Razgovor sa ateistima

[Jasna]

Да то је доста занимљиво, прије само неких 30, 40 година, говорим о личном запажању, људи си били доста опуштенији, пријатнији, а то није тако давно било, а далеко од тога да је и тада било "идеално" стање у држави.

Postoji sada generacija koja je jako bitna. To su oni koji se sećaju ovoga
što si pomenuo, ali ne samo toga. Sećaju se da je u selima bilo tri ili četiri
izvora, a sada je tamo jedan ili ni jedan. Sećaju se kakvog je ukusa voće
i povrće, za razliku od ovog današnjeg plastičnog. Sećaju se da su na
klupama ispred kuća u selima sedeli ljudi stariji od sto godina. Najstariji
u domaćinstvu ''penzionisani'' od svih obaveza, ali i dalje vrlo pokretljivi
i pametni. Danas kada je životni vek čovekov duži, u selima umiru veoma
mladi ljudi, a stogodišnjaci su prava retkost.
I.. nastavi niz..
Ako ta generacija ništa ne preduzme, kakve tek laži sledećim generacijama
mogu da pričaju.

 

[Sizif]

Odlično. Zato što su za mene te priče koje dolaze iz daleke prošlosti,
upravo dokaz da su ljudi živeli životom dostojnim čoveka i da su imali
vremena za razmišljanje, za razliku od današnjeg isprepadanog i
sluđenog čoveka.

Samo mali procenat ljudi je imao tu privilegiju i taj talenat.

Danas kad neko pomene Staru Grčku, mi odmah zamislimo filozofe, velikane, astronome, kako šetaju po agorama u svojim tunikama i mudruju o prirodi dobrote, ali istina je da su oni bili jedan promil, dok su ostatak činili uglavnom nepismeni seljaci, ribari i zanatlije kojima je goli život bio prvenstvena preokupacija.

 

[Jasna]

Samo mali procenat ljudi je imao tu privilegiju i taj talenat.

Danas kad neko pomene Staru Grčku, mi odmah zamislimo filozofe, velikane, astronome, kako šetaju po agorama u svojim tunikama i mudruju o prirodi dobrote, ali istina je da su oni bili jedan promil, dok su ostatak činili uglavnom nepismeni seljaci, ribari i zanatlije kojima je goli život bio prvenstvena preokupacija.

Nisam se baš nešto interesovala za Grčku, ali ti verujem da je tako bilo.

Ne mogu da znam koji procenat ljudi je uspeo znanja da prenese do
današnjih dana, skrivajući ih na najrazličitije načine. Samo znam da
to nisu mogli da budu ljudi na niskom stepenu razvoja i da nisu u
nedostatku spoznaja izmišljali koješta.

 

[Koslav75]

Samo mali procenat ljudi je imao tu privilegiju i taj talenat.

Danas kad neko pomene Staru Grčku, mi odmah zamislimo filozofe, velikane, astronome, kako šetaju po agorama u svojim tunikama i mudruju o prirodi dobrote, ali istina je da su oni bili jedan promil, dok su ostatak činili uglavnom nepismeni seljaci, ribari i zanatlije kojima je goli život bio prvenstvena preokupacija.

Мање више, као и сада.

 

[Jasna]

Inače, jedva pismeni seljaci su nekako manje zabrinuti za opstanak nego visoko obrazovani građani.

 

[Jasna]

Ja ne znam zašto se uporno gura priča da su ljudi koji žive na zemlji i od zemlje
strašno uroženi i uplašeni. To je tako providna laž. Sasvim malo treba promisliti.

 

[Koslav75]

Ja ne znam zašto se uporno gura priča da su ljudi koji žive na zemlji i od zemlje
strašno uroženi i uplašeni. To je tako providna laž. Sasvim malo treba promisliti.

А како другачије да их учиниш зависним, мораш им прво продати причу, а послије тога их пребацујеш постепено у "секундарну сировину" и конзументе туђег производа.

 

[Jasna]

Da. Nezavisni seljak je neprijatelj svakog sistema.

 

[Sizif]

Ja ne znam zašto se uporno gura priča da su ljudi koji žive na zemlji i od zemlje
strašno uroženi i uplašeni. To je tako providna laž. Sasvim malo treba promisliti.

Ne znam odakle ti baš takva ideja. Da su ugroženi više nego softver developeri - jesu, jer im prinos i prihodi zavise i od sasvim nepredviđenih okolnosti, ali da su sad nešto uplašeni, u to baš i ne verujem.

 

[Sizif]

Da. Nezavisni seljak je neprijatelj svakog sistema.

Meni to zvuči kao neka levičarska predizborna floskula.

 

[Jasna]

Meni to zvuči kao neka levičarska predizborna floskula.

Baš svašta...

Kod nas su levičari svukli ljude iz sela u gradove.
Rekoh da su neprijatelji svakog sistema.

I te strašne nepredviđene okolnosti su naduvana priča i laž.

Malo pažljivije čitaj i malo više razmišljaj. Čisto tebe radi.
Meni je svejedno.

 

[Сале]

Inače, to da danas nemamo egzistencijalnih problema je takođe jedna napamet
naučena laž. Ogromna laž koja celo čovečanstvo drži na lancu.
Kakvih je egzistencijalnih problema imao čovek koji je prozivodio hranu na svom
imanju, imao svoju kućicu, šumu iz koje je uzimao drva za grejanje, i potok iz
koga je uzimao zdravu i čistu vodu?
I kakvih egzistencijalnih problema ima čovek koji kupuje nezdravu hranu u
marketima, pije nezdravu vodu, diše nezdrav vazduh?
Danas smo došli do toga da bi životinje morali da sledimo da bi pronašli u prirodi
čistu vodu i hranu, koliko smo otupeli. I tu nesigurnost svako od nas oseća.
To je ogroman egzistencijalni strah. Jer, šta ako nestane struje i vode više ne bude
u česmici.

Pa to ti je zato što neko posmatra ovaj svet kao napredovanje a neko kao nazadovanje civilizacije. Ja lično smatram da srljamo u propast. U suštini ništa se ne menja, uvek je oligarhija (robovlasnici) na jedan posto i robovi ostatak.
Danas imamo prividnu slobodu. Napredak čovečanstva je samo u manevru oligarhije. Šta nama u životu znači koliki je mesec, udaljenost od zemlje, kako se o/kreće... Uvali su nam kompjutere, smart tlf da bi nas uspavali, uvaljuju nam slike nekih predela, udaraju čežnju i želju da to svojim očima vidiš, pa podižeš kredite za putovanja kuće auta... i postaješ rob ceo život.
Ovo je osuđeno na propast. Ne znam koliko je platon bio neozbiljan pa spominjao atlantidu, a čini mi se da je bio u pravu i da smo mi ko zna koja po redu atlantida.

 

[Sizif]

Kod nas su levičari svukli ljude iz sela u gradove.
Rekoh da su neprijatelji svakog sistema.

Pa ne, jer to što si rekla u opštem slučaju nije tačno. Mnoge razvijene zemlje rade intenzivno na tome da ljude motivišu da ostanu na selu. Kanađani recimo daju kuću, ranč, vrednost skoro pola miliona dolara mladim bračnim parovima koji žele tu da žive, da rade i da obrađuju zemlju. Nemci, Francuzi i cela zapadna Evropa subvencionišu svaki obrađeni pedalj zemlje lepim bonusima. Znači prosto je netačno da je "seljak neprijatelj" po definiciji, jer da je tako, država ih ne bi finansirala da ostanu na selu.

A to što su ljudi otišli iz sela u grad od WWII do danas ima svoje razloge, prvenstveno činjenica da je većini lakše piti kafu u kancelariji i zarađivati platu nego se znojiti među usevima ili stokom.

 

[Jasna]

Šta je to nezavisni seljak?
Jel nezavisni seljak čeka subvencije od države? Jel čeka ko će da otkupi
ono što je proizveo?
Kako ti zamišljaš nezavisnost od sistema?

Izgleda da je jedino važno da ono što sam ja rekla nije tačno. Po svaku cenu.

 

[Сале]

Kanađani recimo daju kuću, ranč, vrednost skoro pola miliona dolara mladim bračnim parovima koji žele tu da žive, da rade i da obrađuju zemlju

A jel daju i grtalicu?

 

[Ateista5]

Uvali su nam kompjutere, smart tlf da bi nas uspavali, uvaljuju nam slike nekih predela, udaraju čežnju i želju da to svojim očima vidiš, pa podižeš kredite za putovanja kuće auta... i postaješ rob ceo život.

Bog ti dao slobodnu volju. Niko te ne tera da prihvatiš.
Nego kažeš sve ovo nevalja i srljamo u propast. U redu. Šta mi bi to trebalo da radimo, kakav život da vodimo, šta bi trebalo da nam bude preokupacija? Ukratko šta je po tebi ispunjen i pravi život?

 

[Jasna]

Bog ti dao slobodnu volju. Niko te ne tera da prihvatiš.
Nego kažeš sve ovo nevalja i srljamo u propast. U redu. Šta mi bi to trebalo da radimo, kakav život da vodimo, šta bi trebalo da nam bude preokupacija? Ukratko šta je po tebi ispunjen i pravi život?

Obezbedi sebi i svojoj porodici zdavu vodu, zdrav vazduh i zdravu hranu.

 

[Сале]

Bog ti dao slobodnu volju. Niko te ne tera da prihvatiš.
Nego kažeš sve ovo nevalja i srljamo u propast. U redu. Šta mi bi to trebalo da radimo, kakav život da vodimo, šta bi trebalo da nam bude preokupacija? Ukratko šta je po tebi ispunjen i pravi život?

Ne može ništa da se uradi kad je sve zagađeno. Prirodi je potrebno vreme da se oporavi i to bez nas. Svi smo krivi zbog toga i svi ćemo da platimo. 20-ti vek je samo početak našeg kraja.

 

[Jasna]

Jao Bože, kakva depresija.

Ti bi da se makneš pa sve samo da se počisti. E neće moći.

 

[Ateista5]

Ne može ništa da se uradi kad je sve zagađeno. Prirodi je potrebno vreme da se oporavi i to bez nas. Svi smo krivi zbog toga i svi ćemo da platimo. 20-ti vek je samo početak našeg kraja.

Nisam mislio na ovo.

Mislio sam na ovo što si napisao:

"Uvali su nam kompjutere, smart tlf da bi nas uspavali, uvaljuju nam slike nekih predela, udaraju čežnju i želju da to svojim očima vidiš, pa podižeš kredite za putovanja kuće auta... i postaješ rob ceo život."

 

[Сале]

Nisam mislio na ovo.

Mislio sam na ovo što si napisao:

"Uvali su nam kompjutere, smart tlf da bi nas uspavali, uvaljuju nam slike nekih predela, udaraju čežnju i želju da to svojim očima vidiš, pa podižeš kredite za putovanja kuće auta... i postaješ rob ceo život."

Pa zar nisi rob

 

[Сале]

Jao Bože, kakva depresija.

Ti bi da se makneš pa sve samo da se počisti. E neće moći.

Sve to lepo što ti pričaš ali u reali i sela su zagađena. 99-te rafineriju su gađali svaku noć, svaku noć taj dim (otrov) se širio i po njivama u Vojvodini. Beograd non stop najzagađeniji grad u evropi ili svetu po zvaničnim podacima. Zaprašuju nas od gore i od dole a ti misliš da su sela pošteđena. Gde ima zdrava hrana kad je zemlja zatrovana. Jedemo gmo hranu, neredovno, stresovi... Pa mi dobro i da smo živi, sreća da nas humor spašava

 

[Jasna]

Sve to lepo što ti pričaš ali u reali i sela su zagađena. 99-te rafineriju su gađali svaku noć, svaku noć taj dim (otrov) se širio i po njivama u Vojvodini. Beograd non stop najzagađeniji grad u evropi ili svetu po zvaničnim podacima. Zaprašuju nas od gore i od dole a ti misliš da su sela pošteđena. Gde ima zdrava hrana kad je zemlja zatrovana. Jedemo gmo hranu, neredovno, stresovi... Pa mi dobro i da smo živi, sreća da nas humor spašava

Peti ateista je tražio životnu preokupaciju, a ne neku kratkotrajnu zabavu.

Ne mislim da je lako obezbediti bilo šta čisto i zdravo, ali vredi pokušati i
biti uporan. Sasvim je dovoljno za početak da nam čist vazduh postane
peokupacija. Ja več dve godine učim o proizvodnji zdrave hrane i nekako
sam još uvek na početku.
Pa, za deceniju ili dve, biće bolje.

 

[Сале]

Peti ateista je tražio životnu preokupaciju, a ne neku kratkotrajnu zabavu.

Ne mislim da je lako obezbediti bilo šta čisto i zdravo, ali vredi pokušati i
biti uporan. Sasvim je dovoljno za početak da nam čist vazduh postane
peokupacija. Ja več dve godine učim o proizvodnji zdrave hrane i nekako
sam još uvek na početku.
Pa, za deceniju ili dve, biće bolje.

Ne znam ni sa sobom šta ću a kamoli da dajem savete

Imam nešto u planu, e sad, plan je realan samo ne znam da li ću ja moći da ga ostvarim.

 

[stnco]

Логика, смисао, интуиција, све оно што хвали у теорији коју ти заговараш. Ти и они на које се позиваш се служите обрнутом логиком, нпр. наводиш религијски центар у мозгу који је наводно одговоран за представу Бога. Имате ли неко смислено објашњење, зашто би еволуција развила тај дио мозга, зашто би еволуција код човјека који региструје само материјални и појавни свијет развила "центар" који би се бавио оностраним, са оним што човјек није имао прилику да сретне па према томе ни да добије такву идеју.

Odgovor ti leži ovde...
https://www.bbc.com/future/article/20190418-how-and-why-did-religion-evolve
ali pošto ti ne voliš da čitaš linkove evo ti odgovor na tvoje pitanje (možeš da pročitaš i samo ono što sam boldovao):

"Сличности између људи и шимпанзи су добро познате, али једна важна разлика има везе са величином групе. Шимпанзе у просеку могу да одржавају величину групе од око 45, каже Дунбар. „Чини се да је ово највећа величина групе која се може одржати само дотјеривањем“, каже он. Супротно томе, просечна људска група је око 150, позната као Дунбаров број. Разлог за то је, каже Дунбар, тај што људи имају капацитет да за дату количину друштвеног напора постигну три пута више социјалних контаката од шимпанзи. Људска религија произлази из ове повећане способности за социјалност.
Како то? Како су се наши мајмунски преци преселили из шумских станишта у удаљенија окружења, попут савана у источној и јужној Африци, на њих су деловали дарвинистички притисци како би их учинили социјалнијима ради веће заштите од предатора и бољег приступа храни; такође је олакшало проналазак партнера . Без могућности да одржавају нове структуре - попут малих група од пет или шест такозваних нуклеарних породица, каже Турнер - ови мајмуни не би могли да преживе.
Па како је природа постигла овај процес социјализације? Турнер каже да кључ није оно што обично сматрамо интелигенцијом, већ емоције, које су пратиле неке важне промене у нашој структури мозга. Иако неокортекс има истакнуто место у многим теоријама еволуције религије, Турнер каже да су се важније промене односиле на подкортикалне делове мозга, што је хомининима давало способност да искуси шири спектар емоција. Ове појачане емоције промовисале су везу, пресудно достигнуће за развој религије.