Quantcast

Ратни злочин ?

Poruka
877
Пошто је много колега на теми о реакцији ВС на отцепљење КиМ скренуло са теме и почело да расправља о томе ко је у 2.св.рату починио веће злочине - савезници или Немци, рекох да отворим нову тему да не би одузимали простор људима који се интересују за КиМ....

Да поставим прву тезу: Историју пишу победници. Тако да је р.злочин пораженог увек већи и гнуснији док је злочин победника "непостојећи" или у крајњем случају "оправдан" ( пример бацања А-бомби на Јапанске градове). .......
Исто се десило и нама 90.тих. Све што су нама други радили је заташкано и умањено , док се догађај ,рецимо, у Сребреници издиже на ниво геноцида или се 17.март оправдава , на западу и међу неким издајницима, осветом Албанаца за наше наводне злочине........
 

Dachapbg

Zainteresovan član
Poruka
456
Много је добро што сте отворили ову тему јер сте загушили ону тему са реакцијом ВС са оцепљење Косова И Метохије ! ! ! !
А мене занима зашто нас Србе који смо у оба светска рат били на доброј страни--сада овако муче и понижавају!!!А Немци,Мађари,Аустријанци,Италијани................ и остали живе у просперитету.
Шта смо им ми скривили!!!!!!!!!!!!!!!!!! ??????????????
 

puzzled

Aktivan član
Poruka
1.305
takva crno bela projekcija nece ti pomoci da nadjes odgovor

i mali komentar na temu: nije bilo rasprave ko je pocinio vece zlocine, mislim da je to veoma neumesno uporedjivati (uporedjivao je samo jedan ucesnik), vec bi mogla prava tema biti zlocini saveznika (tu mislim na sve) o kojima se ne zna dovoljno i koji su bili tabu
i slazem se sa texom
 

drzare

Aktivan član
Poruka
1.475
neka od pitanja koja bi se mogla diskutovati na ovoj tem mogla bi biti : cinioci koji dovode do pojave ratnih zlocina;
Razlike u individualnim ratnim zlocinima i onim koje pokrece sam drzavni vrh?
Koji su to mehanizmi za stvaranje takvog stanja svesti u drustvu da bi to drustvo bilo u stanju da pravda cinjenje ratnih zlocina i iste proglasi za velike pobede u datom ratu...
naravno bilo bi dobro da se ne vezujemo za nama dobro poznate dogadjaje u poslednjih 100 godina, vec da se ukljuci celokupna moderna istorija ...
 

ubootfahrer

Aktivan član
Poruka
1.704
Prvi preduslov za ratne zločine je da ciljnu grupu (mislim na žrtve) dehumanizuješ. Kada ih u očima svog naroda predstaviš kao nižu grupu koja sa ljudima ima zajednički samo fizički izgled (što se često postiže raznim stereotipima), ratni zločini postaju sasvim normalna i očekivana stvar.

Da bi individualni zločin postao gotovo organiovani ne treba mnogo, dovoljno je samo da država ne kažnjava počinioce od samog početka takvih slučajeva.

2. svjetski rat nam je to jasno pokazao, njemačka je svojom rasnom politikom proces dehumanizacije židova i slavena izvela do krajnjih granica, rezultat toga nam je svima dobro poznat.

Druga stvar su zločini iz osvete, o tome sam dovoljno napisao na prethodnoj temi.
 

sumnjivo lice

Buduća legenda
Poruka
33.570
U svakom ratu u prvi plan ispadnu veoma losi ljudi.To je jedan cudan fenomen gde povuceniji,razumniji,humaniji padnu u drugi plan,obicno se svesno sklone.Na samom terenu u prvom planu je pesadija,i to je skupina raznih socioloskih profila.Tesko da je neko sa slabijom,psihom,svescu,obrazovanjem,... u stanju da zvrsi neke vojne skole i da se izdigne iznad proseka.Dok u pesadiju uprvo spada prosek i ispod proseka,zato i jeste masivna.Uzmite nekoga ko se skolovao i zavrsio kao pilot,i uzmite nekoga ko je obican pesadinac ili pri dnu lanca komandivanja.Cisto sumnjam da bi prvi kandidat(pilot) bio u stanju da pocini neki zlocin prema civilima,r.zarobljenicima lice u lice.Gotovo po pravilu rat je prilika da zablistaju losi likovi,jer pametni se jednostavno sklanjaju u stranu.Koliko puta se samo moglo videti u civilstvu skole,diskoteke,.. da par likova maltretira citavu gomilu i niko iz te gomile nesme da im se suprostavi.Isto to se desavalo u ratu.Zlocine su cinili pojedinci ili grupice,i niko ih nije pokusao spreciti i ako je gomila drugih cesto posmatrala sa gadjenjem sta se desava.
Ima jedan odlican primer kad su u Trebinju trojica dobrovoljaca prebijala jednog muslimana na ulici grada.Jedino je jedan momak Trebinjac dobar ucenik,talentovani sportista pokusao da spreci prebijanje tog muslimana.Ta trojica "vojnicina","Srba" su se tada okrenula prema svom zemljaku i toliko ga umlatili da je isti par dana kasnije umro od posledica povreda,i to sve na ocigled gomile posmatraca.Nisu uhapseni,niti su osudjeni,jer su lokalnim politicarima trebali takvi likovi.
Politikom moze da se bavi samo covek bez skrupula,neko ko je spreman na sve.I to je jedno zacarano kolo.Politicka odluka je da se recimo razbije Jugoslavija.Milosevic,Tudjman,Izetbegovic,...sve sami divni likovi koji imaju tu moc da se pitaju.Josip Rajhl Kir,razuman covek sef policije u Osijeku ubijen iskljucivo sto je za miroljubivo resenje sukoba,ubili ga Hrvati.Jovan Raskovic takodje.Primera ima dosta.Takvim politicarima nisu potrebni razumni ljudi vec najgore moguce ljige poput Seselja,Bokana,Seksa,..
Zasto su bacene A-Bombe na Hirosimu i Nagasaki?,sigurno ne da se okonca rat.Japan je vec bio porazen.Trebalo je videti na terenu efekte novog oruzja.Ulozeno je puno rada i novca u njegovu izradu,treba videti konacne rezultate proizvoda.
Ljudi su u principu jako losi,i vise je pokvarenih i poganih nego dobrih.Cak i u vreme najvisih stremljenja ka moralnim vrednostima cinjeni su ratni zlocini.Ljudi ubijaju u ime Boga.Covek je jednostavno los.
 

puzzled

Aktivan član
Poruka
1.305
Zasto su bacene A-Bombe na Hirosimu i Nagasaki?,sigurno ne da se okonca rat.Japan je vec bio porazen.Trebalo je videti na terenu efekte novog oruzja.Ulozeno je puno rada i novca u njegovu izradu,treba videti konacne rezultate proizvoda.
mislim da je u dobroj meri upotreba atomskog oruzja je imala za cilj da upozori staljina sa cime se moze susresti ukoliko proba da krene prema atlantiku
iako saveznici, rusi i zapadnjaci su uvideli da ce predstavljati jedni drugima pretnju nakon rata, verovatno js od teherena
 

ubootfahrer

Aktivan član
Poruka
1.704
ZRNANS83
Registrovan korisnik

Učlanjen: 05.05.2007.
Poruke: 168 Re: Reakcija VS na proglasenje nezavisnosti drzave Kosovo

i molim te nemoj o podmornicama, pa zna se ko je na morima i okejanima zavijao u crno posade civilnih brodova, i ko je pokrenuo totalni rat na moru!


Ne bi li se vise okanuo pisanja na onoj temi.

Ako ja ne mogu da pricam o podmornicam ko onda može??

1. Njemačka je proglasila neograničeni podmorničarski rat na atlantiku tek kada su amerikanci stupili u rat, jasno i glasno stavljajući do znanja da je atlantik zona dejstva podmornica i da će svi brodovi u tom području biti napadani, tako da neutralne države plove tim područjem na vlastiti rizik.

2. Ti "civilni brodovi" su nosili artiljerisko naoružanje na palubi i kao takvi više nisu podljegali pravilima o napadu podmornice na trgovački brod.

3. Neograničeni podmornički rat je uveden jer englezi nisu poštovali malo prije pomenuta pravila. (po tim pravilim, utvrđenim poslije I svjetskog rata, kada podmornica napada trgovački brod, dužna je da izvrši pregled brod i iskrca posadu prije potapanja, posada je dužna da od momenta uspostavljanja kontakta sa podmornicom održava radio ćutnju. Tog djela o radio ćutnji englezi se nisu pridržavali.)

4. Trgovački brod je mnogo rentabilniji cilj od ratnog broda.

5. Od sveg tog "zavijanja u crno" najveću famu su napravili saveznici jer gotovo čitavo vrjeme rata nisu imali adekvatan odgovor na njemačke podmorničke napade. tek od druge polovine 1943 uvođenjem korveta tipa Flauer i seriskom gradnjom eskortih razarača i nosača aviona situacija na atlantiku se okrenula u korist saveznika. Do tada najnormalnija stvar je bila da njemačke podmornice potapaju američke brodove ispred halifaksa i njujorka i po meksičkom zalivu.

Sve u svemu momak, počni da čitaš knjige, mani se filmova i đedovih priča.
 

iskander

Aktivan član
Banovan
Poruka
1.481
U svakom ratu u prvi plan ispadnu veoma losi ljudi.To je jedan cudan fenomen gde povuceniji,razumniji,humaniji padnu u drugi plan,obicno se svesno sklone.Na samom terenu u prvom planu je pesadija,i to je skupina raznih socioloskih profila.Tesko da je neko sa slabijom,psihom,svescu,obrazovanjem,... u stanju da zvrsi neke vojne skole i da se izdigne iznad proseka.Dok u pesadiju uprvo spada prosek i ispod proseka,zato i jeste masivna.Uzmite nekoga ko se skolovao i zavrsio kao pilot,i uzmite nekoga ko je obican pesadinac ili pri dnu lanca komandivanja.Cisto sumnjam da bi prvi kandidat(pilot) bio u stanju da pocini neki zlocin prema civilima,r.zarobljenicima lice u lice.Gotovo po pravilu rat je prilika da zablistaju losi likovi,jer pametni se jednostavno sklanjaju u stranu.Koliko puta se samo moglo videti u civilstvu skole,diskoteke,.. da par likova maltretira citavu gomilu i niko iz te gomile nesme da im se suprostavi.Isto to se desavalo u ratu.Zlocine su cinili pojedinci ili grupice,i niko ih nije pokusao spreciti i ako je gomila drugih cesto posmatrala sa gadjenjem sta se desava.
Ima jedan odlican primer kad su u Trebinju trojica dobrovoljaca prebijala jednog muslimana na ulici grada.Jedino je jedan momak Trebinjac dobar ucenik,talentovani sportista pokusao da spreci prebijanje tog muslimana.Ta trojica "vojnicina","Srba" su se tada okrenula prema svom zemljaku i toliko ga umlatili da je isti par dana kasnije umro od posledica povreda,i to sve na ocigled gomile posmatraca.Nisu uhapseni,niti su osudjeni,jer su lokalnim politicarima trebali takvi likovi.
Politikom moze da se bavi samo covek bez skrupula,neko ko je spreman na sve.I to je jedno zacarano kolo.Politicka odluka je da se recimo razbije Jugoslavija.Milosevic,Tudjman,Izetbegovic,...sve sami divni likovi koji imaju tu moc da se pitaju.Josip Rajhl Kir,razuman covek sef policije u Osijeku ubijen iskljucivo sto je za miroljubivo resenje sukoba,ubili ga Hrvati.Jovan Raskovic takodje.Primera ima dosta.Takvim politicarima nisu potrebni razumni ljudi vec najgore moguce ljige poput Seselja,Bokana,Seksa,..
Zasto su bacene A-Bombe na Hirosimu i Nagasaki?,sigurno ne da se okonca rat.Japan je vec bio porazen.Trebalo je videti na terenu efekte novog oruzja.Ulozeno je puno rada i novca u njegovu izradu,treba videti konacne rezultate proizvoda.
Ljudi su u principu jako losi,i vise je pokvarenih i poganih nego dobrih.Cak i u vreme najvisih stremljenja ka moralnim vrednostima cinjeni su ratni zlocini.Ljudi ubijaju u ime Boga.Covek je jednostavno los.
Ha ha ha ha neverovatan lik...pa onda pitanje za tebe: Da li je pilot "Enole Gej" koji je bacio bombu na Hirosimu bio "pesadinac"? Ili je bio dovoljno obrazovan da "baci" atomsku bombu na civile? ...ha ha ha ha ha...
... a sto se tice onih ljudi koji su se umesali u nesto sto nije bio njihov problem, postavlja se pitanje da li su bili dovoljno pametni da shvate da to nije njihov problem? Po svemu sudeci nisu - i tu svoju "glupost" su platili zivotom...
 

puzzled

Aktivan član
Poruka
1.305
ako smo napredovali od plemenske zajednice i zelimo da budeom (ikada) civilizovano drustvo onda jer problem svih, neki su jos u plemenskoj zajednici
onomad jedan nemacki pastor ogorcen zbog toga sto su nemacki intelektualci gledali, kako kazes, svoja posla napisa:

Prvo su došli po komuniste,
a ja se nisam pobunio jer nisam bio komunista.

Zatim su došli po Jevreje,
a ja se nisam pobunio jer nisam bio Jevrejin.

Zatim su došli po sindikalce,
a ja se nisam pobunio jer nisam bio sindikalac.

Zatim su došli po katolike,
a ja se nisam pobunio jer sam bio protestant.

Zatim su došli po mene,
ali tada više nikoga nije bilo da se pobuni.

pametnome dosta
 

HS1911

Zainteresovan član
Poruka
387
Na prvoj sam godini faxa, pored svih onih mehanika, matematika, čvrstoća imao i jedan egzotičan predmet, sociologija I. Sićan se da je na jednom satu bila tema vrste čovjekovog razvoja, oni poznati bihevioristički modeli. Profesor je pričao o jednom eksperimentu koji mi se urezao u pamćenje.
Test je "najavljen" kao ispitivanje-povezivanje boli(elektrošokovi) i izrražavanja emocija, i traženo je od "sudionika" da izdrže maksimalono koliko mogu te da imaju na umu da se na njima koristi posebna vrsta (VF) bezopasnih struja.
Znači, postojali su nadglednici testa, provodioci testa(oni koji su okretali potenciometre) i oni nad kojim se test provodio(oni koji su trebali urlikati od bolova)
Ali...kao što predpostavljate, ovi zadnji nisu bili prave osobe nad kojim se test provodio niti je puštana ikakva struja.
Test se provodio nad ovom drugom skupinom i željelo se doznati do kojeg stupnja čovjek izvršava zapovjedi, odnosno di se nalazi točka na kojoj čovjek otkazuje poslušnust i ne želi više izvršavati naredbe nadglednika testa.
Test je višekratno ponovljen u nekoliko zemalja. Njemci su bili na broju jedan po toj razini poslušnosti.
 

HS1911

Zainteresovan član
Poruka
387
U svakom ratu u prvi plan ispadnu veoma losi ljudi.To je jedan cudan fenomen gde povuceniji,razumniji,humaniji padnu u drugi plan,obicno se svesno sklone.Na samom terenu u prvom planu je pesadija,i to je skupina raznih socioloskih profila.Tesko da je neko sa slabijom,psihom,svescu,obrazovanjem,... u stanju da zvrsi neke vojne skole i da se izdigne iznad proseka.Dok u pesadiju uprvo spada prosek i ispod proseka,zato i jeste masivna.Uzmite nekoga ko se skolovao i zavrsio kao pilot,i uzmite nekoga ko je obican pesadinac ili pri dnu lanca komandivanja..
Slažem se. Ali to vrijedi za , da tako kažem normalne uvjete. Moraš znati npr u hv-u na početku nije bilo mobilizacije. Mnogi visokobrazovani kadrovi su bili u blatu do koljena samo radi toga što je to bila njihova volja. Sven lasta.. kakav snajperist(tad je imao oko70godina), ima ih još..
A s druge strane su isplivali logističari Zagorec, Luka raić(vozio šleper dinara u srbiju i mijenjao ih za marke a kasnije vlasnik lura grupe, nedavno prodane za jako puno eura),tuta.naletilić.. i takvi slični kakava gamad prvog reda.
Rat je posebno vrijeme di se pokazuje tko je kakav
 

sumnjivo lice

Buduća legenda
Poruka
33.570
Ha ha ha ha neverovatan lik...pa onda pitanje za tebe: Da li je pilot "Enole Gej" koji je bacio bombu na Hirosimu bio "pesadinac"? Ili je bio dovoljno obrazovan da "baci" atomsku bombu na civile? ...ha ha ha ha ha...
... a sto se tice onih ljudi koji su se umesali u nesto sto nije bio njihov problem, postavlja se pitanje da li su bili dovoljno pametni da shvate da to nije njihov problem? Po svemu sudeci nisu - i tu svoju "glupost" su platili zivotom...
Svakim danom u svakom pogledu sve vise i vise napredujes:mrgreen:.Zaista cu poceti da sumnjam da si uopste i ziveo na ovim prostorima od devedestih na ovamo.
Pilot,neko pri PVO,Ratnoj mornarici,... to su pozivi koji se biraju iz ljubavi,pasije.Pesadinac je neko ko nema mogucnosti da se bolje afirmise.Nije to nista podrugljivo.Ratne zlocine licem u lice cini pesadija.Medacki dzep,Bljesak,Oluja,Kravica,Srebrenica,Ovcara,..u tim operacijama i na tim podrucjima su se dogodili ratni zlocini prema zarobljenicima i civilima.Ko ih je pocinio?, pesadija,cistaci.Uzmi recimo svrsenog pilota,vezistu,radaristu,nekoga iz RM(govorimo o profesionalcima)stavi ga u neku akciju ciscenja terena,siguran sam da nema sanse da covek i pomisli da nekom zarobljeniku ucini nesto nazao.Jednostavno je skolovaniji ,verovatno sa vise izgradjenom svescu ako ti je takav pojam poznat.
Kazes posada "Enole Gey"su zlocinci?Na jednoj temi branis Sisica kao heroja sto je oborio helikopter posmatraca a ovde su zlocinci piloti Enole Gay?Dupli standardi ili sta?Da si pazlijivije procitao post (a to nisi u stanju)mozda bi uvideo da su za mene politicari daleko veci zlocinci od onih koji streljaju ili siluju.Takvi na terenu su iskljucivo orudje u rukama politicara.Pilotima Enole Gay su naredili da izvrse zadatak(bombardovanje)oni su ga ispunili.Ko je kriv piloti ili Truman sa raznim generalima?Po tvojoj logici je i Openhajmer zlocinac:mrgreen:
Izvinjavam se svim profesionalnim pripadnicima VJ rod pesadija.Nisma mislio da su svi pesadinci zlocinci naravno.Ali zlocini se uglavnom odigravaju diraktno na terenu.Nesprecavanje paravojnih jedinica i sl.takodje ja kaznjivo,a toga je dosta bilo, nesprecavanja,zmurenja na zlocine.A upravo su politicari stvorili paravojne formacije.
Ratni zlocin, politicari, pa tek ostali kao najobicnije orudje
 

ZRNANS83

Domaćin
Poruka
3.434
ZRNANS83
Registrovan korisnik

Učlanjen: 05.05.2007.
Poruke: 168 Re: Reakcija VS na proglasenje nezavisnosti drzave Kosovo

i molim te nemoj o podmornicama, pa zna se ko je na morima i okejanima zavijao u crno posade civilnih brodova, i ko je pokrenuo totalni rat na moru!


Ne bi li se vise okanuo pisanja na onoj temi.

Ako ja ne mogu da pricam o podmornicam ko onda može??

1. Njemačka je proglasila neograničeni podmorničarski rat na atlantiku tek kada su amerikanci stupili u rat, jasno i glasno stavljajući do znanja da je atlantik zona dejstva podmornica i da će svi brodovi u tom području biti napadani, tako da neutralne države plove tim područjem na vlastiti rizik.

2. Ti "civilni brodovi" su nosili artiljerisko naoružanje na palubi i kao takvi više nisu podljegali pravilima o napadu podmornice na trgovački brod.

3. Neograničeni podmornički rat je uveden jer englezi nisu poštovali malo prije pomenuta pravila. (po tim pravilim, utvrđenim poslije I svjetskog rata, kada podmornica napada trgovački brod, dužna je da izvrši pregled brod i iskrca posadu prije potapanja, posada je dužna da od momenta uspostavljanja kontakta sa podmornicom održava radio ćutnju. Tog djela o radio ćutnji englezi se nisu pridržavali.)

4. Trgovački brod je mnogo rentabilniji cilj od ratnog broda.

5. Od sveg tog "zavijanja u crno" najveću famu su napravili saveznici jer gotovo čitavo vrjeme rata nisu imali adekvatan odgovor na njemačke podmorničke napade. tek od druge polovine 1943 uvođenjem korveta tipa Flauer i seriskom gradnjom eskortih razarača i nosača aviona situacija na atlantiku se okrenula u korist saveznika. Do tada najnormalnija stvar je bila da njemačke podmornice potapaju američke brodove ispred halifaksa i njujorka i po meksičkom zalivu.

Sve u svemu momak, počni da čitaš knjige, mani se filmova i đedovih priča.
nije tacno, vec su nemci naterali ameriku da se u rat umesa, naravno ovi bi se umesali sve jedno, sto su nemci i znali te su odma i poceli da potapaju sve njihove trgovacke i ostale brodove!
na palubi su poceli kasnije nositi artljerisko proviv prodsko oruzje, i protiv podmornicke mine, i to skrivene, ali to je bilo posto je nemacka potopila ogroman broj brodova!

3. nije tacno da pravila glase tako, ajde ti to procitaj ponovo, pravilo glasi da podmornica pre napada mora upozoriti brod koji napada da bi se posada mogla iskrcati u spasilacke camce... o kupljenu posade broda ne dolazi u obzir, kako pokupiti 500 ljudi u podmornicu u kojoj nema mesta ni za 50 ! i nemoj da ja branim engleze, niko mutniji od njih i pokvareniji u tom ratu nije bio! ali ovo prosto nije istina

4. uopste nije fama, ogroman broj brodova je potopljen, na to se vrlo tesko moglo odgovoriti, jer je podmornica uvek u mnogo boljem polozaju, i jako je tesko cuvati konvoj i ogroman broj brodova koji tuda idu! a naci 30 podmornica u ogromnoj vodenoj povrsini je jako tesko!

kakvi filmovi, kaka deda! dete ... :-)
 

ubootfahrer

Aktivan član
Poruka
1.704
Ti ili neznaš da čitaš ili nećeš da čitaš

Proglašenje neograničenog podmorničkog rata na atlantiku je išlo u fazama, prvo u pojasu oko Britanije, a poslije stupanja SAD u rat na čitavom atlantiku. Nikad nisam ni pomenuo da su ameri ušli u rat zbog švapskih podmornica, već da je poslije Japanskog napada na Perl Harbur, po Hitlerovom naređenju ukinuta su sva ograničenja za napade, a od 11. decembra 41. je počela i operacija "Bubnjanje" (paukenschlag ili drumbeat). Po oginalnom planu 12 podmornica tipa IX je trebalo da otplovi za istočnu obalu i tamo dejstvuje, zbog Hitlerovog insistiranja za pojačanim angažovanjem u području Gibraltara broj je smanjen na 6, a na kraju je otišlo 5 jer je U-128 tražila hitne popravke, tako da se ona kasnije priključina čoporu.

"jako je tesko cuvati konvoj i ogroman broj brodova koji tuda idu! a naci 30 podmornica u ogromnoj vodenoj povrsini je jako tesko!"

Bravo majstore, otkrio si rupu na saksiji, pa baš zato se i prave konvoji. Sad jedno pitanje.

Ko komandije konvojem?
 

ZRNANS83

Domaćin
Poruka
3.434
Ti ili neznaš da čitaš ili nećeš da čitaš

Proglašenje neograničenog podmorničkog rata na atlantiku je išlo u fazama, prvo u pojasu oko Britanije, a poslije stupanja SAD u rat na čitavom atlantiku. Nikad nisam ni pomenuo da su ameri ušli u rat zbog švapskih podmornica, već da je poslije Japanskog napada na Perl Harbur, po Hitlerovom naređenju ukinuta su sva ograničenja za napade, a od 11. decembra 41. je počela i operacija "Bubnjanje" (paukenschlag ili drumbeat). Po oginalnom planu 12 podmornica tipa IX je trebalo da otplovi za istočnu obalu i tamo dejstvuje, zbog Hitlerovog insistiranja za pojačanim angažovanjem u području Gibraltara broj je smanjen na 6, a na kraju je otišlo 5 jer je U-128 tražila hitne popravke, tako da se ona kasnije priključina čoporu.

"jako je tesko cuvati konvoj i ogroman broj brodova koji tuda idu! a naci 30 podmornica u ogromnoj vodenoj povrsini je jako tesko!"

Bravo majstore, otkrio si rupu na saksiji, pa baš zato se i prave konvoji. Sad jedno pitanje.

Ko komandije konvojem?
to sto sam rekao da je lakse napasti konvoj nego ga braniti je bilo iz razloga sto si ti rekao da amerikanci nisu imali odgovor na te napade! sto neki mogu da shvate da su bili inferiorniji na moru, sto uopste nije bio slucaj, i sada jedna obicna podmornica moderne konstrukcije bi mogla godinama americi da unistava brodove, pre nego sto je mocna americka mornarica pronadje! prosto nista nije laske od napada na civilne i trgovacke brodove!

ko komanduje konvojem ? konvoj u ovom smislu reci, nije fizickog, vec apstragtnog znacenja, te necim sto apstraktno postoji niko ne moze ni komandovati! kada sam ja rekao konvoj, mislio sam na rutu, i na sve brodove uopste, ali kada si se vec uhvatio za to, kasnije su organizaciju, i komandu nad trgovackim i transportnim brodovima preuzele vojne pomorske vlasti! odnosno vojna uprava! a ako obrazujes konvoj , gubis mnogo na brzini, a dobijas na sigurnosti! jer brodovi se ne mogu iskrcati svi odjednom, niti napuniti, te su brodovi koji se prvi napune, morali cekati i druge brodove , da bi se formirao konvoj, jer se ne moze stititi jedan po jdan brod, a to sve komplikuje i usporava!

a jel znas ti sta je sturmtiger ?
 

rednaksi

Zainteresovan član
Banovan
Poruka
327
ako smo napredovali od plemenske zajednice i zelimo da budeom (ikada) civilizovano drustvo onda jer problem svih, neki su jos u plemenskoj zajednici
onomad jedan nemacki pastor ogorcen zbog toga sto su nemacki intelektualci gledali, kako kazes, svoja posla napisa:

Prvo su došli po komuniste,
a ja se nisam pobunio jer nisam bio komunista.

Zatim su došli po Jevreje,
a ja se nisam pobunio jer nisam bio Jevrejin.

Zatim su došli po sindikalce,
a ja se nisam pobunio jer nisam bio sindikalac.

Zatim su došli po katolike,
a ja se nisam pobunio jer sam bio protestant.

Zatim su došli po mene,
ali tada više nikoga nije bilo da se pobuni.

pametnome dosta
Bravo, lepo...veoma lepo...
 

rednaksi

Zainteresovan član
Banovan
Poruka
327
Svakim danom u svakom pogledu sve vise i vise napredujes:mrgreen:.Zaista cu poceti da sumnjam da si uopste i ziveo na ovim prostorima od devedestih na ovamo.
Pilot,neko pri PVO,Ratnoj mornarici,... to su pozivi koji se biraju iz ljubavi,pasije.Pesadinac je neko ko nema mogucnosti da se bolje afirmise.Nije to nista podrugljivo.Ratne zlocine licem u lice cini pesadija.Medacki dzep,Bljesak,Oluja,Kravica,Srebrenica,Ovcara,..u tim operacijama i na tim podrucjima su se dogodili ratni zlocini prema zarobljenicima i civilima.Ko ih je pocinio?, pesadija,cistaci.Uzmi recimo svrsenog pilota,vezistu,radaristu,nekoga iz RM(govorimo o profesionalcima)stavi ga u neku akciju ciscenja terena,siguran sam da nema sanse da covek i pomisli da nekom zarobljeniku ucini nesto nazao.Jednostavno je skolovaniji ,verovatno sa vise izgradjenom svescu ako ti je takav pojam poznat.
Kazes posada "Enole Gey"su zlocinci?Na jednoj temi branis Sisica kao heroja sto je oborio helikopter posmatraca a ovde su zlocinci piloti Enole Gay?Dupli standardi ili sta?Da si pazlijivije procitao post (a to nisi u stanju)mozda bi uvideo da su za mene politicari daleko veci zlocinci od onih koji streljaju ili siluju.Takvi na terenu su iskljucivo orudje u rukama politicara.Pilotima Enole Gay su naredili da izvrse zadatak(bombardovanje)oni su ga ispunili.Ko je kriv piloti ili Truman sa raznim generalima?Po tvojoj logici je i Openhajmer zlocinac:mrgreen:
Izvinjavam se svim profesionalnim pripadnicima VJ rod pesadija.Nisma mislio da su svi pesadinci zlocinci naravno.Ali zlocini se uglavnom odigravaju diraktno na terenu.Nesprecavanje paravojnih jedinica i sl.takodje ja kaznjivo,a toga je dosta bilo, nesprecavanja,zmurenja na zlocine.A upravo su politicari stvorili paravojne formacije.
Ratni zlocin, politicari, pa tek ostali kao najobicnije orudje
Sam sebe demantujes. Procitaj svoje postove, uporedi ih pa ces se uveriti da si kontradiktoran samom sebi...ili mozda nisi sve to sto mislis napisao u nekakvom redu, nego zbrda - zdola pa se ne mozemo razumeti...Sto se tice ciscenja terena i pesadije kao glavnog cinioca u svemu tome - i oni imaju svoja naredjenja, zlocini se desavaju to se nikako ne moze izbeci, jer kada imas 100.000 ljudi na terenu moras racunati na bar od 0.5% do 1% onih koji ne slusaju nikakva naredjenja (ili ih tumace po svome). Ali to nema veze sa obrazovanjem...Jednostavno to je nesto u coveku sto moze da "chuchi" godinama i da se aktivira u nekom momentu...Uzmi za primer miting 21.02.2008, ako si gledao one dve plavuse sto kradu. To ti je isto to..."kradu svi - krademo i mi"...znaci sama atmosfera ih ponese i svaki covek je takav - ali bas svaki covek samo sto neko to ispoljava odmah, neko mozda nikada (jer nikada ne dodje u takvu situaciju), ali veruj mi da svako u sebi nosi neku klicu (hajde da kazem na ovaj nacin) - dominacije nad drugima...pesadinci su na terenu pa oni prolaze kroz to, a da su i piloti, ili bilo ko koga si nabrojao da to ne bi uradio, u takvoj situaciji i oni ne bi ostali imuni na sve to...nadam se da smo se razumeli...
 

sumnjivo lice

Buduća legenda
Poruka
33.570
Sam sebe demantujes. Procitaj svoje postove, uporedi ih pa ces se uveriti da si kontradiktoran samom sebi...ili mozda nisi sve to sto mislis napisao u nekakvom redu, nego zbrda - zdola pa se ne mozemo razumeti...Sto se tice ciscenja terena i pesadije kao glavnog cinioca u svemu tome - i oni imaju svoja naredjenja, zlocini se desavaju to se nikako ne moze izbeci, jer kada imas 100.000 ljudi na terenu moras racunati na bar od 0.5% do 1% onih koji ne slusaju nikakva naredjenja (ili ih tumace po svome). Ali to nema veze sa obrazovanjem...Jednostavno to je nesto u coveku sto moze da "chuchi" godinama i da se aktivira u nekom momentu...Uzmi za primer miting 21.02.2008, ako si gledao one dve plavuse sto kradu. To ti je isto to..."kradu svi - krademo i mi"...znaci sama atmosfera ih ponese i svaki covek je takav - ali bas svaki covek samo sto neko to ispoljava odmah, neko mozda nikada (jer nikada ne dodje u takvu situaciju), ali veruj mi da svako u sebi nosi neku klicu (hajde da kazem na ovaj nacin) - dominacije nad drugima...pesadinci su na terenu pa oni prolaze kroz to, a da su i piloti, ili bilo ko koga si nabrojao da to ne bi uradio, u takvoj situaciji i oni ne bi ostali imuni na sve to...nadam se da smo se razumeli...
Zaista ne znam gde si ti bio celokupno vreme 90ih ali nemas realnu perspektivu.
Prvo i osnovno,pesadija ne mislim na svrsene staresine ali imaju odredjenu ulogu i odgovornost u svemu.Pocetkom raspada SFRJ kad se dogodio naj veci broj zlocina dogodio se iz jednostavnog razloga sto JNA nije imala dobro obucenu pesadiju.Docekala je raspad sa malim brojem redovnih vojnika usled prebega i rezervnim sastavom.Redovna vojska na odsluzenju nije bila kadra da iznese sama teret borbi,rezerva da je na spominjemo.Zato su isplivali u prvi plan dobrovoljci i paravojne formacije.Sve to je cinilo pesadiju na nasoj strani.Neke paravojne jedinice i dobrovoljacke su prikljucena JNA i navodno bile pod kontrolom JNA,ali samo navodno jer u stvarnosti niko nije mogao da ih kontrolise.Prosek u takvim jedinicama su zaista bili ljudi sa dna drustvene lestvice.Neki su dosli srcem,ali dobar deo radi...
Kako objasniti cinjenicu da je Arkan imao sopstvenu kasarnu i da su pred njim staresine JNA stajale "mirno".Na stranu sta su i gde su njegovi iz garde sve ucestvovali Arkan nije integrisan u JNA,saradjivao da,ali u stvarnosti su bili svet za sebe.
Beli Orlovi ,jedna izuzetno losa jedinica koja je dobila po usima gde se god pojavila,iskljucivo je maltretirala civile u zauzetim podrucjima.
Zuca i Ose,zarobljen u Zvorniku posle zauzimanja kule,hteli nasi bosanski Srbi da ga ubiju zbog pizdarija koje su pocinili u podrinju.Nasa ga strana transportovala u Srbiju gde je osudjen.Da nije skratili bi ga bosanski Srbi za glavu.
Na njih zvanicna JNA i VSCG nije reagovala jer bukvalno u to vreme sa vojskom na odsluzenju i rezervom nije mogla nista da ucini.Tesko je bilo naci staresinu JNA koji ce takve da posalje u tri lepe P.materine,jer su imali politicko zaledje
Shvatas li da ako nemas kvalitetnu pesadiju zlocina ce uvek biti jer jedino u pesadiji su skupljeni sa konca i konpca.Za pesadiju ti netreba neki intelekt.Da bi bio dobar na terenu potreban je samo osecaj i nista vise.To za ostale rodove manje vise nevazi.
Manje vise dogodilo se isto na Kosovu.VJ je reagovala kako je najbolje mogla,ali nije imala kontrolu nad policijom.Kako objasniti cinjenicu da zvanicni panduri zatvore citavu albansku porodicu u kucu i pobacaju kasakire u istu.Starci,zene,deca,trudnice bolela ih je patka skoro 50 clanova te prodice sto je fasovalo.Ako je ratno stanje onda je vojska ta koja se pita ,a kod nas se policija podjednako pitala,ili je radila sta je htela.Za pandura je potreban kurs,a ne skola i pamet.
Sad posle ovog mitinga za Kosovo kad su divljali i lupali po Beogradu.Takvi isti likovi bi se pojavili opet u nekim para jedinicama da se stvori prva prilika.Kad su palili i krali po Beogradu sto nebi po Medvedji?,N.Pazaru?
Tebi jednostavno ne ide u glavu da Srbija nema kvalitetnu pesadiju koja ce kontrolisati stvari na terenu.Vojska na odsluzenju vojnog roka nije kvalitetna pesadija.Rezerva nije kvalitetna pesadije.Srbija ce opet ratovati to je sigurno samo je pitanje kada za 20-30 godina ali sigurno opet.Jednostavno kuca nam je na prometnom putu.Ovi su vojsku potpuno unistili,i u slucaju prvog sukoba gde moramo da reagujemo necemo imati sa cim,i eto opet dobrovoljci para jedinice i opet zlocini.Opet cemo docekati sa spustenim gacama sledecu pizdariju.I sto je najgore zbog istih gresaka cemo opet izgubiti sledeci moguci sukob
Ko ce biti kriv ako se situacija iz 90ih ponovi,onaj koji je streljao i silovao jer mu je dopusteno da bude tu i ako ja labilna licnost,li politicari koji ce dovesti do takve situacije?
Za mene vise ovi drugi.
P.S.Malo o profilu staresina.Znas li i jednog koji je kao staresina JNA,VSCG,VJ,imao sina na kriticnom terenu,tamo gde se stradalo?Ja licno ne a poznajem ih gomilu.Uglavnom su decu slali na skolovanje da bi odlagali odlazak u vojsku ,ili su preko veze odlazili u neke kasarne da cuvaju posle pesadijske obuke magacine.Ni jedan nije svoje dete pustio da ode gde je gusto,a posle price kako redovnu vojsku treba gaziti.
Ako nemas kvalitetnu i disciplinovano pesadiju,staresine koje ce biti bog i batina medju ljudima,dobices ono sto smo imali 90ih.Nema sanse da staresina uopste razgovara sa para jedinicama.A kod nas su drhtali pred njima.Profesionalizacija je jedino sto nam treba i izgradjene staresine sa autoritetom.
Jel sad nesto kontradiktorno?
 

ubootfahrer

Aktivan član
Poruka
1.704
to sto sam rekao da je lakse napasti konvoj nego ga braniti je bilo iz razloga sto si ti rekao da amerikanci nisu imali odgovor na te napade! sto neki mogu da shvate da su bili inferiorniji na moru, sto uopste nije bio slucaj, i sada jedna obicna podmornica moderne konstrukcije bi mogla godinama americi da unistava brodove, pre nego sto je mocna americka mornarica pronadje! prosto nista nije laske od napada na civilne i trgovacke brodove!

ko komanduje konvojem ? konvoj u ovom smislu reci, nije fizickog, vec apstragtnog znacenja, te necim sto apstraktno postoji niko ne moze ni komandovati! kada sam ja rekao konvoj, mislio sam na rutu, i na sve brodove uopste, ali kada si se vec uhvatio za to, kasnije su organizaciju, i komandu nad trgovackim i transportnim brodovima preuzele vojne pomorske vlasti! odnosno vojna uprava! a ako obrazujes konvoj , gubis mnogo na brzini, a dobijas na sigurnosti! jer brodovi se ne mogu iskrcati svi odjednom, niti napuniti, te su brodovi koji se prvi napune, morali cekati i druge brodove , da bi se formirao konvoj, jer se ne moze stititi jedan po jdan brod, a to sve komplikuje i usporava!

a jel znas ti sta je sturmtiger ?
Prvi put čujem za apstraktne konvoje. Konvoj je konvoj i nema tu ništa apstraktno. Grupa brodova koja se kreće od tačke A do tače B uz vojnu pratnju i pod vojnom komandom. Ako kao takav nije vojni cilj onda ne znam šta je vojni cilj. U ostalom nije li cilj igre u ratu da protivnika usporiš i da mu zakomplikuješ život?

Ako mislimo na istu stvar sturmtiger je samohodni jurišni minobacač 380 mm razvijen na osnovu šasije Pz VI Tigar.
 

ZRNANS83

Domaćin
Poruka
3.434
Prvi put čujem za apstraktne konvoje. Konvoj je konvoj i nema tu ništa apstraktno. Grupa brodova koja se kreće od tačke A do tače B uz vojnu pratnju i pod vojnom komandom. Ako kao takav nije vojni cilj onda ne znam šta je vojni cilj. U ostalom nije li cilj igre u ratu da protivnika usporiš i da mu zakomplikuješ život?

Ako mislimo na istu stvar sturmtiger je samohodni jurišni minobacač 380 mm razvijen na osnovu šasije Pz VI Tigar.
svaka rec, ima svoje apstraktno znacenje! ne znam sta si po struci, pa da ne sirimo raspravu! da konvoj , kao rec moze da znaci i formaciju trgovackih i ratnih brodova, pod vojnom komandom! a kada ga prevedes sa engleskog, konvoj na engleskom moze da znaci, i samo ratne brodove u skupini! ali napocetku su napadani izolovani brodovi, ne napadam ja nemacku zbog toga, pa to bi bilo licemerno, jer sta se sve desavalo u tom ratu, to mu i nedodje kao prekrsaj! zato je i licemerno sto neki pricaju o ruskim zlocinima, koji se i nisu mogli spreciti, jer kako ti da znas sta ce tvojih pola miliona vojnika da rade, problem je kada drzava i vojno rukovodstvo donesu odluku koja ima za cilj ratni zlocin! kao sto je bacanje atomske bombe, bombardovanje novog sada i beograda, bombardovanje drezdena itd!
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.