Републикa Хрватскa

  • Začetnik teme Začetnik teme Neto
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ја и не кривим Колета, Молета, Нолета, него ове који су на власт и који имају пуну подршку ЕУ.

Nemaju vaši nikakvu 'punu podršku', nego su dobili domaći zadaću reformirati vašu državu i prilagoditi sustav europskoj regulativi, zato i postoje pristupni uvjeti, kao neka osnovna baza na kojoj će se graditi, no, vama je to neprihvatljivo, jbg, kao da je dosad bilo super, teče med i mlijeko, šta b' reformirali, šta 'oće ovi iz EU, nama super... :mrgreen:

Situacija u Srbiji je otprilike ovakva: vama sustav ne valja, i sami se bunite protiv njega, e onda netko dođe i kaže vam da morate mijenjati sustav, e vi onda kažete da nećete... :hahaha:

- - - - - - - - - -

Tako ide kod nedržavotvornih Čifova, Picija i Brzeka,

Kod državotvornog Mistika, prvo se sačini Društveni ugovor.

(Prostudiraj šta je društv.ugovor i prirodno pravo)

Kako bi ti sastavio društveni ugovor?
 
Nemaju vaši nikakvu 'punu podršku', nego su dobili domaći zadaću reformirati vašu državu i prilagoditi sustav europskoj regulativi, zato i postoje pristupni uvjeti, kao neka osnovna baza na kojem će se graditi, no, vama je to neprihvatljivo, jbg, kao da je dosad bilo super, teče med i mlijeko, šta b' reformirali, št a'oće ovi iz EU, nama super... :mrgreen:

Situacija u Srbiji je otprilike ovakva: vama sustav ne valja, i sami se bunite protiv njega, e onda netko dođe i kaže vam da morate mijenjati sustav, e vi onda kažete da nećete... :hahaha:

Ако реформисати државу значи све опљачкати до голе коже, ја се с тим не слажем.
 
Nemaju vaši nikakvu 'punu podršku', nego su dobili domaći zadaću reformirati vašu državu i prilagoditi sustav europskoj regulativi, zato i postoje pristupni uvjeti, kao neka osnovna baza na kojem će se graditi, no, vama je to neprihvatljivo, jbg, kao da je dosad bilo super, teče med i mlijeko, šta b' reformirali, št a'oće ovi iz EU, nama super... :mrgreen:

Situacija u Srbiji je otprilike ovakva: vama sustav ne valja, i sami se bunite protiv njega, e onda netko dođe i kaže vam da morate mijenjati sustav, e vi onda kažete da nećete... :hahaha:

- - - - - - - - - -



Kako bi ti sastavio društveni ugovor?


Evo ti polazna osnova ... dalje razradi sam ...


~~~

Русо – Друштвени уговор
Већина теоретичара друштвеног уговора позива се на идеју "природног стања" или стања "почетне преговарачке позиције". Они се враћају овом претпостављеном стању да би утврдили законе човековог постојања, законе који су корен целокупног људског понашања, те да би полазећи од њих дефинисали услове за конституисање легитимног и сигурног друштвеног поретка.
Према теоријама уговора однос појединца и друштва првенствено треба схватити као уговорни однос. На појединца и друштво се гледа као на две странке које су склопиле уговор и на тај начин дефинисале своја права и обавезе у том односу. Основна идеја уговора је да друштвени поредак функционише по одређеним нормама и да ступајући у друштво појединац прихвата норме тог друштва.
Уговором се одређује шта сваки појединац као члан политичке заједницетреба да чини и шта добија заузврат. Овај споразум се успоставља на обострану корист, с једне стране појединац који даје свој допринос друштву, док с друге стране друштво појединцу гарантује безбедност и друге услове неопходне за нормалан живот и развој. Уколико се било који члан друштва престане придржавати норми, држава има право да преко својих институција казни прекршиоца.
Хобс - трајање
Ниједан уговор, укључујући и друштвени не може човека лишити средстава за одржање сопственог живота. По Хобсу, право на самоодржање не може се отуђити, оно остаје неповредиво. Обавезе сваког појединца према суверену трају онолико дуго колико траје и ефикасност суверене моћи да их штити. Циљ покоравања је у заштити, а ако није у могућности да штити своје поданике, престаје и поданичка дужност према суверену да му се покоравају.
 
Evo ti polazna osnova ... dalje razradi sam ...


~~~

Русо – Друштвени уговор
Већина теоретичара друштвеног уговора позива се на идеју "природног стања" или стања "почетне преговарачке позиције". Они се враћају овом претпостављеном стању да би утврдили законе човековог постојања, законе који су корен целокупног људског понашања, те да би полазећи од њих дефинисали услове за конституисање легитимног и сигурног друштвеног поретка.
Према теоријама уговора однос појединца и друштва првенствено треба схватити као уговорни однос. На појединца и друштво се гледа као на две странке које су склопиле уговор и на тај начин дефинисале своја права и обавезе у том односу. Основна идеја уговора је да друштвени поредак функционише по одређеним нормама и да ступајући у друштво појединац прихвата норме тог друштва.
Уговором се одређује шта сваки појединац као члан политичке заједницетреба да чини и шта добија заузврат. Овај споразум се успоставља на обострану корист, с једне стране појединац који даје свој допринос друштву, док с друге стране друштво појединцу гарантује безбедност и друге услове неопходне за нормалан живот и развој. Уколико се било који члан друштва престане придржавати норми, држава има право да преко својих институција казни прекршиоца.
Хобс - трајање
Ниједан уговор, укључујући и друштвени не може човека лишити средстава за одржање сопственог живота. По Хобсу, право на самоодржање не може се отуђити, оно остаје неповредиво. Обавезе сваког појединца према суверену трају онолико дуго колико траје и ефикасност суверене моћи да их штити. Циљ покоравања је у заштити, а ако није у могућности да штити своје поданике, престаје и поданичка дужност према суверену да му се покоравају.

Ma pusti ti filozofiju, ovo je politika, ja sam te pitao kako, na koji način, bi ti sastavio duštveni ugovor u recimo Srbiji?

Kako bi praktično uveo ovo što tu piše u praktičnu uporabu u Srbiji? Što bi to uopće značilo za praktične probleme s kojima se društvo susreće, i na koji način bi ti to uveo u društvo kao neki obvezujući ugovor?

- - - - - - - - - -

Пљачкају и од пре тога, и то све више и више, што више реформи, више пљачки, реформа је постала синоним за пљачку и отимачину.

Ali ako se pljačkalo i prije EU, kako se onda dođe do zaključka da je za pljačku kriva EU i njezini uvjeti?
 
Znači, ti si stava da su uvjeti za pristup EU zapravo uvećali razmjere pljačke državne imovine u Srbiji? Na koji način?

Први и најважнији, обавезна приватизација.
То је увећало могућност пљачке до неслућених размера, сви који су били у позицији кренули су да праве шеме и муљаже како да државна и друштвена имовина заврши у њиховим рукама...
 
Znači, ti si stava da su uvjeti za pristup EU zapravo uvećali razmjere pljačke državne imovine u Srbiji? Na koji način?


Ala si ti dokon !?? :manikir: .... milost sa tim naivnim pitanjima

- - - - - - - - - -

Ma pusti ti filozofiju, ovo je politika, ja sam te pitao kako, na koji način, bi ti sastavio duštveni ugovor u recimo Srbiji?

Kako bi praktično uveo ovo što tu piše u praktičnu uporabu u Srbiji? Što bi to uopće značilo za praktične probleme s kojima se društvo susreće, i na koji način bi ti to uveo u društvo kao neki obvezujući ugovor?


Hrvatska nikada nije imala Društveni ugovor !

Znaš li ti da smo mi imali najnapredniji 1835.g. pored Francuskog i Belgijskog.

Nisu nam dali Rusi, AU i Turska, Davidovića su proterali iz Srbije !

~~

Sobzirom da smo dokazali svoju državotvornost, čekam da vi u Hr.uradite isto - ali prc,...
 
Први и најважнији, обавезна приватизација.
То је увећало могућност пљачке до неслућених размера, сви који су били у позицији кренули су да праве шеме и муљаже како да државна и друштвена имовина заврши у њиховим рукама...

Je li ti misliš da je država dobar gospodar, ako uzmemo u obzir na koje sve načine državni uhljebi zloupotrebljavaju svoje pozicije i državnu imovinu kojom raspolažu?

Žališ se na zapošljavanje ljubavnica, familije, kumova i stričeva, žališ se na pljačku državne imovine od strane državnih vlasti, ali ipak podržavaš ostanak te imovine u rukama istih tih državnih vlasti? Ne čini li ti se to pomalo kontradiktorno?

Zašto misliš da ti konkretno imaš bilo kakve koristi od toga što je neka firma u državnim rukama, a nije u privatnim?

Ti imaš koristi ako je firma u državnim rukama samo onda ako si zaposlen u toj firmi, jer onda ne moraš raditi kao što bi radio da je firma u privatnim rukama, nego lijepo živiš na državnim jaslama... :mrgreen:

- - - - - - - - - -

Hrvatska nikada nije imala Društveni ugovor !

Znaš li ti da smo mi imali najnapredniji 1835.g. pored Francuskog i Belgijskog.

Nisu nam dali Rusi, AU i Turska, Davidovića su proterali iz Srbije !

~~

Sobzirom da smo dokazali svoju državotvornost, čekam da vi u Hr.uradite isto - ali prc,...

:hahaha:

Ajd' bogati stari, mani se povijesti i bitke na Kosovu polju, danas se broji, a ne prije stopedeset godina, šta bi ti danas, a ne šta su oni neki tamo onda 1835...

Zapinjanje u prošlosti je još jedan od problema nekih društava... ;)
 
Je li ti misliš da je država dobar gospodar, ako uzmemo u obzir na koje sve načine državni uhljebi zloupotrebljavaju svoje pozicije i državnu imovinu kojom raspolažu?

Žališ se na zapošljavanje ljubavnica, familije, kumova i stričeva, žališ se na pljačku državne imovine od strane državnih vlasti, ali ipak podržavaš ostanak te imovine u rukama istih tih državnih vlasti? Ne čini li ti se to pomalo kontradiktorno?

Zašto misliš da ti konkretno imaš bilo kakve koristi od toga što je neka firma u državnim rukama, a nije u privatnim?
Ево рецимо код нас је влада Србије већински власник Телекома. Хтели су да га продају, иако добро послује и у плусу је. Разлог, кажу, држава, тј, влада не уме да управља Телекомом.
И то кажу мртви ладни. Оставке господо, ако нисте способни да управљате ресурсима који су изграђени пре вас, како ћете тек нешто да изградите? О-С-Т-А-В-К-Е.
Али њима то не пада на памет, а ми смо толико отупели да ни не разумемо шта нам причају. А њихов циљ је наравно да узму провизију од продаје и да такви неспособни владају још који месец уз помоћ онога што остане кад се одбију те провизије од продаје. Услови ЕУ им служе као оправдање за њихове лудачке одлуке и намере.

Наравно да се жалим, јер они држе и нож и погачу, и дужни су да управљају по законима и прописима, а не да кажу, е не умемо, не знамо, дај продај то. Не господо ако не умете, треба наћи боље и способније.
 
Ево рецимо код нас је влада Србије већински власник Телекома. Хтели су да га продају, иако добро послује и у плусу је. Разлог, кажу, држава, тј, влада не уме да управља Телекомом.
И то кажу мртви ладни. Оставке господо, ако нисте способни да управљате ресурсима који су изграђени пре вас, како ћете тек нешто да изградите? О-С-Т-А-В-К-Е.
Али њима то не пада на памет, а ми смо толико отупели да ни не разумемо шта нам причају. А њихов циљ је наравно да узму провизију од продаје и да такви неспособни владају још који месец уз помоћ онога што остане кад се одбију те провизије од продаје. Услови ЕУ им служе као оправдање за њихове лудачке одлуке и намере.

Наравно да се жалим, јер они држе и нож и погачу, и дужни су да управљају по законима и прописима, а не да кажу, е не умемо, не знамо, дај продај то. Не господо ако не умете, треба наћи боље и способније.

Pa i našli su bolje i sposobnije, našli su privatnog investitora koji će to raditi bolje i sposobnije od njih, nije na državi da vodi poduzeća, nego da vodi državu..

Tebi je sasvim svejedno tko vodi Telekom, država ili privatnik, ti ionako nemaš nikakve koristi od toga tko je vlasnik Telekoma, tebi je najvažnije da taj Telekom ima konkurenciju, jer će konkurencija spustiti cijene i podići kvalitetu usluge, dok će Telekom, ako ostane u državnim rukama, najvjerojatnije biti monopolist koji neće dati nikakvoj konkurenciji prilike da spusti cijene i poboljša kvalitetu. Na državi je da osigura uvjete za poslovanje, a ne da se bavi poslovanjem.

Zašto misliš da je za tebe bolje da je Telekom državna, a ne privatna firma? Misliš da dobijaš nešto ako je državna, a gubiš ako postane privatna?
 
Poslednja izmena:
Pa i našli su bolje i sposobnije, našli su privatnog investitora koji će to raditi bolje i sposobnije od njih, nije na državi da vodi poduzeća, nego da vodi državu..

Tebi je sasvim svejedno tko vodi Telekom, država ili privatnik, ti ionako nemaš nikakve koristi od toga tko je vlasnik Telekoma, tebi je najvažnije da taj Telekom ima konkurenciju, jer će konkurencija spustiti cijene i podići kvalitetu usluge, dok će Telekom, ako ostane u državnim rukama, najvjerojatnije biti monopolist koji neće dati nikakvoj konkurenciji prilike da spusti cijene i poboljša kvalitetu. Na državi je da osigura uvjete za poslovanje, a ne da se bavi poslovanjem.

Zašto misliš da je za tebe bolje da je Telekom država, a ne privatna firma? Misliš da dobijaš nešto ako je državna, a gubiš ako postane privatna?

Пријатељу, рецимо ја наследим фирму или имање. И сад, уместо да се латим посла да то оставим деци у добром стању и конкурентну, ја кажем, еј, ово није лако, ја сам глуп и ово не умем, дај да продам.
И по теби је то у реду?
Схваташ ли ти ми њих не плаћамо да уживају онолике привилегије, добијају станове, возикају се службеним колима и службеним бензином, не плаћамо их да налазе приватне лупеже с којима склапају дилове, него да се сами, OSOBNO побрину да ствари функционишу.

Мени није свеједно, јер кад дође приватник он одмах диже цене у небеса користећи монополски положај који је изграђен трудом генерација од раније. Што Немачка не прода Дојче Телеком? Или Норвешка Теленор?

Конкуренција, то је прича за малу децу, светом владају картели и монополи, и они воде немилосрдну борбу да своје позиције сачувају и побољшају.
Кад је хрватски телеком продаван Немцима, Немци су причали приче које ти причаш, конкуренција и бла бла. Кад је то завршено, и кад је Хрватска била решила да гради нову државну оптичку мрежу (јер је продајом Телекома остала без исте), огласила се Ангела лично изјавом да намере Хрватске угрожавају положај немачког капитала у Хрватској. Толико о конкуренцији.
 
Je li ti misliš da je država dobar gospodar, ako uzmemo u obzir na koje sve načine državni uhljebi zloupotrebljavaju svoje pozicije i državnu imovinu kojom raspolažu?

Žališ se na zapošljavanje ljubavnica, familije, kumova i stričeva, žališ se na pljačku državne imovine od strane državnih vlasti, ali ipak podržavaš ostanak te imovine u rukama istih tih državnih vlasti? Ne čini li ti se to pomalo kontradiktorno?

Zašto misliš da ti konkretno imaš bilo kakve koristi od toga što je neka firma u državnim rukama, a nije u privatnim?

Ti imaš koristi ako je firma u državnim rukama samo onda ako si zaposlen u toj firmi, jer onda ne moraš raditi kao što bi radio da je firma u privatnim rukama, nego lijepo živiš na državnim jaslama... :mrgreen:

- - - - - - - - - -



:hahaha:

Ajd' bogati stari, mani se povijesti i bitke na Kosovu polju, danas se broji, a ne prije stopedeset godina, šta bi ti danas, a ne šta su oni neki tamo onda 1835...

Zapinjanje u prošlosti je još jedan od problema nekih društava... ;)


Teška je to tema za tebe, nećeš mozak nimalo da upregneš !

Naravno da imam rešenje, pišem knjigu, kao deo i segment tog rešenja.

Ali daleko je to od tebe .... :manikir:

Ti si samo jedan jeftin korisnik države !
 
Пријатељу, рецимо ја наследим фирму или имање. И сад, уместо да се латим посла да то оставим деци у добром стању и конкурентну, ја кажем, еј, ово није лако, ја сам глуп и ово не умем, дај да продам.
И по теби је то у реду?
Схваташ ли ти ми њих не плаћамо да уживају онолике привилегије, добијају станове, возикају се службеним колима и службеним бензином, не плаћамо их да налазе приватне лупеже с којима склапају дилове, него да се сами, OSOBNO побрину да ствари функционишу.

Мени није свеједно, јер кад дође приватник он одмах диже цене у небеса користећи монополски положај који је изграђен трудом генерација од раније. Што Немачка не прода Дојче Телеком? Или Норвешка Теленор?

Конкуренција, то је прича за малу децу, светом владају картели и монополи, и они воде немилосрдну борбу да своје позиције сачувају и побољшају.
Кад је хрватски телеком продаван Немцима, Немци су причали приче које ти причаш, конкуренција и бла бла. Кад је то завршено, и кад је Хрватска била решила да гради нову државну оптичку мрежу (јер је продајом Телекома остала без исте), огласила се Ангела лично изјавом да намере Хрватске угрожавају положај немачког капитала у Хрватској. Толико о конкуренцији.

Danas u Hrvatskoj imaš više telekomunikacijskih operatera, koji su u oštroj konkurenciji, T - com, Vipnet, Tele2, šta ja znam, Tomato, Optima, Bonbon, Bnet, ima ih još, ne mogu se ni sjetiti, čak i HEP (Hrvatska elektroprivreda) ima planove izaći na tržište telekomunikacija, konkurencija, jbg, da je Hrvatska ostala zatvorena država s T-comom kao državnom firmom, ostao bi monopol i nikad ne bi bilo nikakve konkurencije na tržištu telekomunikacija.

S druge strane, meni kao korisniku apsolutno ništa ne bi značilo da je firma ostala u državnom vlasništvu, kao što mi ni sad ne znači ništa što je u privatnom, ja ionako nisam imao nikakve koristi od toga što je bila u državnom vlasništvu, kao što nemam ni sad kad je u privatnom. Mene zanima samo usluga a ne tko je vlasnik.

Naravno, neke ključne resurse ne bi trebalo privatizirati, ali ne zbog toga što bi ja i ti imali neke koristi od te imovine, jer nemamo, nećeš ti ništa dobiti besplatno zato jer je država vlasnik toga, nego čisto iz strateških razloga, da netko zlonamjeran ne bi iskoristio kontrolu nekakvog ključnog resursa, tipa vode i slično, u neke nečasne svrhe, a posao je države da to odredi i regulira, to je njezin posao, a ne da vodi poslovanje firmi, posao države bi morao biti upravo razbijanje monopola, a ne da ga održava.

Jedna od najraširenijih zabluda, (osim nacionalističke :mrgreen:), je zabluda da je ono što je državno ujedno i tvoje, ništa državnog nije tvoje, zapravo ništa nije tvoje osim onog što imaš u vlasništvu, a ni to ne mora ostati tvoje, i to ti država može oduzeti ako procijeni da joj treba. :mrgreen:

- - - - - - - - - -

Teška je to tema za tebe, nećeš mozak nimalo da upregneš !

Naravno da imam rešenje, pišem knjigu, kao deo i segment tog rešenja.

Ali daleko je to od tebe .... :manikir:

Ti si samo jedan jeftin korisnik države !

Pišeš knjigu? Ako, ako...

Možda da se konsultuješ s Ljubom, on ima isto rješenje, o svijesti i njezinih sedam osobina 'naprezanje, kretanje, opažanje, kako ono'... :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Danas u Hrvatskoj imaš više telekomunikacijskih operatera, koji su u oštroj konkurenciji, T - com, Vipnet, Tele2, šta ja znam, Tomato, Optima, Bonbon, Bnet, ima ih još, ne mogu se ni sjetiti, čak i HEP (Hrvatska elektroprivreda) ima planove izaći na tržište telekomunikacija, konkurencija, jbg, da je Hrvatska ostala zatvorena država s T-comom kao državnom firmom, ostao bi monopol i nikad ne bi bilo nikakve konkurencije na tržištu telekomunikacija.

S druge strane, meni kao korisniku apsolutno ništa ne bi značilo da je firma ostala u državnom vlasništvu, kao što mi ni sad ne znači ništa što je u privatnom, ja ionako nisam imao nikakve koristi od toga što je bila u državnom vlasništvu, kao što nemam ni sad kad je u privatnom. Mene zanima samo usluga a ne tko je vlasnik.

Naravno, neke ključne resurse ne bi trebalo privatizirati, ali ne zbog toga što bi ja i ti imali neke koristi od te imovine, jer nemamo, nećeš ti ništa dobiti besplatno zato jer je država vlasnik toga, nego čisto iz strateških razloga, da netko zlonamjeran ne bi iskoristio kontrolu nekakvog ključnog resursa, tipa vode i slično, u neke nečasne svrhe, a posao je države da to odredi i regulira, to je njezin posao, a ne da vodi poslovanje firmi, posao države bi morao biti upravo razbijanje monopola, a ne da ga održava.

Имаш и у Србији више т-к оператора, имаш и у Немачкоји итд, ја уопште не говорим о томе.
Теби као становнику Хрватске наравно да значи д али милијарде $ профита од телекомуникационих услуга иду негде ван земље или остају у њој, само ниси тога свестан, постајеш све сиромашнији а немаш појма зашто.

Сутрадан ће ти исто урадити са водоводима а ти опет неће имати појма зашто су ти порези већи од зараде.
 
Имаш и у Србији више т-к оператора, имаш и у Немачкоји итд, ја уопште не говорим о томе.
Теби као становнику Хрватске наравно да значи д али милијарде $ профита од телекомуникационих услуга иду негде ван земље или остају у њој, само ниси тога свестан, постајеш све сиромашнији а немаш појма зашто.

Сутрадан ће ти исто урадити са водоводима а ти опет неће имати појма зашто су ти порези већи од зараде.

Pitanje je cost - benefit analize kako privatizacija utječe na državne financije, usporedba koristi od povećanja efikasnosti tvrtke uslijed privatizacije i gubitaka uzrokovanih iznošenjem kapitala iz države, imaš izbor zadržati stare i neefikasne strukture ili privatizirati uz neminovan odljev kapitala iz zemlje.

Notorni primjer je jedno brodogradilište, imaš izbor održavati državno vlasništvo nad brodogradilištem koje svake godine svojom neefikasnošću napravi milijunske gubitke koji se pokrivaju iz državnog proračuna, ili prodati to nekome uz logične posljedice kao što su gubitak radnih mjesta i odljev eventualne zarade novog vlasnika iz zemlje, e pa sad ti vidi, jel'...

A Hrvatska je recimo godinama radila upravo to, uporno sanirala brodogradilišta, upumpavala proračunski novac, jbg, a za ništa, malo socijalnog mira i mantre o brodogradnji kao strateškoj grani hrvatske privrede...
 
Premijer s NDRC-om i o kineskom interesu za ulaganje u Luku Rijeka

Premijer Tihomir Orešković sastao se u utorak u Banskim dvorima s izaslanstvom Nacionalne komisije za razvoj i reforme Kine (NDRC) uz ostalo razgovarao i o konkretnim projektima u području infrastrukture, prometa, energetike i turizma, a kineska je strana pokazala poseban interes za ulaganja u Luku Rijeka...
http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrva...o-kineskom-interesu-za-ulaganje-u-Luku-Rijeka

Sad ćemo mi po običaju reći da nam to ne treba... :dash: :dash:
 
naravno da je glupo prodavati nešto što donosi zaradu samo po sebi... HT je prodan švabama kao tvrtka koja je imala *ebenu dobit... uopće nije bio problem u tome. problem je krađa i lopovski mentalitet političara na ovim prostorima.
jedini uvjet je bio uhljebljivanje Mudrinića na čelno mjesto T-Coma RH i to valjda doživotno. + ogromne provizije svih uključenih u taj posao prodaje nacionalnog bogatstva...
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top