Čiji je naš jezik

[Ovi jedan]

Bio je pre petnaest godina korisnik Čvrsnica na forumu. Počeo je ijekavicom da bi ubrzo prešao na ikavicu, kao poslednje utočište hrvatstva. Tako si se i ti uhvatio za šćakavski za koji si u svojoj nemoći izjavio dve kontradiktorne tvrdnje:

1) ja ne govorim štokavski nego šćakavski
2) šćakavski je deo štokavskog naddijalekta

Jad i beda zavedenih Srba.

Kako neko može bit zavedeni Srbin ako su njegovi preci došli iz Bijele Hrvatske di su živili Bijeli Hrvati? Valjda može bit samo obrnuto

 

[Krishna]

Kako neko može bit zavedeni Srbin ako su njegovi preci došli iz Bijele Hrvatske di su živili Bijeli Hrvati? Valjda može bit samo obrnuto

Ko tebi i ovome @Škutor Kićo garantuje da ne bi dobili gomilu rođaka među Srbima kad bi se testirali na Y DNK?

 

[Mrkalj]

Kako neko može bit zavedeni Srbin ako su njegovi preci došli iz Bijele Hrvatske di su živili Bijeli Hrvati? Valjda može bit samo obrnuto

Lupetaš napamet. Čiji preci? Tvoji ili Štukorovi? Ako je Štukor iz Paganije onda su mu, prema Porfirogenitu, preci iz Bele Srbije (tzv. Belke ili Boike).

ChatGPT:
Sva četiri današnja grada (Grude, Široki Brijeg, Posušje, Ljubuški) nalaze se u zoni koju Konstantin Porfirogenit ne opisuje izričito, ali ona najbliže odgovara zaleđu Paganije (Neretljanske oblasti), a delimično dodiruje granice Zahumlja. U strogoj terminologiji De Administrando Imperio, oni ne pripadaju nijednoj oblasti sasvim jasno, već leže u unutrašnjosti između Paganije i Zahumlja, van jezgra koje on detaljno opisuje.

---

Detaljno objašnjenje (pažljivo i bez spekulacija preko dokaza iz DAI)​

Konstantin Porfirogenit opisuje sledeće oblasti južnih Slovena:

1. Paganija (Neretljanska oblast) – obuhvata samo primorje između Cetine i Neretve i tri župe: Rastotza, Mokros, Dalen.
   → DAI ne opisuje unutrašnjost zapadnohercegovačkog krša.
2. Zahumlje – nalazi se istočno od reke Neretve, proteže se ka Dubrovniku i u unutrašnjost ka Trebinju.
   → Svi tvoji gradovi su zapadno od Neretve, dakle izvan Zahumlja u Porfirogenitovoj definiciji.
3. Travunija – daleko istočnije; ne odnosi se na ovaj prostor.
4. Hrvatska – opisuje se u kontekstu primorja do Cetine i unutrašnjosti severnije.
   → Zapadna Hercegovina nije obuhvaćena tim opisom.

---

Tačan položaj tvojih gradova u odnosu na Porfirogenita​

Grude, Posušje, Široki Brijeg i Ljubuški​

• Svi se nalaze zapadno od reke Neretve.
• Porfirogenit izričito navodi da je granica Zahumlja – reka Neretva.
• Takođe navodi da Paganija obuhvata primorje do Neretve, ali ne daje opis njenog zaleđa.

Dakle, prema onome što DAI zaista kaže, ovi gradovi se nalaze:

→ Izvan jasnih granica svih oblasti koje Porfirogenit imenom nabraja.​

Najbliže bi bili:

• zaleđe Paganije (Neretljanske oblasti) po geografskoj logici,
  ali
• DAI ne pominje nikakve župe ili oblasti u toj unutrašnjosti, pa se ne može čvrsto svrstati.

---

Najtačnija formulacija​

Ovaj prostor je u DAI prećutan.
Po geografiji i granicama koje navodi Konstantin, zapadna Hercegovina (Grude–Posušje–Široki Brijeg–Ljubuški) nalazi se:

• zapadno od Zahumlja,
• u unutrašnjosti Paganije, ali izvan njenih opisanim primorskih župa,
• van svih oblasti koje su u DAI eksplicitno imenovane.

Dakle, Štukor Kiću spada u najzajebanije Srbe koji nisu do Ćirila i Metodija hteli da se pokrste, a ne kao ostali Srbi, u doba apostolsko. (Ovo je sad po meni, a ne po Porfirogenitu).

 

[Ovi jedan]

S bitnon razlikom - srpski se razvijao u centralnoštokavskom pravcu dok se čakavski razvijao - u centralnoštokavskom pravcu.

Nejak pokušaj relativizacije i skretanja sa suštine.

Srpski ti se razvija iz Ruskog

Razvoj jezika od IX do XIX veka​

​

"Godina 1690. donosi veliku promenu za Srbe. Tokom Velike seobe Srba, deo srpskog naroda prelazi na teritoriju Habsburške monarhije. Sa sobom nose svoje običaje, ali i jezik, koji počinje da se menja pod uticajem novih prilika.

U XVIII veku, među Srbe u Ugarskoj dolaze ruski učitelji Maksim Suvorov i Emanuel Kozačinski, donoseći knjige na ruskoslovenskom jeziku. Ruski crkvenoslovenski jezik ubrzo postaje deo obrazovanja i bogosluženja, ali se meša sa srpskim narodnim jezikom. Tako nastaje slavenosrpski jezik.

Slavenosrpski jezik bio je mešavina ruskoslovenskog i srpskog narodnog jezika. Iako je bio veštački jezik, koristio se u književnosti, obrazovanju i crkvi. Prvi pisac koji koristi slavenosrpski jezik bio je Zaharija Orfelin, autor dela Slavjanoserpski magazin (1768). Orfelin je istovremeno pisao i na narodnom jeziku, čime je pokazao potrebu da narodni jezik postane književni.

Pored njega, značajni autori na slavenosrpskom jeziku bili su Gavril Stefanović Venclović i Jovan Rajić, koji su kroz svoja dela ukazivali na važnost narodnog jezika."


Da dodam tome i ovo:

Srpski jezik

"Latinicu koja se koristi za srpski jezik osmislio je hrvatski lingvist Ljudevit Gaj 1830-ih godina na temelju češkog sustava s korelacijom jedan-na-jedan grafem-fonem između ćiriličnog i latiničnog ortografskog pisma, što je rezultiralo paralelnim ortografskim sustavom."


PS ako si pravi Srbin vrati se na ćirilicu

 

[Ovi jedan]

Ko tebi i ovome @Škutor Kićo garantuje da ne bi dobili gomilu rođaka među Srbima kad bi se testirali na Y DNK?

Sve su to moji i Kićini bijelohrvatski rođaci

Lupetaš napamet. Čiji preci? Tvoji ili Štukorovi? Ako je Štukor iz Paganije onda su mu, prema Porfirogenitu, preci iz Bele Srbije (tzv. Belke ili Boike).

ChatGPT:
Sva četiri današnja grada (Grude, Široki Brijeg, Posušje, Ljubuški) nalaze se u zoni koju Konstantin Porfirogenit ne opisuje izričito, ali ona najbliže odgovara zaleđu Paganije (Neretljanske oblasti), a delimično dodiruje granice Zahumlja. U strogoj terminologiji De Administrando Imperio, oni ne pripadaju nijednoj oblasti sasvim jasno, već leže u unutrašnjosti između Paganije i Zahumlja, van jezgra koje on detaljno opisuje.

---

Detaljno objašnjenje (pažljivo i bez spekulacija preko dokaza iz DAI)​

Konstantin Porfirogenit opisuje sledeće oblasti južnih Slovena:

1. Paganija (Neretljanska oblast) – obuhvata samo primorje između Cetine i Neretve i tri župe: Rastotza, Mokros, Dalen.
   → DAI ne opisuje unutrašnjost zapadnohercegovačkog krša.
2. Zahumlje – nalazi se istočno od reke Neretve, proteže se ka Dubrovniku i u unutrašnjost ka Trebinju.
   → Svi tvoji gradovi su zapadno od Neretve, dakle izvan Zahumlja u Porfirogenitovoj definiciji.
3. Travunija – daleko istočnije; ne odnosi se na ovaj prostor.
4. Hrvatska – opisuje se u kontekstu primorja do Cetine i unutrašnjosti severnije.
   → Zapadna Hercegovina nije obuhvaćena tim opisom.

---

Tačan položaj tvojih gradova u odnosu na Porfirogenita​

Grude, Posušje, Široki Brijeg i Ljubuški​

• Svi se nalaze zapadno od reke Neretve.
• Porfirogenit izričito navodi da je granica Zahumlja – reka Neretva.
• Takođe navodi da Paganija obuhvata primorje do Neretve, ali ne daje opis njenog zaleđa.

Dakle, prema onome što DAI zaista kaže, ovi gradovi se nalaze:

→ Izvan jasnih granica svih oblasti koje Porfirogenit imenom nabraja.​

Najbliže bi bili:

• zaleđe Paganije (Neretljanske oblasti) po geografskoj logici,
  ali
• DAI ne pominje nikakve župe ili oblasti u toj unutrašnjosti, pa se ne može čvrsto svrstati.

---

Najtačnija formulacija​

Ovaj prostor je u DAI prećutan.
Po geografiji i granicama koje navodi Konstantin, zapadna Hercegovina (Grude–Posušje–Široki Brijeg–Ljubuški) nalazi se:

• zapadno od Zahumlja,
• u unutrašnjosti Paganije, ali izvan njenih opisanim primorskih župa,
• van svih oblasti koje su u DAI eksplicitno imenovane.

Dakle, Štukor Kiću spada u najzajebanije Srbe koji nisu do Ćirila i Metodija hteli da se pokrste, a ne kao ostali Srbi, u doba apostolsko. (Ovo je sad po meni, a ne po Porfirogenitu).

Napisano u DAI u 10.st > Genetska istraživanja u 21.st

 

[Škutor Kićo]

Bio je pre petnaest godina korisnik Čvrsnica na forumu. Počeo je ijekavicom da bi ubrzo prešao na ikavicu, kao poslednje utočište hrvatstva. Tako si se i ti uhvatio za šćakavski za koji si u svojoj nemoći izjavio dve kontradiktorne tvrdnje:

1) ja ne govorim štokavski nego šćakavski
2) šćakavski je deo štokavskog naddijalekta

Jad i beda zavedenih Srba.

to se naziva zapadni stokavski ili scakavski
Samo izbjegavan koristit stokavski jer ga vi prikazujete ko homogenog

 

[Škutor Kićo]

Stefan Stratimirović je rođen i odrastao u Kulpinu, u tom selu i široj okolini nema niti je ikad bilo Bunjevaca (oni su u sjevernoj Bačkoj, podaleko otalen)
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Stefan_Stratimirović

Inače preci od Stefana Stratimirovića su došli u Bačku iz Hercegovine par generacija prije njega, vrv. iz okoline Trebinja.

Zivio u srijemu, tamo ima hrvata kao i u popovu polju. Isto ko sto govore di, nisam...i tako par rici

 

[Škutor Kićo]

Sve su to moji i Kićini bijelohrvatski rođaci

Oni imaju rođake u bursi,ankari,istanbulu...

 

[Škutor Kićo]

ChatGPT:
Sva četiri današnja grada (Grude, Široki Brijeg, Posušje, Ljubuški) nalaze se u zoni koju Konstantin

Kordunas, ukucaj di je imotsko polje i di je spadala imota prema porifrogenetu

 

[Škutor Kićo]

Dakle, Štukor Kiću spada u najzajebanije Srbe koji nisu do Ćirila i Metodija hteli da se pokrste,

iman pretke u primorju,zagvozdu...je li stvarno mislis da se ljudi nisu milimetra pomakli u 1000 g

a ne kao ostali Srbi, u doba apostolsko. (Ovo je sad po meni, a ne po Porfirogenitu).

Samo sto se vi prvo bili katolici pa prodali konfesiju za pomoc bizanta

 

[Mrkalj]

iman pretke u primorju,zagvozdu...je li stvarno mislis da se ljudi nisu milimetra pomakli u 1000 g

Paganija-Neretva je istorijska srpska zemlja. Kad potpišeš, možemo dalje.

 

[Mrkalj]

Kordunas, ukucaj di je imotsko polje i di je spadala imota prema porifrogenetu

Kakvi Imoćani? Oni su za vas "Šperci".

 

[Mrkalj]

I što se ikavice tiče, Livno se nije poikavčilo sve dok Srbi nisu došli (i u nj doneli "kruha"). Zvalo se, brate mili, Hlebno, em ekavica em hleb. Čakavci bili, ekavci.

 

[Škutor Kićo]

Pogledajte prilog 1818126

Kakvi Imoćani? Oni su za vas "Šperci".

Da, to znaci zapadnjak

 

[Mrkalj]

Da, to znaci zapadnjak

Bitno da ti nisi iz imotskog polja (što si kanio da podvališ) i da te Porfirije u Srbina ubrojio.

Možeš Nedi Ukraden i Radivoju Radiću samo da zavidiš.

 

[Škutor Kićo]

@Mrkalj

 

[Škutor Kićo]

Bitno da ti nisi iz imotskog polja (što si kanio da podvališ) i da te Porfirije u Srbina ubrojio.

Hahahahahahah je li moguce da ovako lupas

Možeš Nedi Ukraden i Radivoju Radiću samo da zavidiš.

po tome sto su iz istocne hercegovine?

 

[Škutor Kićo]

https://bs.wikipedia.org/wiki/Imotsko_polje
@Mrkalj

 

[Mrkalj]

Hahahahahahah je li moguce da ovako lupas

po tome sto su iz istocne hercegovine?

Neda je iz Imotskog, a Radivoje iz Livna.

 

[Škutor Kićo]

@mrklaj

 

[Škutor Kićo]

Neda je iz Imotskog, a Radivoje iz Livna.

Dosli od tamo

 

[Škutor Kićo]

 

[Krishna]

Zivio u srijemu, tamo ima hrvata kao i u popovu polju. Isto ko sto govore di, nisam...i tako par rici

Kulpin nije u Sremu nego u južnoj Bačkoj. U južnoj Bačkoj nema Bunjevaca i Hrvata. Srpski pravoslavni mitropolit iz plemićke porodice (Stratimirović) sigurno ne bi usvajao govor od bunjevačkih i hrvatskih seljaka. Elita se nikad ne ugleda na one sa dna društvene ljestvice, pogotovo ako su oni druge vjere i narodnosti.

 

[Škutor Kićo]

Kulpin nije u Sremu nego u južnoj Bačkoj. U južnoj Bačkoj nema Bunjevaca i Hrvata. Srpski pravoslavni mitropolit iz plemićke porodice (Stratimirović) sigurno ne bi usvajao govor od bunjevačkih i hrvatskih seljaka. Elita se nikad ne ugleda na one sa dna društvene ljestvice, pogotovo ako su oni druge vjere i narodnosti.

Hm, hrvata je bilo u petrovaradinu di je granica juznon backon. Sumnjan da sad nije bilo nikakvih hrvata tu. I opcenito misljn da vojvodani pricaju "hrvatskije". Cuo sam da govore punica,mrkva,kruv,val,zrak...

 

[adelaidea]

Slabo razumem ljude koji govore ful na dijalektu u Pirotu