Релативност тумачења историјских догађаја и појава

[Сребрена]

Пре свега да захвалим Славену на идеји.

Већ ме плаши почетак..мора да ће бити развијена експонирана "теорија" са друге теме како су јаничари успевали у животу и пели се на друштвеној (османској) лествици...
https://forum.krstarica.com/threads...benicima-istorije-osnovna-skola.374113/page-5

 

[cronnin]

..мора да ће бити развијена експонирана "теорија" са друге теме како су јаничари успевали у животу и пели се на друштвеној (османској) лествици...

Пази, ако се то дешавало, дешавало се. Друга је ствар шта су људи тада мислили о томе тада или данас. Све зависи од дефиниције успеха у животу.
Ако одведемо питање у крајност, можемо да расправљамо да ли је нека Памела успела у животу кад је уградила силиконе и снимила познати филм, или би било боље да је остала да живи у некој приколици.

Самим садржајем у загради си показала да је јасно да постоји више друштвених лествица. Значи да је гледиште релативно. Турци су на то гледали на један начин, а Срби можда на другачији, а опет неко неутралан ће имати трећи став према томе. О таквим стварима се може расправљати дуго. Ако је од интереса може да се отвори тема само о томе. Или чак и шире, о релативности тумачења истоветних дешавања.

 

[Gledston]

Већ ме плаши почетак..мора да ће бити развијена експонирана "теорија" са друге теме како су јаничари успевали у животу и пели се на друштвеној (османској) лествици...
https://forum.krstarica.com/threads...benicima-istorije-osnovna-skola.374113/page-5

Већ сам се побојао да ћеш дати неки оригинални допринос, али изгледа да ти нико није написао текст који би овде могла копипејстовати...

 

[Сребрена]

Већ сам се побојао да ћеш дати неки оригинални допринос, али изгледа да ти нико није написао текст који би овде могла копипејстовати...

Ја ценим твоју искреност и што не скриваш ко си, као и то што пишеш ћириличним словима. Зато ћу горње увреде сматрати тренутком малициозности.

Савременији пример, много блажи од османлијских примера, како се то успева у животу ван породице, домовине и свега што то подразумева, нека буде пример усташких злочина и јаничарских техника који су користили са преотетом српском децом.
Изузетно лепа жена и добра глумица , Божидарка Фрајт, рођена је 1940.е године и одгојена је у породици Стјепана и Катарине Фрајт.

Кад је имала 36 година, препознала је рођена тетка на телевизијском екрану, јер је срећом личила на рођену мајку, и клупче се одмотало :
Године 1942. на Козари су усташе стрељале њену мајку Виду, а једногодишњу Божидарку заједно са хиљадама козарачке деце депортовали, прво у логор за српску децу у Сиску , а затим у прихватилиште у Загребу, одакле је јалов брачни пар Фрајт усвојио и одгајио у католичком духу.
Право име јој је уствари било Божидарка Грубјешић.
https://jadovno.com/bozidarka-iz-velike-zuljevice/?lng=lat#.XgUCdtJKgdU

 

[radyu5]

Већ ме плаши почетак..мора да ће бити развијена експонирана "теорија" са друге теме како су јаничари успевали у животу и пели се на друштвеној (османској) лествици...
https://forum.krstarica.com/threads...benicima-istorije-osnovna-skola.374113/page-5

Istorija nije matematika. Zato i može ko kako hoće da je tumači. Najbolje je dovesti nekog doktora nauka iz te oblasti (janičari itd.), ali koji je doktorirao tako što je objavio rad u vrhunskom međunarodnom časopisu iz te teme. Ako je moguće.

 

[Сребрена]

Пази, ако се то дешавало, дешавало се. Друга је ствар шта су људи тада мислили о томе тада или данас. Све зависи од дефиниције успеха у животу.
Ако одведемо питање у крајност, можемо да расправљамо да ли је нека Памела успела у животу кад је уградила силиконе и снимила познати филм, или би било боље да је остала да живи у некој приколици.

Самим садржајем у загради си показала да је јасно да постоји више друштвених лествица. Значи да је гледиште релативно. Турци су на то гледали на један начин, а Срби можда на другачији, а опет неко неутралан ће имати трећи став према томе. О таквим стварима се може расправљати дуго. Ако је од интереса може да се отвори тема само о томе. Или чак и шире, о релативности тумачења истоветних дешавања.

Тема је већ отворена, ништа спорно с моје стране.
Наравно да морају да буду два гледишта: једно је гледиште жртве (у овом смислу отетог детета усмерног у "јаничаре"), а друго је гледиште насилника (ове Османлија). Зато сам у загради назначила да су нека од те деце успела да од јаничара досигну виши ниво у том, непријатељском и страном окружењу. То је наравно њихова лична заслуга, вероватно везана за ту српску генетику: проницљивост , интелигенцију и слично.

И велико је питање да ли би били још успешнији ти појединци да нису отети од родитеља, од завичаја, да нису трпели шта су све трпели у детињству и младалаштву, да нису морали да савладају туђински језик и туђинске обичаје, да нису морали да приме туђу веру...

 

[gost 338757]

Mislim da se to ne moze gledati samo sa aspekta Janjicara , pretpostavljam da je tu bio neki kriterijum ,
(poput price o detinjstvu Mehmed Pase) da se u elitnu sluzbu uzimala sposobna i jaka deca.
Ali ne verujem da nije bilo i otimanja ili odvodjenja u drugom smislu - u robove , sluge ili redovnu vojsku.

 

[cronnin]

И велико је питање да ли би били још успешнији ти појединци ..

Најпре морамо да дефинишемо шта је успех са тачке гледишта:
- тог појединца
- његових родитеља
- османске државе
- твоје, моје, итд..

 

[Mrkalj]

Ova tema ima pogrešan naslov koji je relativizacija sam po sebi, bey mogućnosti ikakvog zaključka.

Liči na Slavenovo maslo.

 

[Сребрена]

Ova tema ima pogrešan naslov koji je relativizacija sam po sebi, bey mogućnosti ikakvog zaključka.

Liči na Slavenovo maslo.

ово јесте
https://forum.krstarica.com/threads/veliki-veziri-osmanskog-carstva.896295/#post-38647427

а ова тема је извадак са оне, верујем да је Кронин сам пресудио

Најпре морамо да дефинишемо шта је успех са тачке гледишта:
- тог појединца
- његових родитеља
- османске државе
- твоје, моје, итд..

.. и, ..онда да тема заврши на пдф Психологија

 

[Q. in perpetuum hibernum]

ово јесте
https://forum.krstarica.com/threads/veliki-veziri-osmanskog-carstva.896295/#post-38647427

Izvini, ali ozbiljno, kako tebe nije sramota da pišeš takve stvari? Zašto se ne ponašaš kako bi bilo dostojno od strane jednog moderatora?

 

[АнаиванГорд]

Најпре морамо да дефинишемо шта је успех са тачке гледишта:
- тог појединца
- његових родитеља
- османске државе
- твоје, моје, итд..

Мислим да срж и није у каснијем успеху или неуспеху већ у томе да ли је неко дете завршило негде насилно или тако што је то био избор његових родитеља. И то одвојити једно од другог. Побројати сваког ко је био у јаничарима па упоредити успео или није успео је просто немогуће.

 

[Лекизан]

Ova tema ima pogrešan naslov koji je relativizacija sam po sebi, bey mogućnosti ikakvog zaključka.

Liči na Slavenovo maslo.

Није његово масло.

 

[cronnin]

Мислим да срж и није у каснијем успеху или неуспеху већ у томе да ли је неко дете завршило негде насилно или тако што је то био избор његових родитеља.

Све зависи. Да ли неком врстом модерних јаничара можемо назвати нашу најпаметнију децу која су ишла да докторирију у САД и тамо раде у фармакологији, генетици, електроници, итд. и примају велике паре, док су нас исте те САД, бомбардовале?

Већина њих сада ужива тамо у великим кућама, имају породицу децу, добре плате, аутомобиле и сматра се да су успели у животу.
Са друге стране ту је Мирољуб који је био тамо и каже: "Како човек може да успе на западу?! Како неко може да успе у јавној кући?".

 

[cronnin]

Није његово масло.

Моје је масло. Мени је пало на памет да покушам да дам људима идеју да се најпре критички осврну на ствари из свих углова, пре него што донесу неки дефинитиван закључак ако је то онда, као што Мркаљ рече, уопште могуће.

 

[АнаиванГорд]

Па пази... ако мислиш да неком детету понуде стипендију да студира у САД - оно може то и да одбије без последица. Изузев ако си под изразом јаничар мислио на неку врсту "издајника"?

 

[cronnin]

Па пази... ако мислиш да неком детету понуде стипендију да студира у САД - оно може то и да одбије без последица. Изузев ако си под изразом јаничар мислио на неку врсту "издајника"?

Па ја се и питам, која је суштинска разлика између правих јаничара који су ратовали против свог народа пре 500 година и због тога уживали привилегије у оквиру "Империје", и горе описаних данашњих научних и економских миграната, који су имали наовчани подстицај да окрену главу на другу страну када треба да размишљају на шта се у крајњем домену троше те паре, рад и изуми?

Са друге стране, можда иза гомиле њих стоји наш КОС А та деца сваке године долазе овамо на летовање, тј. рапорт

 

[Сребрена]

Izvini, ali ozbiljno, kako tebe nije sramota da pišeš takve stvari? Zašto se ne ponašaš kako bi bilo dostojno od strane jednog moderatora?

Добро је да си ово питање поставио на теми Релативности тумачења.
Чија је срамота у питању? Након дискусије о скандалозном тексту у уџбеницима, ти дајеш идеју Гледстону да покрене теме о "Успеху" отете српске деце . Ако је он нов на форуму и није прозрео твоје манипулисање, његов проблем.
То што сам ја уочила што је свако уочио јер пише на почетку теме, те сам и написала , резултат је онога што си ти урадио , па ти седи и размисли ко је ко и шта је шта.

 

[psmaniac]

Најпре морамо да дефинишемо шта је успех са тачке гледишта:
- тог појединца
- његових родитеља
- османске државе
- твоје, моје, итд..

Нема ту успеха, то је личност која ће цео живот бити хендикепирана.
Сви знамо да трауме из детињства су главни фактор девијантног понашања
појединца и какве последице то оставља на психу детета.
Зато не треба инсистирати на мишљењу компетентних историчара
како то неки овде предлажу, већ мишљење треба тражити од компетентних психолога.
Историчари су релативисти, сви одреда, склони залажењу у ситнице, зарезе, тачке,
губећи суштину проблематике.

 

[cronnin]

Нема ту успеха, то је личност која ће цео живот бити хендикепирана.

Да су била хендикепирана не би постала велики везири?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Добро је да си ово питање поставио на теми Релативности тумачења.
Чија је срамота у питању? Након дискусије о скандалозном тексту у уџбеницима, ти дајеш идеју Гледстону да покрене теме о "Успеху" отете српске деце . Ако је он нов на форуму и није прозрео твоје манипулисање, његов проблем.
То што сам ја уочила што је свако уочио јер пише на почетку теме, те сам и написала , резултат је онога што си ти урадио , па ти седи и размисли ко је ко и шта је шта.

Bez želje da sad detaljnije ulazim u te čudnovate konstrukcije koje uporno praviš u vezi mene, odgovori mi samo jednu stvar, čisto da vidimo ovde, tačno, sled razmišljanja.

1. Tema Gledstona je od 18. oktobra (predlog sam mu poslao 7. oktobra)
2. Pitanje o udžbenicima pokrenuto je 2. decembra (skoro dva puna meseca nakon što sam mu predložio da otvori temu)

Sada ti sedi, porazmisli o onome što si napisala i obrazloži šta se to tačno tebi mota po glavi (ne bi ni izvinjenje bilo na odmet).

 

[psmaniac]

Па ја се и питам, која је суштинска разлика између правих јаничара који су ратовали против свог народа пре 500 година и због тога уживали привилегије у оквиру "Империје", и горе описаних данашњих научних и економских миграната, који су имали наовчани подстицај да окрену главу на другу страну када треба да размишљају на шта се у крајњем домену троше те паре, рад и изуми?

Са друге стране, можда иза гомиле њих стоји наш КОС А та деца сваке године долазе овамо на летовање, тј. рапорт

Могућност избора, то је израз који највероватније тражиш.

 

[psmaniac]

Да су била хендикепирана не би постала велики везири?

Ниси ме морао сецкати, изоставио си најбитније.

 

[АнаиванГорд]

Па ја се и питам, која је суштинска разлика између правих јаничара који су ратовали против свог народа пре 500 година и због тога уживали привилегије у оквиру "Империје", и горе описаних данашњих научних и економских миграната, који су имали наовчани подстицај да окрену главу на другу страну када треба да размишљају на шта се у крајњем домену троше те паре, рад и изуми?

Са друге стране, можда иза гомиле њих стоји наш КОС А та деца сваке године долазе овамо на летовање, тј. рапорт

Сад што се тиче јаничара не знам колико су они знали (неки вероватно јесу) ко су, шта су и одакле су. А шта се тиче КОС-а, не знам шта бих ти рекао... Свашта је могуће

 

[psmaniac]

Да су била хендикепирана не би постала велики везири?

Који цео живот имају кошмарне снове о свиленом гајтану.