Republika ili Monarhija

[Darivoje]

Koje su prednosti Republike, a koje su Monarhije ? Da li je prekinuta tradicija i ko je prekinuo tradiciju ? Kada novi koncept zivota postaje tradicija ? Da li ce ikada Republika biti tradicija Srpskog naroda ?

 

[aleks1]

Bez Kralja ne valja!
Samo monarhija na celu sa dinastijom Karadjordjevica!


Zivela, Zivela Kraljevina Srbija!

 

[dele]

С ВЕРОМ У БОГА ЗА КРАЉА И ОТАЏБИНУ!

ЖИВЕЛА ДИНАСТИЈА КАРАЂОРЂЕВИЋА!

ЖИВЕЛА КРАЉЕВИНА СРБИЈА!

 

[dauphin]

Monarhija je sastavni deo srpskog nacionalnog bica.

 

[ЦарДушан]

Слажем се потпуно!

 

[Darivoje]

To su samo zelje. Koja monarhija, sto ne Obrenovica ili Petrovica? A ako se uzme u obzir sve sto se desavalo i sve koji su delovali (Nusic, Domanovic, Tucovic, Markovic, Pasic i ostali) moze se reci da je i Republika tradicija srpskog naroda. Zar ne? Prednosti ili mane?

 

[aleks1]

To su samo zelje. Koja monarhija, sto ne Obrenovica ili Petrovica? A ako se uzme u obzir sve sto se desavalo i sve koji su delovali (Nusic, Domanovic, Tucovic, Markovic, Pasic i ostali) moze se reci da je i Republika tradicija srpskog naroda. Zar ne? Prednosti ili mane?

Ne lupaj gluposti!

Danas nema zivih potomaka dinastije Obrenovic, a Petrovici su se odrekli prestola tj. princ Mihajlo (unuk kralja Nikole) se pismenim putem odrekao prava na crnogorski i svesrpski presto u korist svog brata od tetke kralja Aleksandra i dinastije Karadjordjevica. Danasnji potomci dinastije Petrovica su rimokatolicke veroispovesti (krstavaju se i vencavaju u njihovim hramovima), a po Ustavu Kraljevine Crne Gore, i po pravilniku doma Petrovica, na presto mogu da stupe samo clanovi doma koji su pravoslavni hriscani i vernici SPC. Danasnji izdanci svetorodnog Kraljevskog Doma Petrovica, na zalost to nisu.

Razmisli malo o tome kad spominjes Nusica, Domanovica, a narocito Nikolu Pasica. Kakve oni imaju veze sa propagiranjem republike? Oni su bili tvrdi monarhisti i postovaoci dinastije Karadjordjevica.

I na kraju, Srbija nema republikansku tradiciju, niti ju je u svom postojanju ikad imala. Srbija je UVEK bila monarhija sa 32 kralja i 2 cara, do sada(knezeve, despote i ostale necu ni da pominjem). Jedino kada nismo bili monarhija bio je period ropstva, bilo pod turcima, bilo pod komunistima.

Pozdrav, i nemoj da zaboravljas cinjenice!

S verom u Boga
Za Kralja i Otadzbinu!

 

[optimas]

Tesko mi je da poverujem kako medju Srbima ima republikanaca.
Za Kralja i Otadzbinu, svakako!

 

[Darivoje]

Pa bilo je u novinama da je sin Prestolonaslednika Aleksandra iz prvog braka, znaci njegov naslednik, rodjen u Spaniji od majke Spanjolke i da je krsten u Spaniji, kod dede, u katolickoj crkvi po katolickom obredu. Isto tako i drugi sin. A jedan od njih je bio u Beogradu na skupu Malteskih vitezova, bile su i fotografije, a pisalo je jasno da je clan Malteskog reda. Eto zasto pitanje: koja dinastija? A zasto to Srbin ne moze biti republikanac?

 

[optimas]

Sinove Aleksandra II Karadjordjevica rodilo je Njeno Kraljevsko i Carsko Visocanstvo Marija da Glorija od Orleana i Braganca, koja sticajem okolnosti zivi u Spaniji.
Sva trojica su krstena u srpskoj crkvi. Ne znam koje bi novine mogle da objave drugacije, osim ukoliko u pitanju nije bila zla namera.

 

[Sandrina]

Svejedno mi je...samo ne vidim kakvu to korist ova zemlja ima od republikanskog uredjenja.

 

[spqr]

pa, zaista ne shvatam uopste odakle ideja restauracije monarhije u drzavi koja nema budzet ni za neophodne republicke institucije, a kamoli jos za izdrzavanje kraljevske porodice... pored toga, i kada bi se pokrenulo pitanje restauracije, zasto bi to bili karadjordjevici?? ionako mislim da su bili jako losi u politici i nista pametno nisu ucinili... odrekli su se srpstva, a opet, u isto vreme napravili centralisticku monarhgiju cime su izazivali hrvate na opravdan prezir prema zajednickoj drzavi, koja je ustvari bila samo u rukama nekolicine iz beograda (govorim o zajednickoj kraljevini, ne o republici)...

i daj molim te, kojih to 32 srpska kralja, majke ti??

 

Tradiciju monarhije u Srbiji su prekinule Osmanlije svojom ekspanzijom to sto su se u 19 veku za kraljeve proglasavali svinjarski trgovci stvarno govori o tradiciji monarhije kod Srba

 

[Даривоје]

Sinove Aleksandra II Karadjordjevica rodilo je Njeno Kraljevsko i Carsko Visocanstvo Marija da Glorija od Orleana i Braganca, koja sticajem okolnosti zivi u Spaniji.
Sva trojica su krstena u srpskoj crkvi. Ne znam koje bi novine mogle da objave drugacije, osim ukoliko u pitanju nije bila zla namera.

Кад је био скуп Малтешких витезова у Београду у првом реду је седео син Александра Другог, окружен са главешинама Малтешког реда. Била је фотографија и интервју. Тад је било јасно написано да је и он члан тог реда и да није тек неки члан, него "члан", а он је сам говорио у интервјуу како воли да оде код мајке и код деде у Шпанију и да воли да буде у цркви у којој је крштен, која је на имању и у власништву његовог деде, који је неки племић. Сад је он неки Цар, мислим деда?
Да ли то неко хоће да каже да у најкатоличанској земљи, на имању шпанског племића (од Орлеана и Брегенца) који неби био то што јесте да није Римокатолик, у Римокатоличкој цркви, у време кад Александар Други није могао ни да наслути да ће доћи у Србију и да тражи престо, унук Шпанског племића, који је власник свега тога, крштен по неком другом обичају него Римокатоличком? Ма 'ајте молим вас.
Ако нећемо Римокатолике, а нећемо, онда нећемо. Да ми је брат рођени прешао у Римокатолике, не бих био за то?
Православље изнад свега!!!

 

[aleks1]

Pa bilo je u novinama da je sin Prestolonaslednika Aleksandra iz prvog braka, znaci njegov naslednik, rodjen u Spaniji od majke Spanjolke i da je krsten u Spaniji, kod dede, u katolickoj crkvi po katolickom obredu. Isto tako i drugi sin. A jedan od njih je bio u Beogradu na skupu Malteskih vitezova, bile su i fotografije, a pisalo je jasno da je clan Malteskog reda. Eto zasto pitanje: koja dinastija? A zasto to Srbin ne moze biti republikanac?

Opet zestoko lupas gluposti! Prestolonaslednik Aleksandar ima tri sina (najstariji Petar rodjen u Cikagu, a ne u Spaniji, 1980. i blizanci Filip i Aleksandar rodjeni 1982. u Ferfeksu, Virdzinija) Njihova majka princeza Marjia da Glorija od Orleana i Bragance nije spanjolka, vec iz brazilsko-portugalske carske porodice i ona je samom udajom presla u pravoslavnu veru. Vencalo ih je nekoliko Vladika SPC, po pravoslavnom obredu, naravno (a medju njima i danasnji episkop sabacko-valjevski Lavrentije). Mladi princ Petar, krsten je u Novogracanickoj mitropoliji u manastiru Svetog Save u Libertivilu. Kum na krstenju, bio mu je knez Aleksandar Karadjordjevic, sin kneza Pavla. Kumovi na krstenju blizanaca Filipa i Aleksandra bili su grcki Kralj Konstantin i njegova rodjena sestra spanska Kraljica Sofija.

O Malteskom redu se takodje vidi da nemas pojma. Moguce je da clanovi malteskog reda budu pravoslavci, kao sto su to bili neki carevi iz doma Romanovih. Da li je zbog toga Car Nikolaj, na primer bio rimo-katolik? To jeste nekad bio rimo-katolicki red, ali je prelaskom pod zastitu ruskog Cara postao i pravoslavan. Sto se tice veza Prestolonaslednika sa malteskim redom, on nije clan tj vitez. On je samo nosilac izvesnih odlikovanja i ordenja. Taj skup koji pominjes je bio skup nekih pseudo-likova, a ne malteskih vitezova, i medju njima nije bilo clanova porodice Prestolonaslednika Aleksandra.

Svako moze biti republikanac, ali u tradiciji i sustini Srba je monarhijsko opredeljenje.

 

[dele]

Pa bilo je u novinama da je sin Prestolonaslednika Aleksandra iz prvog braka, znaci njegov naslednik, rodjen u Spaniji od majke Spanjolke i da je krsten u Spaniji, kod dede, u katolickoj crkvi po katolickom obredu. Isto tako i drugi sin. A jedan od njih je bio u Beogradu na skupu Malteskih vitezova, bile su i fotografije, a pisalo je jasno da je clan Malteskog reda. Eto zasto pitanje: koja dinastija? A zasto to Srbin ne moze biti republikanac?

Ne veruj uvek novinama! Neke pisu i da sletecu vanzemaljci po Srbiji. Daj uozbilji se!

S verom u Boga
Za Kralja i Otadzbinu!

 

[aleks1]

Tradiciju monarhije u Srbiji su prekinule Osmanlije svojom ekspanzijom to sto su se u 19 veku za kraljeve proglasavali svinjarski trgovci stvarno govori o tradiciji monarhije kod Srba

Kakva glupost!!! Sledeci put se bar potpisi!

Tradiciju monarhije u Srbiji prekinuli su Turci i komunisti. Ponavljam da Srbija NIKAD nije bila bez Kralja, osim pod okupacijom Turaka i komunista.

A sta ti si kao nekog "plementitog" porekla pa ovde podrugljivo govoris "svinjarski trgovci". Pa to vise govori o tebi i o tvom primitivnom i zakrzljalom mozgu.

Naravno da se potomci jednog svinjarskog trgovca i ujedno predvodnika nacionalnog oslobodjenja od turskog ropstva racunaju tradiciju srpske monarhije. To sto je Vozd Karadjordje pre podizanja ustanka bio trgovac, pa i svinjama, govori vise o tom vremenu i tadasnjim prilikama nego o kontekstu u koji tvoja ogranicena i podla namera pokusava da ga smesti. Mozda bi bilo bolje da to posmatrs sa ove strane. Srbi su danas jedan od retkih naroda na celom svetu koji imaju svoju autenticnu i narodnu dinastiju. Ta cinjenica mnogima, pa i meni moze da sluzi samo na ponos. Kad cak jedna Grcka, a da ne pominjem Rumuniju i Bugarsku imaju, i imale su, uvozne uglavnom dinastije germanskog porekla. A sta bi tek rekao kad bi saznao da su i Vindzori-danasnji vladajuci britanski kraljevski dom, takodje germanskog porekla. Pokusaj da shvatis o cemu pricam mozda ces moci da razumes velicinu tih tzv. svinjarskih trgovaca.

I jos nesto. Svima koji ovde ostavljaju misljenja porucujem da pre nego sto to ucine, neka malo procitaju ili neka se raspitaju o zadatoj temi, a ne da lupetaju gluposti.

BEZ KRALJA NE VALJA!

 

[wade]

pa, zaista ne shvatam uopste odakle ideja restauracije monarhije u drzavi koja nema budzet ni za neophodne republicke institucije, a kamoli jos za izdrzavanje kraljevske porodice... pored toga, i kada bi se pokrenulo pitanje restauracije, zasto bi to bili karadjordjevici?? ionako mislim da su bili jako losi u politici i nista pametno nisu ucinili... odrekli su se srpstva, a opet, u isto vreme napravili centralisticku monarhgiju cime su izazivali hrvate na opravdan prezir prema zajednickoj drzavi, koja je ustvari bila samo u rukama nekolicine iz beograda (govorim o zajednickoj kraljevini, ne o republici)...

i daj molim te, kojih to 32 srpska kralja, majke ti??

Pa neko ko se potpisuje sa SPQR ne bi smeo da tako lupa gluposti kao ovaj primerak.

A takodje neko ko se potpisuje sa SPQR, trebalo bi da zna i ponesto iz odlasti budzetskog prava i javnih finansija. Napomenucu mu/joj samo pojam fiscus u Starom Rimu u doba principata.

Prvo sa striktno budzetskog stanovista, Monarhija je daleko jeftinija od republike i predsednickog aparata, narocito u slucaju da se predsednik bira na neposrednim izborima, sto je i bez ovoga ogroman trosak. Uporedi podatke o budzetskim izdacima evropskih parlamentarnih monarhija i visine apanaza Monarha u odnosu na republike. Mozes sve da pronadjes na internetu, jer se radi o javnim podacima. Ja neoborivo tvrdim da su svi troskovi vezani za krunisane glave, osim u slucaju Velike Britanije, manji od republike. Pa proveri malo i podatke o apanazi Kralja Petra I i Kralja Aleksandra I, i vidi do kakvih dostignuca je na tom polju Srbija dosla jos pocetkom XX veka. Pa Broz je bio nevidjeni potrosac i budzetskih i vanbudzetskih sredstava, pa kolektivno predsednistvo SFRJ, a da ne govorim o Milosevicu.

SPQR vec ti je, koliko vdim, objasnjeno zasto bi to iskljucivo i jedino mogli biti Karadjordjevici, i to da budem tacniji jedini i prvorodjeni sin Kralja Petra II i njegovo potomstvo, u skladu sa linijom nasledjivanja.

Tvoje poznavanje prilika iz doba Kraljevine SHS odnosno Jugoslavije, je zaista katastrofalno. A tvoje iznosenje misljenja tipa "losi politicari" pored zapanjujuceg neznanja koje posedujes, je zaista nepotrebno. Cudim se otkud ti hrabrost da se ukljucujes u ovakve rasprave, a da nemas pojma o cemu pricas. Stvarno neverovatno. Pa sledi zakljucak o polozaju i uzrocima odredjenih stavova Hrvata u Kraljevini, zaista sve biser do bisera.

Nakon svega sto si napisao/la, vidim da nisi u stanju da brojis Kraljeve i Careve nasih srednjovekovnih i novovekovnih drzava, tako da me tvoje pitanje uopste ne cudi.

Odmori malo mozak, a hrabrost u tvom slucaju zaista nije vrlina, kada si tako nekompetetan/na.




Vidim da ovde vladaju zablude o viteskom redu Jovanovaca, osim u slucaju Aleksa. Jovanovci su poput Vatikana medjunarodno priznata drzava, tako da postoji i ambasada Srbije i Crne Gore u Rimu pri Malteskom redu kao i ambasada Malteskog reda u Beogradu. Sve zemlje sveta imaju diplomatske odnose sa tom drzavom, a od posle 5.oktobra i Srbija. Sta je tu greh biti na njihovom skupu? Kakav je uopste greh imati veze sa jednim od najcasnijih viteskih redova, nebrojano puta dokazanog dobrim delima, kroz istoriju?

Pomesali ste Malteski red sa skupom nekih novoformiranih Templara (oni su tokom istorije bili ugaseni), koji je bio u Beogradu, ali na kome nije bilo clanova Prestolonaslednikove porodice. Citao sam i ja te novine.

 

[Даривоје]

Хвала свима који су се укључили и омогућили ми да сазнам нешто ново. Признајем да сам можда погрешио у погледу Малтешких витезова и Темплара. Темплари су били у Београду, видео сам слику са младим Карађорђевићем у новинама и интервју са њим где је рекао што сам навео. Можда нисмо читали исте новине. Малтешки ред није тек тако нека пријатељска организација, како неки мисле. Имајте на уму да је на Цетињу рука Св. Јована Крститеља. Светиња такве вредности МОРА да остане код нас. А шта мислите због чега они обилазе око Црне Горе? Владика Амфилохије је био јасан. Активности Владике Лаврентија су огромне, он је привео под окриље Српске Православне Цркве Шпанску Православну Цркву, нема их много, али су Православци. Колико је мени познато Португал и Шпанија су били Краљевине, а не Царевине. Или су нама криво тумачили историју или се неко криво представља. Цар је био Руски и Немачки. Но, интересује ме нешто. Каква је веза кума на крштењу, Грчког краља и садашње супруге Александра Другог? Је ли му прва жена жива, да ли су се развели? Читао сам да су се развели.

 

[Nico]

REPUBLIKA

 

[aleks1]

Хвала свима који су се укључили и омогућили ми да сазнам нешто ново. Признајем да сам можда погрешио у погледу Малтешких витезова и Темплара. Темплари су били у Београду, видео сам слику са младим Карађорђевићем у новинама и интервју са њим где је рекао што сам навео. Можда нисмо читали исте новине. Малтешки ред није тек тако нека пријатељска организација, како неки мисле. Имајте на уму да је на Цетињу рука Св. Јована Крститеља. Светиња такве вредности МОРА да остане код нас. А шта мислите због чега они обилазе око Црне Горе? Владика Амфилохије је био јасан. Активности Владике Лаврентија су огромне, он је привео под окриље Српске Православне Цркве Шпанску Православну Цркву, нема их много, али су Православци. Колико је мени познато Португал и Шпанија су били Краљевине, а не Царевине. Или су нама криво тумачили историју или се неко криво представља. Цар је био Руски и Немачки. Но, интересује ме нешто. Каква је веза кума на крштењу, Грчког краља и садашње супруге Александра Другог? Је ли му прва жена жива, да ли су се развели? Читао сам да су се развели.

Na slici koju pominjes, vec ti je receno, nije se nalazio niko od clanova porodice Prestolonaslednika Aleksandra. Sto se tice ruke Svetog Jovana Krstitelja, ta sveta relikvija se prvobitno nalazila u Carigradskoj Patrijarsiji tj. u Vizantiji. Ona je oduvek bila jedna od najpostovanijih i najznacajnijih dragocenosti hriscanstva. U samom Carigradu, na praznik Svetog Jovana Krstitelja, njegova ruka se iznosila i postojao je narociti obicaj u vezi toga. Nakon krstaskih ratova, ona je zavrsila u Vatikanu, da bi je posredstvom upravo malteskih vitezova, Ruski Car vratio u posed Pravoslavlja. Znam samo da su je u Crnu Goru doneli ruski emigranti bezeci od komunizma. Ona je decenijama posle 1945. stajala u policijskim depoima, da bi tek skoro bila vracena Mitropoliji. Ruka Svetog Jovana Krstitelja mora da ostane u Crnoj Gori i ja se slazem sa tim.

Istina je da su Spanija i Portugal bili Kraljevine, ali je portugalski Kraljevski Dom koji je vladao i Brazilom nosio titulu Cara. Iz te carske grane potice majka mladih princeva Kradjordjevica, sa punom titulom koja glasi: Njeno Carsko i Kraljevsko Visocanstvo Princeza Marija da Glorija od Orleana i Bragance. Ona danas zivi u Spaniji. Sto se tice titule Cara, to je dugacka prica i ja nemam vremena sad o tome da ti pisem. Probaj malo sam da se raspitas, a podji od Vizantije tj. od njenog osnivaca Cara Konstantina I.

BEZ KRALJA NE VALJA!

 

[rdeki]

Mi smo 1941 godine ostali bez nase Kraljevine. Ono sto se posle toga desilo (mislim na komunizam)unistilo nam je u potpunosti za 50 godina ono sto Turcima nije poslo za rukom 5 vekova.
Unistena je srpska tradicija. Unistena je srpska porodica kao stub oslonac savremenog drustva. Unisteno je srpsko selo kao glavni pokretac nase privrede.
A da smo ostali Kraljevina imali bismo normalan razvoj sve do danasnjih dana.
Citam svakojake bljuvotine o Karadjordjevicima pa osecam potrebu da kazem da je jedan Karadjordjevic koji je ceo zivot proveo u izgnanstvu pre 100 godina dosavsi na presto Srbije iako je jako slabo znao srpski od jedne ruine kakvu je zatekao za vrlo kratko vreme napravio modernu i jaku drzavu. Radi se o Petru I Karadjordjevicu.
Kakva smo drzava bili kao Kraljevina sa Karadjordjevicima na celu pokazalo se i za vreme velike svetske ekonomske krize koja nasu drzavu i nasu ekonomiju skoro da nije ni takla.
Neko pomenu svinjarske trgovce. E moj junace, ova drzava ne bi postojala da nije bilo svinjarskih trgovaca. A to su bili Nenadovici, Milos Obrenovic, Karadjordje i svi vidjeni ljudi onoga vremena. Prodavajuci svinje kupovali su oruzje i spremali ustanicku vojsku koja je u 2 ustanka uspela da izbori slobodu.
Kada je po dolasku Petra Karadjordjevica na vlast Austrija uvela tzv. carinski rat, odnosno sankcije slicne onima koje nam je nametnula Amerika, preziveli smo zahvaljujuci izvozu svinja. A svinje su izvozene i u Egipat. Ako procitas ovo nadam se da ces malo drugacije gledati na trgovce svinjama. No, nacin tvog gledanja je posledica unistene tradicije.

Ali, gledajmo realno. Nigde u savremenoj svetskoj istoriji nemate da je nakon Republike uvedena Monarhija i da je ta Monarhija prezivela. Mi volimo da budemo izuzetak u svemu pa se obicno u svemu zajebemo, ali verujem da ovde ne bismo uspeli i da uvodjenje Monarhije danas kod nas ne bi dalo zeljene rezultate.

 

Ali, gledajmo realno. Nigde u savremenoj svetskoj istoriji nemate da je nakon Republike uvedena Monarhija i da je ta Monarhija prezivela. Mi volimo da budemo izuzetak u svemu pa se obicno u svemu *, ali verujem da ovde ne bismo uspeli i da uvodjenje Monarhije danas kod nas ne bi dalo zeljene rezultate.

Nije istina! Pogledaj primer jedne od danas najrazvijenijih zemalja na svetu Spanija. Posle Frankove republike i diktature, Spanija je ponovo postala monarhija na celu sa Kraljem Huanom Kralosom. Spanija je od jedne od najsiromasnijih zemalja u Evropi postala clan EU i u najkracem roku napravila privredni skok, koji je jedan od najvecih u istoriji. To je put kojim i Srbija treba da ide!

Sa svim ostalim sto si rekao se apsolutno slazem!

BEZ KRALJA NE VALJA!

 

[rdeki]

Nije istina! Pogledaj primer jedne od danas najrazvijenijih zemalja na svetu Spanija. Posle Frankove republike i diktature, Spanija je ponovo postala monarhija na celu sa Kraljem Huanom Kralosom. Spanija je od jedne od najsiromasnijih zemalja u Evropi postala clan EU i u najkracem roku napravila privredni skok, koji je jedan od najvecih u istoriji. To je put kojim i Srbija treba da ide!

Sa svim ostalim sto si rekao se apsolutno slazem!

BEZ KRALJA NE VALJA![/quote]

Moguce da nisam u pravu, ali cini mi se da Spanija i za vreme Frankove diktature nije prestala da bude Kraljevina. Kazem nisam siguran, pokusacu da se informisem bolje.
U svakom slucaju hvala sto si mi skrenuo paznju na to.

 

[wade]

A francuska i nekoliko restauracija Monarhije?

A Velika Britanija i Kromvel?