Razlika izmedju seksualnog uznemiravanja i šonjavosti

[Tuzni_patak]

Ovde je bila postavljena tema gde se devojka žali da je bila neprijatno iznenadjena izjavom naklonosti i ljubavi od strane nekoga koga je smatrala isključivo prijateljem.

Moj odgovor je bio da osobe M i Ž moraju stalno da komuniciraju na nivou seksualnosti tj u prevodu da je ž osoba u ovom slučaju pogrešila jer je podrazumevala da se prijatan odnos izmedju m i ž neće tumačiti kao potencijal za nešto više.Da je to naglašeno od samog početka , kao što i treba, jer verovatnoća i prirodnost prelaska "prijateljstva" u nešto više je više nego očekivana.

Gde je granica izmedju seksualnog uznemiravanja i šonjavosti

Zašto ovako pitanje.
Pa zato što je vrlo često ponašanje žena "kokošije kljucanje zrna" tj nameštanje u blizinu muškarca i davanje neprimetnih diskretnih signala ili nekad bez ikakvih signala samo raspoloženost i razdraganost....
Kazna za "oholost" i "neprimećivanje" ili "čekanje" konkretnijih signala (koji su danas uglavnom izostali i zamenjeni su ili agresivnim i jevtinim napadima ili su izostali) je VELIKA.

Današnji stereotipi potpomažu izostanak te komunikacije jer je predkomunikacija užasna.
Sa druge strane kazna je i neostvaren potencijalni odnos sa skladnom prilikom , propuštena prilika zbog raznih razloga od vremena do sujete i razočaranja zbog nepoklapanja zamišljenog animusa i ponašanja kandidata.

Najvažniji problem je upravo kažnjavanje od strane žena za "oholost" , "umišljenost" , "neprimećivanje" ili kako one to tumače "odbijanja" muškarca koji je ili bio džentlmen ili je obziran prema seksualnom uznemiravanju.A kazna ide od podsmeha do podmetanja raznih istinitih i lažnih nelagodnosti.

A treba pomenuti da i društveni status osobe kreiraju upravo žene kroz svoju priču i odnos sa muškarcima u radnom okruženju i životnom okruženju.
--------------------------------------------------------------------
Sa jedne strane nestrpljive i dvolične agresivke (dvolične jer se začas pretvore iz agresivnih u naivne) a sa druge strane iluzionstkinje koje imaju pasivni i vrlo zahtevni , nekad i nerealni program prilaska i komunikacije koji mora biti zadovoljen....
Sujeta nerealizovanog plana i programa se kažnjava u oba slučaja.
Signali i značenja su totalno neizraženi i nepoznati i obično su se učili kroz greške u jako mladim danima tinejdžerskog obrazovanja, ali nisu svi dužni da nauče sva nepisana pravila šta kome znači šta i da zbog toga što neko pravilo ne znaju budu prekršajno ili krivično označeni i osudjeni....

Muškarac lovac, inicijator ili kelner ili posluga koja osluškuje zvonce ili mig?

Sve ovo po meni stavlja u suprotnost seksualnost i pridržavanje zakona, tj seksualnost povlači za sobom stalno kršenje zakona i vibriranje da to kršenje ne bude kažnjeno, ili suprotno tome da odustaje od svoje seksualnosti i gubi od erotičnosti pretvarajući dinamičan i neizvestan odnos zaljubljivanja u odnos čekanja da se nakupi dovoljno nedvodmislenih činjenica da bi reakcija bila potpuno smislena i na sudu.
Danas sud nema toliki prostor u našim glavama ali imaće, jer ovo je kolonija USA narodnog režima.

Gde po vama treba da bude granica izmedju uznemiravanja i šonjavosti?

Kako rešavate problem dvosmislenosti odnosa izmedju M i Ž, tj u nekim slučajevima nepostojanje seksualnog već samo gradjanskog odnosa.....

 

[gost 10000]

haha...je...bace malo zrnevlja, pa se gladni petlići okome i...... a da...oće one da se svete kad ih ne primetiš ili one tako protoomače tvoje ponašanje....a ne stave jasno do znanja....tako samo zboonjuju petliće....ne reagooju svi isto...neki startooju i bez znakova zrnevlja....čim zamahne....neki idu linijom da će da naglase šta hoće...ko meni jooče ona mira..... sa sms-om..."nedostajem ti, ili ne?" mislim.....dvosmisleno....sad...ako nosi minić i dooboki dekolte ne znači da je kadra i da boode silovana.........žensko ne je ne...a da....je uvek da.....nema dvosmislenosti...rekao bih da nema zaboone ako si direktan ali ne i navalentan....i kada granicu flerta svedeš na minimoom...........ima žena koje zloupotrebljavaju signale..... i onda posle optoožooju moožjake za razne zloupotrebe i u najmanju rooku nevaspitanje.....kvočke nije problem prepoznati....... sad sam zboonjen što je ovaj topic filozofsko pitanje.....možda i jeste....

 

[Tuzni_patak]

Jeste , filozofsko je pitanje.
Jer se bavi društvenim odnosima baš kao i ljubav....jer utiče na ljubav i na osećaj slobode....

Može se posmatrati i kao sociološko pitanje, a može i kao pravno pitanje....

Ja mogu da ga posmatram i kao činilac koji smanjuje komunikaciju i tako povećava virtuelnost , a samim tim i zloupotrebu , jer virtuelno omogućava dužu manipulaciju i lažno stanje duže traje....

 

[Elle]

A kako je to oko seksualnog uznemiravanja (... nazovi) kod nas pravno regulisano ?

PS - Patak, s filozofske (i ostale koju konzumiraš) literature pređi malo na Jovu Toševskog. Mnoge stvari će ti biti jasnije.
I neće biti potrebe za ovakvim temama. 8-)

 

[Tuzni_patak]

Saćuvaj me molim te tvojih mudrosti....videla žaba kovača pa i ona digla nogu.....

 

[ALTEC]

patak...jedno mi nije jasno...gde nalazis toliko vremena za pisanje ogromnih tekstova na forumu?

 

[dragojIo]

seksualno uznemiravanje i shonjavost su dve suprotne tacke kontinuuma, tako da mislim da se te dve stvari ne granice...

ali da li ce nesto biti dozivljeno kao seksualno uznemiravanje, ili nesto drugo kao, sto rece, shonjavost, ne verujem da presudno zavisi od muskarcevog pristupa vec da subjektivno varira od zene do zene i najvecim delom zavisi od toga da li zena konkretnog muskarca smatra pozeljnim primerkom...

tako muskarcev napadni pristup ako zena hoce moze oceniti kao plus osobinu, kao hmm on je dominantan alfa... sto ne bi pomislila da joj se on ne svidja...
isto takog nekog stidljivka, ako ga smatra pozeljnim, moze shvatiti kao finu, romanticnu dushu a ne kao shonju...

 

[dragojIo]

Kako rešavate problem dvosmislenosti odnosa izmedju M i Ž, tj u nekim slučajevima nepostojanje seksualnog već samo gradjanskog odnosa.....

to je posledica kulture, civilizacije... seksualno se mora sputati i staviti pod kontrolu u korist konvencionalnog, prihvatljivog ponasanja koje unosi red i mir...
u drustvu, postoje pravila igre i ako pojedinac zeli biti clan drustva mora igrati po tim pravilima...
problem te dvosmislesnoti odnosa resavam tako sto nadjem partnerku i svoje seksualne potrebe usmerim na nju, pa sa njom igram ulogu ja-ljubavnik...
dok u odnosu sa drugim zenama koje srecem ispoljavam lice ja-uzorni-gradjanin, komsija, prijatelj, kolega...

 

[avesic]

postojanjem emotivne inteligencije ... želja za nekim , potreba za bilo kim , jasna je i razlikuje se od prostakluka tojeS namigivanja i malogradjanskog flerta ,
e sad šta ja tedo ovde -- mnogo je ljudi koji teže nekom samodokazivanju , samim tim osoba koja je objekat preko koje treba preći za dokazivanje ponekada ne može da sve signale usmeri ka pravoj strani , time nastaje zbunjenost , u pogledu -ljubavi, mržnje, sreće, tuge --tojeS emotivna zbunjenost, a dalji tok dešavanja već zavisi od ličnosti koja je izigravala objekat ,,,šonja -- šta će drugo no zaljubio se grdan ,, manijak --kreće u akciju jer su mu signali dati
ma ne ,,nije to tako ,, to je samo moje mišljenje

 

[avesic]

zaobišla sam gradjanski odnos --- retko prisutan u praksi , mada ograničavanjem na poslovnost može da se primeni a težnja da ostane samo takav je po meni vrhunac kontakta (tog gradjanskog) -- ali pod zakletvom da ,,, kako sam se obratila tebi koji si mi poslovno tu pa makar izgledao baš po mom ukusu ,, isto tako bi se obratila i ženi -poslovno -- uz isti osmeh , priču i istim nabojem (ne)emocija --eto recimo tako

 

[gossca]

Moram prvo da idem da piskim, pa cu se onda koncentrisati na tvoj post...:-D
Hehhe... Srbi boluju od toga da objave kad idu tamo...

Jao, bas mi je drago sto si postavio ovu temu:-D

 

[gossca]

Ovako. Ja mislim da svaki muskarac koji se puno trudi oko mene zeli da me kresne ili bar oseca sexualnu privlacnost. Znaci, nisam nikad u dilemi. Ako se slama oko mene, jasno je... nema sta da se mislim, ako je ljubazniji vise nego sto situacija trazi, opet nema sta da se mislim...

U musko-zenska prijateljstva ne verujem, osim ako su jedno drugom izrazito neprivlacni, a ni tad nije bas sigurno... nikad se ne zna.

Granica? Nema je.

Muskarac treba da se ili slama oko zene ili da bude nezainteresovan.

Oni koji se ponasaju srednje dolaze u te neprijatne situacije o kojima pricas, da budu kaznjeni i slicno.

Zene kaznjavaju i one koji se jednom ponasaju prisno, a dugi put hladno i sve tako. Tacnije zene to odmah tumace kao poziv na slicnu igru toplo - hladno, pa svidjao im se ili ne, one ce tu igru igrati...

 

[Tuzni_patak]

Emotivna inteligencija je tumačenje i otkrivanje emocija kod osobe, ali ne i svih igrica i očekivanih postupaka ili etapa.....To je potpuno nemoguće , prodreti u fiksacije svake osobe, ili uopšte bilo koje osobe....i zato je nemoguće biti apsolutno idealan partner u smislu u kojem se danas misli i forsira preko medija (i časopisi i TV)...jer oni tumače idealnost preko , šta će učiniti, kako je reagovao , šta poduzeo, bez ikakve komunikacije i indicije od strane drugog partnera....

To meni liči na igranje igre sudbine na jednoj strani (osoba se predstavi kao centar sveta i onda čeka da vidi da li je izabranik pravi , sudbonosni ili nije , tako što jednostavno kroz situacije prikuplja reakcije i piše poene.
Posledica je da takmičaru kviza nije više zanimljivo samo učestvovanje u kvizu , već kraj kviza i onda odmah , ali odmah nastaje prilagodjavanje i manipulacija jer zgoditak je na kraju , a maltretiranje u sredini.

Medjutim ova metoda daje "podobnost" takmičara kod žirija , ali nikako i podobnost žirija kod takmičara.
I zbog toga se često dešava totalna neuskladjenost partnera, te se slobodno možemo upitati zašto sve nije jednostavnije uradjeno kao kres šema , jer ovako je uživao samo član žirija jer je egocentrično i gordo i sujetno uživao u "motanju i trudu" oko njega i skupljanju poena....
Naravno dao sam i odgovor zašto se baš ovako stvari dešavaju.
Ko je žiri , a ko takmičar? Uglavnom se bira po estetici , a što se tiče pola to ne utiče na šanse da budete žiri. Stvar je u vaspitanju ,a pošto je to zajednički na niskom nivou , to je sve ovo sve verovatnije.

Druga mogućnost je uplašenost i nesigurnost i tu žiri ostaje žiri , zato što je nesiguran i ne pokazuje svoje osobenosti. Medjutim učesnik kviza apsolutno zauzima isti stav, tj nagrada postaje preokupacija , te kasnije vezivanje žirija postaje samo revanš i nastavak korišćenja nagrade učesnika kviza , koji naravno uopšte nema veze sa svojim pravim licem jer je postavljao ono lice koje bi mu donelo maksimalan broj bodova u kvizu....što je normalno, jer otpočinjanje odnosa koji još nije veza , nije više shvatao kao uživanje i zajedničko izgradjivanje već kao period takmičenja i nužnosti (a ne nežnosti).

A nesigurni član žirija postaje još više nesigurniji ili sigurniji , ali manje human a više mašinski okrenut potrebama koje svodi na fizičko hormonske , a ne na emotivne, coool baby , što je in.....


Dok sam još kod ova dva načina, napomenuću da mnogi misle da komuniciraju dok se žiriranje dešava, ali to je samo njihov lični virtuelni svet, jer postavljanje scene i tumačenje uslova takmičenja nije komunikacija već i dalje samo postavljanje scene.....

Naravno ako sve ovo krenemo da tumačimo iz ugla sujetno postavljene teorije razvoja ličnosti , rećićemo da je kasniji neuspeh ustvari posledica našeg razvoja ličnosti i shvatanja da zapravo ta osoba nije za nas i naše veće mudrosti , što je ne samo daleko od istine , već i potpuno suprotno od nje....
Postavljanje scene ćemo tumačiti kao komunikaciju i polako upoznavanje (ko takmičara šiša što on manje upoznaje ili na osnovu manje informacija stiče utisak o žiriju , a to je čak i bolje , jer može lakše da se manipuliše utiskom i sugeriše željeni utisak....što kraj samo pomera dalje u budućnost).
Inače sve popularniji pristup posmatranja danas.

Ima još jedno tumačenje fiksacija ali o tom potom.

A u vezi emotivne inteligencije koja definitivno ne može da bude bez grešaka i bez informacija....
Ako se bude čekalo potpuno emotivno inteligenisanje , onda se ono nikad neće desiti , jer sa godinama dolazi do većeg iskustva ali i gomilanja frustracija i nesigurnosti i tako reakcije postaju potpuno suprotne od željenih i očekivanih, ili od normalnih....

Rešenje avesićke je stalna prisutnost seksualne komunikacije, a to opet smeta nekim osobama , kao stalni poziv na seks, što nije .
Niti je poslovnost rešenje , jer usled malo vremena i sve više radnih sati , poslovnost je definitivno toliko izmešana sa seksualnim komunikacijama.Baš zato što nije , a drskima vrlo često ispadne da jeste....što pokazuje da ispod leda itekako ima ribe.Bez obzira što se ne vidi....I upravo ta predomišljanja stvaraju izuzetak , a kasnije i pravilo koje vodi ka seksualnom uznemiravanju....

Stalna seksualna komunikacija je nekada značila vrlo suptilno naglašavanje prirodnog opredeljenja i izbora koji je jasno potvrdjen apsolutnom slobodom osobe , bez obzira da li je žensko ili muško....
Ali je osoba bila bez straha da ostavi neodgovarajućeg partnera i da malo bude sama. Danas to nije opcija jer danas je neprilično prilaziti na ulici , danas ljudi imaju manje vremena za popodnevne posete i održavanje poznanstava i prijateljstava koja nisu već stara i izgradjena....
Znači i nedostatak komunikacije u društvu utiče na licemernost u vezama , a licemernost i neiskrenost u vezama daje podstrek nepristojnim ponudama, a to umanjuje značaj suptilnog naglašavanja ličnog izbora osobe , bez obzira da li ima partnera sa kojim je srećna ili je to naglašavanje ustvari odbijanje.
Na taj način se forsira agresivnost u smislu napornosti i upornosti, koja stvara odbojnost i otudjenje i samim tim i zid koji će se urušiti ka unutra.
Sve ovo ukida flert kao komunikaciju i pretvara ga u sredstvo za manipulaciju nad slabostima.

I onda se javlja po meni ključna stvar i problem.
A to je tumačenje flerta i osećanje prema flertu kao prema seksualnom uznemiravanju.
Time se ukida poslednja mogućnost komunikacije i stavljanja do znanja seksualnih naklonosti bez većih neprijatnosti......Ovde moram da naglasim da ono što se danas zove flert je često toliko degradirano da meni više liči na muvanje , čak ni na to , jer muvanje je po meni nastavak seksualne komunikacije koja je počela flertom u nešto što se zove ljubavna igra. A ovo što se danas zove flert je više agresivno dominantno pokazivanje i uporedjivanje društvenog statusa i emotivne odluke...vrlo agresivno i nikako suptilno. Tu opet dolazim da flert postaje sredstvo za seksualno ostvarenje , a ne vrsta suptilne komunikacije koja može da laska i da ipak ostavi prostor za dostojanstveno povlačenje oba učesnika u flertu....

Odavde sledi nešto što je kletva danas reći , a to je da samo dostojanstvo danas ne postoji već je zamenjeno potrebama, užicima i uspešnošću, ugledom i hijararhijskim položajem...i samopoštovanjem.....koje je više samoljublje nego samopoštovanje.....

I na kraju citat....
Kad dostojanstvo drugih postane nešto oko čega se više trudimo nego oko sebe, onda naše dostojanstvo omogući samopoštovanju da postoji bez samoljublja....i sebičnost gubi pred zajedničkom srećom....

 

[boogie wogie]

au štagar je slova..

 

[xiaoyu]

E glavu na panj sam mogla da Patak neće pisati blog.

 

[Svan]

U zadnje vreme, sve je vise sonja, ne sigurnih u sebe.Muskarac -sonja, uglavnom je posmatrac koji ceka da sve legne, a idealno ne postoji, postoje samo trenuci...Po meni u sonje spadaju i mamini sinovi, oni lepo vaspitani do te mere da smaraju! Ima dosta i onih koji idu u drugu krajnost, pa su agresivni do te mere da to prelazi u seksualno uznemiravanje, a vode se cesto istinom da zene vole na silu!? Istina je da ne vole sa svakim i uvek.

 

[Svan]

Granica je tamo gde je ona postavi, ili on. NE nije mozda. Neko ko je dovoljno zreo treba da bar napravi pauzu i osluskuje sta dalje...a sto se tice zena, pa u njihovoj prirodi je da zrace zenstvenoscu i salju signale, sa namerom ili ne, u kratkoj suknji ili pantalonama...

 

[Taisa]

Mislim da je nemoguće da neko nije primetio naklonost druge osobe, nego se kao iznenađuje pa čak i ljuti, a do tada je mirno ćutao i uživao u naklonosti, ili čak provocirao.

Što se mene tiče, retko, ali zaista retko ne primećujem tuđu naklonost, međutim ono što mi se često dešava je da neko pogrešno protumači neki moj gest, tj. shvati ga kao koketiranje.

Što se seksualnog uznemiravanja tiče, isto može biti izvršeno na razne načine, pa čak i neprekidnom pričom o seksu.
Međutim ono što je meni interesantno je upravo ta šonjavost koja se javlja, naravno kod muškarca, kada je očigledna međusobna privlačnost, a on čeka da žena preuzme inicijativu. I tako čeka, čeka, čeka,....., pa nema te žene koja se na bi ohladila prema njemu (isključujem preduzimljive žene, koje baš vole da upravljaju situacijom).
Da se razumemo, u mojoj diskusiji cilj nije seks, seks je posledica, tj. izraz ljubavi, koja je, ili, ako je nastupila.

 

[gossca]

Meni ne bi smetalo sexualno uznemiravanje od strane privlacnog muskarca, koji je faca... jer ko zna, mozda se i predomislimal zato ako je neki kreten koji me blamira svojom pojavom, tuzila bih ga i naplatila lovu

 

[gossca]

Sonja je samo onaj koji jasno vidi da mi se svidja, a plasi se da mi pridje ili jednostavno nije dovoljno uporan:wink:
Inace, ja sam davno izjavila da volim muskarce konobare posluzuju, ugadjaju, ljubazni, kavaljeri, pravi muskarci, itd.

 

[vd]

Sonja je samo onaj koji jasno vidi da mi se svidja, a plasi se da mi pridje ili jednostavno nije dovoljno uporan:wink:
:

a zašto bi samo muškarac morao biti dovoljno uporan?

 

[gossca]

Hm... pa zato sto smo gledale crtace i kako se vitez bori za princezu, pa nam ostalo u glavi...
Meni je neukusno kad zena navaljuje.

Ok je da da signale, da pokaze da ce on biti prihvacen ako pokusa, ali meni je lepse da muskarac pri povuce konkretan potez.

Sasvim je u redu da se zena bori u vezi, ali kada ta veza treba da pocne, nekako mi se vise svidja da su muskarci ti koji forsiraju.

Zasto? Pa, zato ako mi preuzmemo sve sto je nekad bilo deo vaseg posla, vase akcije, vi cete ostati bez akcije i osecacete se nedovoljno muzevno, a u zenskim ocima ce te delovati kao sonje.

Mislim da vecina zena i dan danas duboko postuje muskarca koji ume da je osvoji muski:wink:, na prepad.

 

[vd]

joooj gossca podsetila si me na scene iz kaubojskih filmova kad džon vejn onako na prepad osvaja ženska srca...
opisala si neku vrstu uobičajene igrice koja možda deluje slatko ali meni više liči na tinejdžere
ne znam nisam nikad forsirao
i žene sa kojima sam bio nisu imale primedbe
khm bar javno

 

[Banshee]

patak postoje blogovi zasto ne iskoristis tu lepu mogucnost da skupljas svoje misli

 

[gossca]

@vd
Pa da... gossca voli te fazone... hahahah... sta da radim... ne volim da salecem muskarca, onda on pada u mojim ocima...

Muskarac kojeg bi ja saletala bio bi upotrebljen samo u sexualne svrhe...

Ovo sam ja ovakva, ne kazem nista za druge zene, one imaju svoj ukus.