Često se poseže za argumentom o desektovanju Hrvata u Srbiji u periodu 1991-1995. Imamo hrvatske političke govore, Čankove, "Srijem Hrvatskoj" itd. - sve je to odlično poznato, jer nas svakodnevno diskutanti iz Hrvatske podsećaju na progon Hrvata o kojem se ćuti. Želim da otvorim jednu ozbiljnu diskusiju o utvrđivanju činjeničnog stanja i pozivam sve kvalitetetne diskutante iz regiona da daju svoj maksimalan doprinos.
Na temi o Bunjevcima, kao odgovor sam prikazao statističke tabele o brojnom stanju Hrvata kroz popise u Srbiji. Da se ne bih ponavljao i opterećivao ovu poruku, ostaviću link, pa koga zanima neka pogleda, a ako ima primedbe neka odande citira:
http://forum.krstarica.com/showthread.php/700560-Nikolić-Bunjevci-su-svoji?p=28836569#post28836569
Sve u svemu, Hrvati u Srbiji u periodu 1991-2002. imaju demografski pad od 27.000 ili 28%, bez uzimanja negativanog priraštaja u obzir, a koji je bio izrazit. Daleko od pominjanih 40.000, 50.000 ili ne znam koliko. Hajde da rasvetlimo nekoliko tačaka:
1. Negativan priraštaj. Od 1960-ih godina, Hrvata u Srbiji je iz popisa u popis sve manje i manje, što ne čudi jer u Srbiji svi osim Bošnjaka, Roma i Albanaca imaju negativan priraštaj. Mađari su u periodu 1991-2002. pali za 15% ili čitavih 50.000, Slovaka je manje za 11%, Rumuna za 20%, Makedonaca za čak 45% (!) itd. Srpski pad je teško meriti, jer je postojao priliv izbeglica, pa to remeti statistiku, ali i Srbi u Vojvodini imaju negativan priraštaj. Ako za Hrvate uzmemo da su morali imati negativan priraštaj od bar 10% (ako ne i više), to njihov stvarni pad meri na 20% ili 17.000 ljudi.
2. Zbirna statistika. Opet ti Bunjevci. Do 1991, u Srbiji su Bunjevci i Hrvati zbirno pisani kao Hrvati. Statističkim izdvajanjem Bunjevaca, ukupan broj Hrvata se smanjio, ali time niko nije proteran, niko fizički ne nedostaje, svi su i dalje tu. Ta razlika ne može da se računa.
3. Janjevci na Kosovu i Metohiji. Janjevaca je bilo 8.000 i njih je Hrvatska organizovano preselila u Hrvatsku iz većinski albanske sredine.
4. Zamena imovine. Hrvati iz Srbije i Srbi iz Hrvatske su tokom 1990-ih masovno menjali imovinu jednu za drugu. Da li je neko vodio statistiku o tome koliko je takvih slučajeva bilo u opipljivim brojevima?
5. Emigracija. U inostranstvo je odlazio svako ko je mogao, bez obzira na naciju. Koliko je Hrvata iz Srbije u tom periodu prosto emigriralo za Evropu, Ameriku, Australiju? Srba je otišlo na hiljade.
6. Stvarni neformalni progon i metode pritiska. Svi znamo za slučaj Hrtkovci, a Hrvati barataju sa podacima za još 3 sela. Koliko mi je poznato, drugih slučajeva sem tih nema, da li grešim? Koliko je tu ukupno moglo biti ljudi? Koje su i kakve metode pritisaka postojale i kolikog su zamaha i uticaja na stanovništvo one imale?
7. Stvarno iseljavanje i izgon od strane srpske policije i jugoslovenske vojske. Ovoga nije bilo.
Da li je u Hrvatskoj iko objektivno popisivao ljude koji su dali izjavu da ih je neko iz Srbije proterao i koliko tih ljudi ima? Ovde najveći problem pravi procena koliki je bio prirodan demografski pad zbog pada nataliteta. Ja sam proizvoljno uzeo 10% kao neki minimum, ali ako je taj pad bio kao kod Rumuna ili Mađara 15-20%, to bi značilo da je stvaran pad Hrvata 7-12.000, a ne ni onih 17.000.
O kojim realnim brojevima mi uopšte govorimo, ljudi? Koliko stvarno Hrvata nedostaje u Srbiji i šta se sa njima dogodilo? Za Srbe u Hrvatskoj znamo, Srbi su sa 580.000 pali na 201.000, odnosno za 60%, a tamo su Srbi pokazivali stopu prirodnog rasta, a ne opadanja. Mogu li ova dva slučaja uopšte da se porede?
Na temi o Bunjevcima, kao odgovor sam prikazao statističke tabele o brojnom stanju Hrvata kroz popise u Srbiji. Da se ne bih ponavljao i opterećivao ovu poruku, ostaviću link, pa koga zanima neka pogleda, a ako ima primedbe neka odande citira:
http://forum.krstarica.com/showthread.php/700560-Nikolić-Bunjevci-su-svoji?p=28836569#post28836569
Sve u svemu, Hrvati u Srbiji u periodu 1991-2002. imaju demografski pad od 27.000 ili 28%, bez uzimanja negativanog priraštaja u obzir, a koji je bio izrazit. Daleko od pominjanih 40.000, 50.000 ili ne znam koliko. Hajde da rasvetlimo nekoliko tačaka:
1. Negativan priraštaj. Od 1960-ih godina, Hrvata u Srbiji je iz popisa u popis sve manje i manje, što ne čudi jer u Srbiji svi osim Bošnjaka, Roma i Albanaca imaju negativan priraštaj. Mađari su u periodu 1991-2002. pali za 15% ili čitavih 50.000, Slovaka je manje za 11%, Rumuna za 20%, Makedonaca za čak 45% (!) itd. Srpski pad je teško meriti, jer je postojao priliv izbeglica, pa to remeti statistiku, ali i Srbi u Vojvodini imaju negativan priraštaj. Ako za Hrvate uzmemo da su morali imati negativan priraštaj od bar 10% (ako ne i više), to njihov stvarni pad meri na 20% ili 17.000 ljudi.
2. Zbirna statistika. Opet ti Bunjevci. Do 1991, u Srbiji su Bunjevci i Hrvati zbirno pisani kao Hrvati. Statističkim izdvajanjem Bunjevaca, ukupan broj Hrvata se smanjio, ali time niko nije proteran, niko fizički ne nedostaje, svi su i dalje tu. Ta razlika ne može da se računa.
3. Janjevci na Kosovu i Metohiji. Janjevaca je bilo 8.000 i njih je Hrvatska organizovano preselila u Hrvatsku iz većinski albanske sredine.
4. Zamena imovine. Hrvati iz Srbije i Srbi iz Hrvatske su tokom 1990-ih masovno menjali imovinu jednu za drugu. Da li je neko vodio statistiku o tome koliko je takvih slučajeva bilo u opipljivim brojevima?
5. Emigracija. U inostranstvo je odlazio svako ko je mogao, bez obzira na naciju. Koliko je Hrvata iz Srbije u tom periodu prosto emigriralo za Evropu, Ameriku, Australiju? Srba je otišlo na hiljade.
6. Stvarni neformalni progon i metode pritiska. Svi znamo za slučaj Hrtkovci, a Hrvati barataju sa podacima za još 3 sela. Koliko mi je poznato, drugih slučajeva sem tih nema, da li grešim? Koliko je tu ukupno moglo biti ljudi? Koje su i kakve metode pritisaka postojale i kolikog su zamaha i uticaja na stanovništvo one imale?
7. Stvarno iseljavanje i izgon od strane srpske policije i jugoslovenske vojske. Ovoga nije bilo.
Da li je u Hrvatskoj iko objektivno popisivao ljude koji su dali izjavu da ih je neko iz Srbije proterao i koliko tih ljudi ima? Ovde najveći problem pravi procena koliki je bio prirodan demografski pad zbog pada nataliteta. Ja sam proizvoljno uzeo 10% kao neki minimum, ali ako je taj pad bio kao kod Rumuna ili Mađara 15-20%, to bi značilo da je stvaran pad Hrvata 7-12.000, a ne ni onih 17.000.
O kojim realnim brojevima mi uopšte govorimo, ljudi? Koliko stvarno Hrvata nedostaje u Srbiji i šta se sa njima dogodilo? Za Srbe u Hrvatskoj znamo, Srbi su sa 580.000 pali na 201.000, odnosno za 60%, a tamo su Srbi pokazivali stopu prirodnog rasta, a ne opadanja. Mogu li ova dva slučaja uopšte da se porede?
