не осуде на смрт. Не бих сад да ширим тему о сарадњи ових или оних са усташама. Ту се не би сложили. Мени је Дража био један наивац који се уздао у ''савезнике'' и пола рата медитирао чекајући помоћ. Неке његове војводе се нису слагале са тим и радиле су на своју руку.
А било је ту и фотомонтажа разноразних. На овом нету има много глупости и фалсификата али може да се изнађе и понеки прави податак.



Тако некако.

Pazi i tu se slažem.
Draža NIJE BIO ZLIKOVAC.
Bio je neverovatno naivan čovek. Ali neverovatno! On se niej razumeo u vojnu strategiju ili politiku u opšte.
1. prvo su ga iskoristile njegove vojvode da prigrabe vlast i korist
2. onda ga je odbacio kralj i vlada.

Što se fotomontaža tiče, vrlo ih je malo. Ustaše su vodile urednu dokumentaciju, kao i italkijani i nemci. Potpisivali su otvoreno ugovore u lojalnosti ustašama i NDH.
A vojvode su bili nedostojne ličnosti, obične jajare. Odlični oficiri su patili zbog toga i bili prognjani.
 

Back
Top