Quantcast

Релативност тумачења историјских догађаја и појава

cronnin

Iskusan
Moderator
Poruka
6.226
Могућност избора, то је израз који највероватније тражиш.
Тај део је јасан, али и он може да се релативизује.
Да ли си имао могућност да бираш да будеш мушко, да се родиш код тих родитеља, а не као син (нпр.) неког Жељка Митровића, да имаш ту боју косе, да будеш Србин уопште, итд? Ниси, па прихваташ без размишљања. Да ли те неко пита плаћа ли ти се порез уопште?

Ето, Турци донесу закон да свако прворођено дете мораш да предаш њима и сведу то на члан закона исто као и плаћање пореза. Зашто за једну ствар подразумеваш могућност избора, а другу прихваташ као неминовну чињеницу?
 

Сребрена

Iskusan
Moderator
Poruka
6.878
Bez želje da sad detaljnije ulazim u te čudnovate konstrukcije koje uporno praviš u vezi mene, odgovori mi samo jednu stvar, čisto da vidimo ovde, tačno, sled razmišljanja.

1. Tema Gledstona je od 18. oktobra (predlog sam mu poslao 7. oktobra)
2. Pitanje o udžbenicima pokrenuto je 2. decembra (skoro dva puna meseca nakon što sam mu predložio da otvori temu)

Sada ti sedi, porazmisli o onome što si napisala i obrazloži šta se to tačno tebi mota po glavi (ne bi ni izvinjenje bilo na odmet).
Уупс, стварно си у праву што се датума тиче. Ти си, уствари, подигао тему јуче овим:

Ne obraćaj previše pažnje na nedostatak komentara; ima onih koji čitaju sa pomnom pažnjom. :ceka:
Sve podrške da se nastavi ova tema.
и пошто су, до тог трена, само твоји и Гледстони постови ту, нисам проверавала кад је започета тема.
Што се иницијативе о покретању теме тиче (везано за позитивност данка у крви), заиста се извињавам, Славене777. Нисам била у праву.

А што си је покренуо поново, подигао, после дискусије о уџбенику где се оправдава данак у крви?
 

cronnin

Iskusan
Moderator
Poruka
6.226
Који цео живот имају кошмарне снове о свиленом гајтану.
Зашто мислиш? Ево да питамо младе момке од 10 година.. да ли би волели да проведу живот у Малом Лесковцу, где ће да гладују пола године и да их са 30 година умлате на смрт, или да живе у Албанији у велелепној вили, да имају "БМЊ" џип и тркачка кола у гаражи, а да им ово буду жене?

 

psmaniac

Domaćin
Poruka
3.896
Тај део је јасан, али и он може да се релативизује.
Да ли си имао могућност да бираш да будеш мушко, да се родиш код тих родитеља, а не као син (нпр.) неког Жељка Митровића, да имаш ту боју косе, да будеш Србин уопште, итд? Ниси, па прихваташ без размишљања. Да ли те неко пита плаћа ли ти се порез уопште?

Ето, Турци донесу закон да свако прворођено дете мораш да предаш њима и сведу то на члан закона исто као и плаћање пореза. Зашто за једну ствар подразумеваш могућност избора, а другу прихваташ као неминовну чињеницу?
Рекох ти ја да ви историчари по професионалној деформацији идете у релативизацију
и очигледности које нису за то.
Додуше почетак ти је више филозофски.
Порез и модерно устројство човечанства је отприлике наш избор,
морамо имати неки вид организације и система.
То што је тај систем неправедан, није крив систем већ
људска завист, похлепа, превара, издаја, неумереност
у јелу и пићу, пожуда...
 

cronnin

Iskusan
Moderator
Poruka
6.226
Рекох ти ја да ви историчари по професионалној деформацији идете у релативизацију
и очигледности које нису за то.
Додуше почетак ти је више филозофски.
Порез и модерно устројство човечанства је отприлике наш избор,
морамо имати неки вид организације и система.
То што је тај систем неправедан, није крив систем већ
људска завист, похлепа, превара, издаја, неумереност
у јелу и пићу, пожуда...
Па и давање најквалитетнијег и најпаметнијег детета је наш избор.
 
Poslednja izmena:

psmaniac

Domaćin
Poruka
3.896
Зашто мислиш? Ево да питамо младе момке од 10 година.. да ли би волели да проведу живот у Малом Лесковцу, где ће да гладују пола године и да их са 30 година умлате на смрт, или да живе у Албанији у велелепној вили, да имају "БМЊ" џип и тркачка кола у гаражи, а да им ово буду жене?

Да ли сам још увек на историји?
 

cronnin

Iskusan
Moderator
Poruka
6.226
Мени није познато да смо ми давали, знам да су отимали.
А, ето више не морају ни да отимају. Сад имају телевизију, па лепо покажу српској деци шта им нуде, па мама и тата више не могу да их задрже гуслама и опанцима. Ево, лепо каже човек:
http://dapp.fgv.br/en/h-1b-work-vis...lications-global-talent-competition-scenario/

"How come the scientific establishment of the United States doesn’t collapse? Let me tell you something, some of you may not know this. America has a secret weapon, that secret weapon is the H1-B. Without the H1-B, the scientific establishment of this country would collapse. Forget about Google! Forget about Silicon Valley! There would be no Silicon Valley without the H1-B. And do you know what the H1-B is? It’s the genius visa, OK? [Do] you realize that, in the United States, 50% of all the PhD candidates are foreign-born? At my system, one of the biggest in the United States, 100% of the PhD candidates are foreign-born. The United States is the magnet sucking up all the brains of the world, but now the brains are going back (KAKU, 2011)."
 

psmaniac

Domaćin
Poruka
3.896
А, ето више не морају ни да отимају. Сад имају телевизију, па лепо покажу српској деци шта им нуде, па мама и тата више не могу да их задрже гуслама и опанцима. Ево, лепо каже човек:
http://dapp.fgv.br/en/h-1b-work-vis...lications-global-talent-competition-scenario/

"How come the scientific establishment of the United States doesn’t collapse? Let me tell you something, some of you may not know this. America has a secret weapon, that secret weapon is the H1-B. Without the H1-B, the scientific establishment of this country would collapse. Forget about Google! Forget about Silicon Valley! There would be no Silicon Valley without the H1-B. And do you know what the H1-B is? It’s the genius visa, OK? [Do] you realize that, in the United States, 50% of all the PhD candidates are foreign-born? At my system, one of the biggest in the United States, 100% of the PhD candidates are foreign-born. The United States is the magnet sucking up all the brains of the world, but now the brains are going back (KAKU, 2011)."
Сличности по акумулацији људских ресурса наравно постоји али
греота је то поредити са ''кугом људском''.
Куго људска, да те Бог убије!
али ти је мало по свијета
те си својом злоћом отровала,
но си отров своје адске душе
и на овај камен избљувала.

Горски Вијенац
П.П.Његош
 

Slaven777

Legenda
Poruka
50.315
А што си је покренуо поново, подигао, после дискусије о уџбенику где се оправдава данак у крви?
Zato što mi je žao što je vrlo zanimljiva tema zapostavljena. Diskusiju o udžbenicima i to nisam uopšte ni ispratio, pa ni učestvovao. Efemerno sam progooglao jednom prilikom da postavim linkove.
 

Gledston

Primećen član
Poruka
1.000
Чија је срамота у питању? Након дискусије о скандалозном тексту у уџбеницима, ти дајеш идеју Гледстону да покрене теме о "Успеху" отете српске деце . Ако је он нов на форуму и није прозрео твоје манипулисање, његов проблем.
Када би смањила ниво своје скрибоманије и застала нешто да прочиташ на форуму, приметила би да личност из првог поста никада није била део девширме, као што неколико великих везира српског порекла после Гедик Ахмед-паше. Стога је Анђелковић Махмуд-паша у потпуности ван домена онога о чему разглабате у теми о уџбеницима. Зато и тема носи име Велики везири Османског царства, а не (у стилу који би више приличио теби) ПОГЛЕДАЈТЕ КАКО СУ СЕ СУПЕР ПРОВЕЛИ ИЧОГЛАНИ (ФОТО) (ВИДЕО) (копирано са јошједанблогукомпишемонебулозеосрпскојисторији.цом).
 

Pravi Vlah

Domaćin
Poruka
3.957
Колико ја знам, Оснманлије -- бар првих векова тог царства -- су стављали релативно подношљив економски терет на слободном делу становништва царства, без обзира на верну исповест. Чак сам негде прочитао да се економски терет балканског потчињеног становништа, другим речима Србља, итд олакшао под Осамнском царством. Тек при крају тог царства, осамнаестог и деветнаестог века, је стандард живота у Османском царству знатно каскао зад Западне Европе.

Прочитао сам такође о унишетењу великог броја џамија и других османских обележја у на пример Софији након Руско Турског рата из друге половине деветнаестог века.
 

gost 338757

Primećen član
Poruka
575
Tema moze biti praćena samo sa aspekta pojedinacnih slucajeva koji su imali napredak.
Mehmed Paša je prvo imao u malenu crkveno obrazovanje , pa zatim po legendi zbog nekog "belega "na glavi pristojno odveden i to ne odmah.
Iz Turskih izvora , Paša se nikad nije odrekao da je naš , decu je učio o korenima,
tvrdio da su Srbi pobedili na Kosovu , izgradio velelepne objekte , (nesto i srusio sto ne bi smeo)
bio glavni pretedent za budućeg Sultana , ubio ga Arnaut kad je delio milostinju a deca stradala
od one ozlogasene Sultanije.
Mogao je da napreduje samo zato sto je bio izuzetno dete a zbog te izuzetnosti su ga zapazili i Tuci.
................................................................................................................................................................
A da neklo tvrdi da neka sirovina moze napredovati ili doneti dobro sebi ili precima
odakle je dosao nema veze s logikom.
 
Poslednja izmena od moderatora:

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.933
Све зависи. Да ли неком врстом модерних јаничара можемо назвати нашу најпаметнију децу која су ишла да докторирију у САД и тамо раде у фармакологији, генетици, електроници, итд. и примају велике паре, док су нас исте те САД, бомбардовале?

Већина њих сада ужива тамо у великим кућама, имају породицу децу, добре плате, аутомобиле и сматра се да су успели у животу.
Са друге стране ту је Мирољуб који је био тамо и каже: "Како човек може да успе на западу?! Како неко може да успе у јавној кући?".
Dok ne počne da mi pametuje kako je ovde sve loše i kako treba da se promeni, ne smatram njegovo "janičarstvo" autentičnim. Dakle, nije janjičar već nevoljnik koji se skrasio negde gde može, jer je činjenica da u ovakvim uslovima ne može svako da se snađe u Srbiji. Janjičar je onaj koji pere WC na Zapadu, a na Krstarici serre po Srbiji, kao što je u vreme turske okupacije janjičar bio onaj koji se vraćao u Srbiju da kolje i pali zarad tuđe koristi.
 

Gledston

Primećen član
Poruka
1.000
Tema moze biti praćena samo sa aspekta pojedinacnih slucajeva koji su imali napredak.
Mehmed Paša je prvo imao u malenu crkveno obrazovanje , pa zatim po legendi zbog nekog "belega "na glavi pristojno odveden i to ne odmah.
Иако се ово поклапа донекле и са турском традицијом о Соколу Мехмед-паши, довео бих то у питање: у Босанском санџаку/ејалету су одвођена искључиво деца муслимана.

Iz Turskih izvora , Paša se nikad nije odrekao da je naš , decu je učio o korenima,
tvrdio da su Srbi pobedili na Kosovu , izgradio velelepne objekte , (nesto i srusio sto ne bi smeo)
bio glavni pretedent za budućeg Sultana , ubio ga Arnaut kad je delio milostinju a deca stradala od one ozlogasene Sultanije.
Ништа од овога није тачно. Соколу Мехмед-паша био је творац најгорег потеза у историји хришћанске цркве под османском влашћу: он је одузео манастирима и црквама земљу на којима се налазе, и сваки од њих је морао ту земљу купити на лицитацији (додуше са правом првенства понуде): не само да је тако натукао екстремну меру одузимања новаца свих православних (па и римокатоличких и јерменских) цркава, већ је директно угасио неколицину хришћанских сакралних објеката. Да не причамо о рушењу хришћанских цркава у Београду зарад подизања сопствене џамије у истом граду.

Нема никаквих доказа да је Соколу Мехмед-паша желео да буде султан, нити је то могао бити. Да, он је свакако желео (као и сваки велики везир) да прошири свој утицај, и у томе је био успешан. А што је страдао (упитно је да ли је од стране Албанца), то има да захвали својој амбицији и чувеном бошњачко-албанском ривалитету за превласт у Топкапију.
 

cronnin

Iskusan
Moderator
Poruka
6.226
kao što je u vreme turske okupacije janjičar bio onaj koji se vraćao u Srbiju da kolje i pali zarad tuđe koristi.
Нема тога више. Модерни робови више нису оковани ланцима, модерни освајачи имају другачије метода од Ханибалових или римских. Модерни јаничари се сигурно неће понашати као у време турске окупације.
 

gost 338757

Primećen član
Poruka
575
Иако се ово поклапа донекле и са турском традицијом о Соколу Мехмед-паши, довео бих то у питање: у Босанском санџаку/ејалету су одвођена искључиво деца муслимана.


Ништа од овога није тачно. Соколу Мехмед-паша био је творац најгорег потеза у историји хришћанске цркве под османском влашћу: он је одузео манастирима и црквама земљу на којима се налазе, и сваки од њих је морао ту земљу купити на лицитацији (додуше са правом првенства понуде): не само да је тако натукао екстремну меру одузимања новаца свих православних (па и римокатоличких и јерменских) цркава, већ је директно угасио неколицину хришћанских сакралних објеката. Да не причамо о рушењу хришћанских цркава у Београду зарад подизања сопствене џамије у истом граду.

Нема никаквих доказа да је Соколу Мехмед-паша желео да буде султан, нити је то могао бити. Да, он је свакако желео (као и сваки велики везир) да прошири свој утицај, и у томе је био успешан. А што је страдао (упитно је да ли је од стране Албанца), то има да захвали својој амбицији и чувеном бошњачко-албанском ривалитету за превласт у Топкапију.
Zato sam napisao "nesto je srusio sto nije smeo." ono sto si i ti napisao.
Turski podaci su da je trebao da postane Sultan ne nasi , takodje njihovi poidaci da je sebe i decu smatraoSrbima .
Sve sto sam naveo su Turski podaci ne nasi Srpski . (tu sam se odmah ogradio) Ako oni hoce da nesto kazu na njihovu
stetu sto ih ne bi smatrli pa donekle tacnim.
 

Gledston

Primećen član
Poruka
1.000
Zato sam napisao "nesto je srusio sto nije smeo." ono sto si i ti napisao.
Turski podaci su da je trebao da postane Sultan ne nasi , takodje njihovi poidaci da je sebe i decu smatraoSrbima .
Sve sto sam naveo su Turski podaci ne nasi Srpski . (tu sam se odmah ogradio) Ako oni hoce da nesto kazu na njihovu
stetu sto ih ne bi smatrli pa donekle tacnim.
Молим те, цитирај те турске изворе, па да видимо.
 

Khal Drogo

Ističe se
Poruka
2.711
Једина ствар коју историчари не би смјели радити, јесте "тумачити" историју. Други то могу, писци, публицисти, режисери филмова и писци сценарија, некад је и пожељно, али историчари јок. На жалост, у времену бивше нам Југе када је код приказа историје била важна и политичка позадина, ту мислим на историју од 1941-е, а афирмисало се убјеђење и да све што је важно у историји почиње 1941-е, управо томе се прибјегло, "тумачењу" тих процеса, покрета, личности, догађаја, био би ту додатак како их је "исправно" гледати, те шта је ко канио, намјеравао, имао визију (хљебтије*ем, оног бравара је морала заболити глава од силних визија), чинио радо или нерадо, ко је коме вјеровао или се само правио да вјерује, а такав образац гдје је важније "тумачити" процесе и догађаје да они добију неку прихватљивију форму се разумљиво пренио и на старију историју.

Ти "тумачи" историје, разне Дубравке, Латинке и остале Бранке су и данас медијски више заступљени, а и погоднији су када је историја средство у остваривању политичких циљева и процеса, ту је селективан и строго селективан приступ обавезан и ти "тумачи" историје су ту "употребљивији".

Може неки новинар Шупковић тумачити како је Његоша узео под своје неки мангуп Сима Милутиновић па је овај застранио, али то не може чинити историчар (Килибарда), мислим може али то није више историчар већ шарлатан.

И код средњевјековних повеља владара и других сачуваних списа имамо појаву како их је "исправно тумачити", пише то, али то не значи то (рецимо титулатура краљ Србљем) него да је намјеравао, канио, стремио, свашта нешто.
Историчари код изучавања списа могу (и требају) донијети властите закључке, препоручљиво је да буду опрезнији код закључака, да обавезно сагледају околности и уобичајено практиковање у времену које изучавају, имамо и јако квалитетне расправе или анализе о неким догађајима или повељама, хроникама, списима, но имамо и те историчаре који користе "пречице", тумаче у једној или пар реченица те процесе и код тих тумачења су у позадини често политички мотиви, тумачења су таква да више погодују актуелним политичким процесима.

Зато и имамо привид, а вјерујем да је тиме мотивисана форумашица када је отворила тему, како је све релативно, и да се сви догађаји или процеси (рецимо девширме) могу тумачити на више начина.
Тумачити могу, као што могу неку позицију на шаховској табли, као кибицери велемајстор и пацер различито тумачити, у расправи онима са стране пацер који је у правилу грлатији и острашћенији дјеловаће увјерљивије, али када сједну за таблу, велемајстор је тај који побјеђује.
 

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
24.040
Suština postojanja istorije je psihološka; to je vertikalna komponenta ljudske ličnosti i kolektiviteta - identitet.

U tom smislu istorija je geopolitičko oruđe jer stvara ideologiju - motivacioni sistem pojedinca i društva.

Suština istorije nije u činjenicama nego u odabiru šta reći, a šta ne.

Na primer. Da li na stolu stoji čaša napunjena vodom 60% ili ispražnjena 40%? Da li na stolu stoji staklena ili limena čaša, da li, ustvari ta čaša stoji na stolnjaku, mušemi ili miljeu, koji stoje na stolu. Na primer, neki bi rekli da ta čaša ne odražava najbolje nacionalni duh, a neki da nije u duhu tolerancije i pomirenja i uz to isticali mogućnost da se voda iz te čaše podeli u više čaša. Treći bi poentirali sumnju da je u čaši voda, četvrti zanemarivali nejn sadržaj kao potpuno efemeran detalj, peti bi opisivali materijal i izradu čaše od češkog kristala. Slaven bi rekao da uopšte nije sigurno da je to uopšte čaša jer ima izvora koji drugačije navode, pa bi naveo sedam izvora koji ističu da se radi o peharu. Ja bih rekao da nisu bitni izvori kada ja vidim čašu i da je to za mene čaša itd. Sve zavisi od perspektive ili lične želje tj. namere pripovedača.
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.933
Нема тога више. Модерни робови више нису оковани ланцима, модерни освајачи имају другачије метода од Ханибалових или римских. Модерни јаничари се сигурно неће понашати као у време турске окупације.
Trebalo je da citiraš i prethodni deo, gde objašnjavam kako se ponašaju moderni janjičari, uz dodatak da njihovo ponašanje može da bude i sledeće: kao moderatori diskusije na nekom forumu mogu da budu u dosluhu sa korisnikom koji je hrvatski ćimbenik i da postupaju po njegovim uputama.
 

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
24.040
Ovo je primer toga šta će se reći.

Radi se o udžbeniku iz komunističke Hrvatske koji ima za cilj da hrvatskoj deci usadi stereotip o Srbima kao primitivnim seljacima, a kod njih stvori osećaj superiornosti spram Srba.

Dakle, u istoriji je uvek bitan cilj, a ne toliko činjenice, jer one se uvek selektivno iznose.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.