Rat u Siriji i Iraku - vesti i analize (2)

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ja ne gledam ostrasceno, nego tebi, druze, navre krv u obraze na pomen Izraela. :) Nervira te kad pricamo o njemu :) A ja sve ove price pricam hladne glave (jedino oko Alepa i Deir Ezzora, kao i generalno oko hriscana, Alavita i Druza sam bio vise emotivno ukljucen)
Ja gotivim Izrael, a u trouglu Turska-Iran-Zalivske Monarhije gotivim IRan, i gotivio bih ga jos vise da ga ne vodi glupava teokratija u skladu sa nekakvim "svetim islamskim ciljevima"
Izrael je regionalna sila ne zato sto dominira ili ostvaruje dominantnan uticaj na zemlje okruzenja, nego zato sto je dovoljno vojno jak da niko nece s njim da se petlja

Да се Израел није наоружао до зуба одавно би га нападали свакодневно.По питању тероризма постали су перфектни.
Можа зид јесте екстрем али када с друге стране имаш 15 вијек не можеш другачије.Од њих можемо много научити.
 
Да се Израел није наоружао до зуба одавно би га нападали свакодневно.По питању тероризма постали су перфектни.
Можа зид јесте екстрем али када с друге стране имаш 15 вијек не можеш другачије.Од њих можемо много научити.

Upravo to. Izrael se ne bavi matricama verovatnoce i materijalnog efekta rizika.
Za njega je verovatnoca zelje suseda da ga uniste 100% uz stetu po Izrael od 100%.
S tim u skladu i deluje.
 
60 kilometara je baš megalomanski i nerazuman zahtev, Rusi su im garantovali pojas uz izraelsku granicu dubine 5 kilometara u kojem može da bude same SAA, bez Hezbolaha i raznoraznih šitskih milicija.
Mislim da bi Izraelu, uz svu vojnu moć koju ima, bilo pametno da sa Sirijom postigne neki dogovor, normalno, uz garancije Rusije.

Израел има територијалних претензија и према Сирији и према другим суседима, они су закували све, амери су само мишићи. Верујем да ће постићи неки договор пошто амери имају пречих проблема тренутно, али док год је Израела , Блиски Исток, а и шире, ће горети. Израел је ционистички, Биби се хвалио како контролише США и да ће они радити како им ционисти одреде, сви смо ваљда гледали тај снимак, можда га још има на тубу..
 
60 kilometara je baš megalomanski i nerazuman zahtev, bar dok se ne reše ISIS i ostali teroristi uz granicu. Rusi su im garantovali pojas uz izraelsku granicu dubine 5 kilometara u kojem može da bude same SAA, bez Hezbolaha i raznoraznih šitskih milicija.
Mislim da bi Izraelu, uz svu vojnu moć koju ima, bilo pametno da sa Sirijom postigne neki dogovor, normalno, uz garancije Rusije.

С обзиром да је Хезболах малтене ударна песница сиријске државе, то би Дамаску озбиљно угрозило операције на југу. Велики уступак.

Претпостављам да су и претње биле одговарајуће велике.
 
С обзиром да је Хезболах малтене ударна песница сиријске државе, то би Дамаску озбиљно угрозило операције на југу. Велики уступак.

Претпостављам да су и претње биле одговарајуће велике.

Posteno receno, ja ne znam koliko je Hezbolah prisutan na juznom frontu (Daraa, Kuneitra).
Ne secam se da sam vidjao takve fotke ili podatke.
Poslednja neuspela SAA ofanziva u Daraai (ranije ove godine) bila je pokrenuta od strane Republikanske garde, ne Hezbolaha

- - - - - - - - - -

Dopuna: niti je odbrana od ranije Nusrine ofanzive u Dari i Kuneitri bila od strane Hezbolaha...

- - - - - - - - - -

NusRAT uhvaćen u džbunju
DKPohtVW4AAxX-V.jpg


- - - - - - - - - -

Pejzaž severa Hame ovih dana.
Uočena jaka korelaciaj između napada Al Kaide i pojave ovih dimnih pečurki
DKPMlijXoAMybZR.jpg
 
Pominjao sam taj clanak prosle sedmice.
Ne verujem u neku veliku eskalaciju tog obima.
Mislim da ce se dogoditi sledece: Isposlovali Rusi tu izraelsko-iransku tampon zonu od 60km ili ne, Izrael ce se ponasati kao da je zona uspostavljenja.
Tj, na svaki prilazak Hezbolaha ili drugih (pro)iranskih snaga odgovorice preventivnim udarima. Kao sto je bilo i u dosta slucajeva do sada.
Mislim da nijednoj od pomenutih strana ne odgovara rat velikog obima. Izraelu treba mir. Iran nema snage
Sirija ce jos dugo biti vrlo trusno podrucje i Iran ce morati da ulozi dosta napora da konsoliduje stanje u delu sirijske teritorije koju ce kontrolisati vlada u Damasku.
Druga stvar, ako se opet uvedu sankcije protiv Irana i/ili poostre, to ce dodatno oslabiti sposobnost Irana ne samo da opstane u Siriji nego i da podrzava i odrzava Hezbolah i svoje elemente u Iraku.
Vidimo da Zalivske monarhije uporno rade da kooptiraju Muktadu al Sadra u Iraku i u tome, za sada, imaju uspeha.

Мислим да Израелци сматрају сиријску државу кооптирану од Ирана егзистенцијалном претњом. Паздарани на Голану и долини Бека, иранске поморске базе у Латакији, иранске ракетне бригаде ко зна где све од Антилибанона до Еуфрата... то је, да се изразим речима цењеног Моше Дајана из седамдесет треће, "близу паду трећег храма".

Израел има свој сопствени рачун у свему што се у Сирији дешава. Неки исходи су мање пожељни, неки више, али не сумњам да је и један исход мање прихватљив од дуге руке мула на границама Самарије. И ја мислим да ће врло оштро интервенисати и врло, врло брзо ескалирати ако оцене да су ствари кренуле у том правцу, и у томе их неће обуздати нико.
 
Ja ne gledam ostrasceno, nego tebi, druze, navre krv u obraze na pomen Izraela. :) Nervira te kad pricamo o njemu :) A ja sve ove price pricam hladne glave (jedino oko Alepa i Deir Ezzora, kao i generalno oko hriscana, Alavita i Druza sam bio vise emotivno ukljucen)
Ja gotivim Izrael, a u trouglu Turska-Iran-Zalivske Monarhije gotivim IRan, i gotivio bih ga jos vise da ga ne vodi glupava teokratija u skladu sa nekakvim "svetim islamskim ciljevima"
Izrael je regionalna sila ne zato sto dominira ili ostvaruje dominantnan uticaj na zemlje okruzenja, nego zato sto je dovoljno vojno jak da niko nece s njim da se petlja

Апсолутно ниси у праву. Ти си острашћен, а ја сам реалан, што се види у мом посту:

Две регионалне силе се боре за премоћ над овим делом света. Религије су само изговор.

Моји постови су уравнотежени, а твоји про-израелски.
И онда чим неко мало критикује Израел, ти искључиш ту "хладну главу" и укључиш врелу.
 
Мислим да Израелци сматрају сиријску државу кооптирану од Ирана егзистенцијалном претњом. Паздарани на Голану и долини Бека, иранске поморске базе у Латакији, иранске ракетне бригаде ко зна где све од Антилибанона до Еуфрата... то је, да се изразим речима цењеног Моше Дајана из седамдесет треће, "близу паду трећег храма".

Израел има свој сопствени рачун у свему што се у Сирији дешава. Неки исходи су мање пожељни, неки више, али не сумњам да је и један исход мање прихватљив од дуге руке мула на границама Самарије. И ја мислим да ће врло оштро интервенисати и врло, врло брзо ескалирати ако оцене да су ствари кренуле у том правцу, и у томе их неће обуздати нико.

Apsolutno.
Sirija kao direktni iranski satelit je najgora noćna mora Izraela.
Jedino Iran Izraelci tretiraju kao stvarnu, a ujedno i ozbiljnu pretnju i protivnika.
U tom smislu, ako već ne mogu da postignu Siriju libijskog modela, a pošto sama Sirija još ranijje nije želela biti nešto poput hašemitskog Jordana ili sadatskog Egipta, onda se ide na novi rezervni plan, a to je tampon zona na jugu.
Ja lično verujem da će tu biti postignut dogovor, te da je samo kilometraža, tj širina te zone stvar koju treba utanačiti

- - - - - - - - - -

Апсолутно ниси у праву. Ти си острашћен, а ја сам реалан, што се види у мом посту:

Dobro, hajde, neka bude da je tako...
 
Apsolutno.
Sirija kao direktni iranski satelit je najgora noćna mora Izraela.
Jedino Iran Izraelci tretiraju kao stvarnu, a ujedno i ozbiljnu pretnju i protivnika.
U tom smislu, ako već ne mogu da postignu Siriju libijskog modela, a pošto sama Sirija još ranijje nije želela biti nešto poput hašemitskog Jordana ili sadatskog Egipta, onda se ide na novi rezervni plan, a to je tampon zona na jugu.
Ja lično verujem da će tu biti postignut dogovor, te da je samo kilometraža, tj širina te zone stvar koju treba utanačiti

Тешко је рећи кад се сетиш да једна тампон зона већ постоји и већ је четрдесет година под израелском окупацијом, и опет не сматрају да је то довољно.

Стиче се утисак да би тампон зоне до самог Дамаска биле недовољне у том сценарију.
 
Израел има свој сопствени рачун у свему што се у Сирији дешава. Неки исходи су мање пожељни, неки више, али не сумњам да је и један исход мање прихватљив од дуге руке мула на границама Самарије. И ја мислим да ће врло оштро интервенисати и врло, врло брзо ескалирати ако оцене да су ствари кренуле у том правцу, и у томе их неће обуздати нико.

Договориће се.Мислим да је Асад спреман прихвати поприлично компромиса само да му Руси остану заштитници.
А Путин и Натанјаху се састану често и тема је увјек Сирија.У суштини лако је преговарати када имаш коња за трку.
 
Тешко је рећи кад се сетиш да једна тампон зона већ постоји и већ је четрдесет година под израелском окупацијом, и опет не сматрају да је то довољно.

Стиче се утисак да би тампон зоне до самог Дамаска биле недовољне у том сценарију.

Hm. Da...
Ali su i svesni da trenutno nemaju osnov da traže nešto više...

- - - - - - - - - -

SAA, ipak, širi mostobran na istočnoj obali EUfrata
Takođe širi i prekjuče oslobođeno područje uzvodno od DEZ
 
Договориће се.Мислим да је Асад спреман прихвати поприлично компромиса само да му Руси остану заштитници.
А Путин и Натанјаху се састану често и тема је увјек Сирија.У суштини лако је преговарати када имаш коња за трку.

Натањаху се никада није вратио задовољан после састанака са Путином. Ситуација на терену то јасно показује. Руси су дошли да остану, следе своје интересе, а Израел не може да прилагоди своје Руским интересима...
 
Договориће се.Мислим да је Асад спреман прихвати поприлично компромиса само да му Руси остану заштитници.
А Путин и Натанјаху се састану често и тема је увјек Сирија.У суштини лако је преговарати када имаш коња за трку.

Nepoklapanje ruskih i iranskih interesa u Siriji otvara mogućnost za takav dogovor.
Rusi u Siriju nisu ušli da bi obezbedili iranski interes, nego svoj, a to je prisustvo na ključnim lokacijama u Siriji.
Iransko ponašanje na svoju ruku može ugroziti taj ruski interes.
Radi sprečavanja toga, Rusi postižu dogovore i sa stranama sa kojima Iran ne bi
 
Натањаху се никада није вратио задовољан после састанака са Путином. Ситуација на терену то јасно показује. Руси су дошли да остану, следе своје интересе, а Израел не може да прилагоди своје Руским интересима...

Није зато што тражи немогуће,да Русија не испоручује оружје Ирану,да Хезболах изађе из Сирије,у суштини преговори су у току.
Када се договоре детаљи тада ће се и смирити ситуација.Само не треба заборавити да ће се такође и Турци питати јер и они имају свог коња за трке.
Све у свему ја не вјерујем да ће Израел покренути неки нови потенцијални рат јер им свакако није у циљу рат у дворишту.
 
Nepoklapanje ruskih i iranskih interesa u Siriji otvara mogućnost za takav dogovor.
Rusi u Siriju nisu ušli da bi obezbedili iranski interes, nego svoj, a to je prisustvo na ključnim lokacijama u Siriji.
Iransko ponašanje na svoju ruku može ugroziti taj ruski interes.
Radi sprečavanja toga, Rusi postižu dogovore i sa stranama sa kojima Iran ne bi

Међутим, режим у Дамаску није само експозитура руске државе већ има и сопствене рачунице и отежавајуће околности у једној врло нестабилној и секташки острашћеној земљи. Није тешко замислити до какве нестабилности у самом режиму и личне опасности по самог Асада би дошло ако би се у неком озбиљнијем сукобу интереса сврстао на страну Русије, а против Ирана и Хезболаха.

То је цена коју мораш да платиш кад твоје ратове за тебе воде други.
 
Nepoklapanje ruskih i iranskih interesa u Siriji otvara mogućnost za takav dogovor.
Rusi u Siriju nisu ušli da bi obezbedili iranski interes, nego svoj, a to je prisustvo na ključnim lokacijama u Siriji.
Iransko ponašanje na svoju ruku može ugroziti taj ruski interes.
Radi sprečavanja toga, Rusi postižu dogovore i sa stranama sa kojima Iran ne bi

Наравно.Иран је потребан Русима,Руси Ирану бар што се Сирије тиче.
За друге ствари су у "тихом" сукобу али ту нема љубави само интерес.
Сирија јесте феномен када су у питању политички утицаји,као да је еруптирао сав тренутни проблем у свијету на једном мјесту, зато и јесте толико преклапања,неслагања,у преводу луда кућа.
 
Није зато што тражи немогуће,да Русија не испоручује оружје Ирану,да Хезболах изађе из Сирије,у суштини преговори су у току.
Када се договоре детаљи тада ће се и смирити ситуација.Само не треба заборавити да ће се такође и Турци питати јер и они имају свог коња за трке.
Све у свему ја не вјерујем да ће Израел покренути неки нови потенцијални рат јер им свакако није у циљу рат у дворишту.

Ситуација ће се смирити када Асад и Руси елиминишу све прокси Израелско -америчке снаге на територији Сирије и Ирака. А онда долази на ред окупирана Голанска Висораван, ционисти су у паници, њима никакво смиривање ситуације не одговара, а Турци су им изгледа окренули леђа после оног покушаја пуча.Турци сањају ново Отоманско царство. Неће тамо бити мира скоро, једино што мене плаши је оно испирање мозга Армагедоном и великим повратком Христа, јер ционисти имају нуклеарке. Зато их је фрка од Иранског програма, јер онда не могу да их контролишу због повратног удара који би им нанео Иран. Више од 100 година они тамо ужасе праве, мени је некако највише жао Либана, а палестинце да не помињем, то је злочин у рангу са нацистичким злочинима..
 
Међутим, режим у Дамаску није само експозитура руске државе већ има и сопствене рачунице и отежавајуће околности у једној врло нестабилној и секташки острашћеној земљи. Није тешко замислити до какве нестабилности у самом режиму и личне опасности по самог Асада би дошло ако би се у неком озбиљнијем сукобу интереса сврстао на страну Русије, а против Ирана и Хезболаха.

То је цена коју мораш да платиш кад твоје ратове за тебе воде други.

Јесте али разлог опстанка Асада је искључиво због заштите Русије.Већ су му били закуцали практично на врата.
Асад је преживио најгоре(у смислу опстанка његове куће) а за будући статус Сирије и како ће изгледати воде се преговори.Ту постоји простора за компромис.
 
Међутим, режим у Дамаску није само експозитура руске државе већ има и сопствене рачунице и отежавајуће околности у једној врло нестабилној и секташки острашћеној земљи. Није тешко замислити до какве нестабилности у самом режиму и личне опасности по самог Асада би дошло ако би се у неком озбиљнијем сукобу интереса сврстао на страну Русије, а против Ирана и Хезболаха.

То је цена коју мораш да платиш кад твоје ратове за тебе воде други.

Naravno.

Ali, vratimo se u 29.09.2015. godine, dan pred početak ruske intervencije.
U tom trenutku izgledalo je da vremenski horizont od 6-12 meseci znači teške dane pred gradovima koji čine kičmu tzv Korisne Sirije tj njenog kontinentalnog dela (Damask, Alepo, Homs, Hama, Daraa). Tek je ruski angažman omogućio da se Iran ima uopšte čemu i nadati. Da je iranski i Hezbolahov uticaj bio dovoljan, rat bi se već završio povoljnim ishodom po sadašnjeg predsednika Sirije.
ALi nije, 2015. godina je značila ozbiljno naoblačenje stanja i perspektiva, toliko ozbiljno da je Kasim Sulejmani morao lično u Moskvi da prezentuje situaciju kakva jeste i zatraži pomoć.

U tom smislu, ja mislim da u društvu na toj ratnoj strani postoji jasna hijerarhija interesa koji se moraju poštovati:
No. 1: ruski,
No. 2: iranski,
No. 3: Asadov,
No. 4: Hezbolahov,

ali ne način da ruski interesi isccpljuju interese onih iza njega, već da je on br.1 po prioritetu definisanja i ispunjavanja.
Rusko-iranska razilaženja imali smo prilike da vidimo na primeru Alepa krajem 2015. i u prvoj polovini 2016. godine. Imali smo i Damask-Hezbolah razilaženja 2016. godine. Ali, vremenom sve je to došlo u neki red. Ja mislim da je red onaj koji sam već pomenuo.

U toj hijerarhiji interesa, šta misliš: kako se kotira pitanje tampon zone koju Izrael traži? Ja mislim da se kotira solidno.
Sličnu tampon zonu su Rusi odobrili Turcima u severnoj Siriji radi razdvajanja kurdskih kantona prošle godine
I štaviše, to se isplatilo. Kako?
a) Turci su povukli svoje iz Alepa. Na taj način dali su vrlo značaj doprinos pobedi u Alepu, koja je prekretnica ovog rata.
b) Turci su zauzeli teritorije koje SAA niti je mogla niti je planirala da uzme u doglednom periodu
c) Turci su istrpeli i gubitke. Sramotne, rekao bih.
d) Pad Al-Baba omogućio je SAA da izađe u susret SDF u Manbidžu, zauzme Deir Hafir i Maskana doline, i da izađe na Eufrat nizvodno od Rake i izvede onu značajnu operaciju izoolvoanaj ISISa u istočnoj Hami, operaciju koja je bila preduslov deblokade Deir Ezzora
e) Kurdima je poslata poruka vrlo jasna, vrlo slikovita, vrlo preteća. Pokazano im je šta će se dogoditi, ako ponove gluposti iz Hasake. Plus su naterani da od Rusa i SAA traže pomoć i zaštitu za Manbidž i Afrin (zaštitu koju SAD nije želela da im pruži)
f) Turci su kooptirani u nekakvu saradnju sa Rusijom i IRanom po pitanju Sirije

Ja u tom smislu posmatram i izlaženje u susret izraelskom predlogu za tampon zonu. Ta tampon zona bi rešila pitanje Južnog Fronta.
Rešavanje pitanja Južnog Fronta odgovara kome?
Rusiji, ali i Damasku.
To što takvo rešavanje ne odgovara Irancima i Hezbolahu... Pa, jbg, redosled ispunjavanja interesa je onakav kao sa liste :) Iran treba da sve petama u doope udara što će uopšte dobiti priliku da ostvari kopnenu vezu sa Sirijom, nešto što je u 2015. godine izgledalo kao naučna fantastika
 
Poslednja izmena:
Naravno.

U tom smislu, ja mislim da u društvu na toj ratnoj strani postoji jasna hijerarhija interesa koji se moraju poštovati:
No. 1: ruski,
No. 2: iranski,
No. 3: Asadov,
No. 4: Hezbolahov,

Слажем се али рачунај да постоји и интерес супростављене стране.Како би њих поредао?
Али треба рачунати да је ИСИС у тој причи клинички мртав.Шта остаје?
 
Слажем се али рачунај да постоји и интерес супростављене стране.Како би њих поредао?
Али треба рачунати да је ИСИС у тој причи клинички мртав.Шта остаје?

američki, izraelski, turski... saudijski tek negde kasnije.
ne znam kojim redom bih ga poređao sa stanovišta ruske koalicije...
izlaženje u susret turskim interesima pokazalo se na terenu kao najbolji odnos koristi u odnosu na troškove
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top