(Pseudomedicina) Danasnja medicina pored ostalog je i licemerna

Poruka
4.292
Dr Roso je na ispitivanju. Kazu da je lazno lecio i naplacivao a pacijenti nisu izleceni. Ok ako je stvarno uzimao novac a nije lecio to je uredu sto je na optuzenickoj klupi.

Medjutim ako se sudi ljudima i organizacijama izvan zvanicnih medicinskih ustanova, koje lece a ne izlece a pri tome uzmu pare onda ja pitam kakva je to dvolicnost i licemewrstvo i policije i medicine posto je ista stvar i sa zvanicnom medicinom. Naime i kod lekara ljudi idu da se izlece od raka. Znaci odu kod lekara, placaju velike svote novca, a na kraju ogromna vecina takodje umre. MOJE JE PITANJE SAD ZASTO SE NE OSUDE I TI LEKARI U ZVANICNOJ MEDICINI KOJI UZMU NOVAC ZA LECENJE A PACIJENT UMRE????????

Zar je to dvostruka arsina???
 
odakle vam ideja da uopste napisete ovako nesto!
poredite nekog nadrilekara, za koga ce istraga tek pokazati ko je, sta je, kako se zove, itd... sa lekarima??!! ako je neko u slucaju roso kriv - kriva je drzava, koja je tolerisala reklamiranje u novinama, na TV... i on i njegova delatonst nemaju nikakve veze sa lekarima!
umesto ovakvog posta gde vi, kao , "tvrdite" da je isto i u medicinskim ustanovama - bolje da ste "presavili tabak" i prijavili te lekare, za koje znate da su uzeli/trazili/iznudili novac! ako zaista argumentovano znate tako nesto, a niste uradili nista osim pisanja ovakvog posta, onda ste vi SAUCESNIK! u svakom pogledu-i pravno, i moralno.
elemetarna zdravstvena kultura podrzumeva da se zna da neki oblici raka, nazalost, nisu izlecivi, tj. da u zavrsnim stadijumima - ni potencijalno potpuno izlecivi to vise nisu! prema tome, ljudi ne mogu "otici da se izlece od raka"!!! nigde-ni u srbiji, ni u EU, ni u USA, ni u azerbejdzanu.
vecina nas lekara savesno radi svoj posao, i ne moze uticati na stanje u zdravstvu!
doprinos vas, nezadovoljnih korisnika zdr. sistema bi bio veci, kada biste se bahatom ponasanju suprotstavili, i to odmah i na licu mesta, a slucajeve korupcije prijavili nadleznim organima!
 
odakle vam ideja da uopste napisete ovako nesto!
poredite nekog nadrilekara, za koga ce istraga tek pokazati ko je, sta je, kako se zove, itd... sa lekarima??!! ako je neko u slucaju roso kriv - kriva je drzava, koja je tolerisala reklamiranje u novinama, na TV... i on i njegova delatonst nemaju nikakve veze sa lekarima!
umesto ovakvog posta gde vi, kao , "tvrdite" da je isto i u medicinskim ustanovama - bolje da ste "presavili tabak" i prijavili te lekare, za koje znate da su uzeli/trazili/iznudili novac! ako zaista argumentovano znate tako nesto, a niste uradili nista osim pisanja ovakvog posta, onda ste vi SAUCESNIK! u svakom pogledu-i pravno, i moralno.
elemetarna zdravstvena kultura podrzumeva da se zna da neki oblici raka, nazalost, nisu izlecivi, tj. da u zavrsnim stadijumima - ni potencijalno potpuno izlecivi to vise nisu! prema tome, ljudi ne mogu "otici da se izlece od raka"!!! nigde-ni u srbiji, ni u EU, ni u USA, ni u azerbejdzanu.
vecina nas lekara savesno radi svoj posao, i ne moze uticati na stanje u zdravstvu!
doprinos vas, nezadovoljnih korisnika zdr. sistema bi bio veci, kada biste se bahatom ponasanju suprotstavili, i to odmah i na licu mesta, a slucajeve korupcije prijavili nadleznim organima!

Ma ti ili se pravis lud ili si lud??

Zar ti neznas da ako neko oboli od raka i ide da se leci kod lekara PLACA velike svote novca bilo ako nije osuguran sa kes lovom na racunu ustanove ili ako je osiguran preko socijalnog ali u oba slucaja placa jer to socijalno mu se odbija od plate ceo zivot. Znaci ovde niko ne govori da neko daje na ruke doktorima mito vec je u pitanju zvanicno placanje.

A REZULTAT I SARLATANA I ZVANICNIH LEKARA JE ISTI A TO JE SMRT PACIJENTA A PARE UZETE!!!!!!!!!!!!

Sta mene briga da li neko leci u belom mantilu pod kapom zvanicne medicine ili pomocu travke i vracanjem ako je rezultat isti na kraju a to je placanje a neizlecenje !!!

Ako osudjujemo sarlatane onda moramo osudjivati i lekare jer i oni uzimaju novce a ljudi umiru.

Znaci prema svima mora sudstvo da bude jednako bez obzira da li je neko u uniformi ili ne.
 
vec je u pitanju zvanicno placanje.
je l' tu nesto sporno? kada vi kao ing. uradite neki projekat..vama se to - sta? - PLAAACAAAAA ;)
ideja da ne treba da se placa vam je, ocigledno zaostala iz komunizma...

da upotrebim vas recnik - "vi se pravite ludi" - ili niste niste jos uvek spoznali da je ljudski vek konacan, a rak jedna od bolesti koje su i dalje u nekom procentu neizlecive??!!

iz vaseg posta provejava (patoloski) strah od smrti, i pokusaj da se parama (platio sam!) od toga obezbedite, da tako kazem.

moramo osudjivati i lekare jer i oni uzimaju novce a ljudi umiru.
idiotizam, koji potvrdjuje cinjenicu da danasnji fakultetski obrazovani ljudi nisu intelektualci!
moramo osudjivati one za koje je dokazano, DOKAZANO, da su nesavesno lecili.
da li mi, po istom principu "moramo osudjivati" sve ing. zastitne sredine koji u beogradu zive u ulici 29. novembra, ili u pancevu..?
 
je l' tu nesto sporno? kada vi kao ing. uradite neki projekat..vama se to - sta? - PLAAACAAAAA ;)
ideja da ne treba da se placa vam je, ocigledno zaostala iz komunizma...

da upotrebim vas recnik - "vi se pravite ludi" - ili niste niste jos uvek spoznali da je ljudski vek konacan, a rak jedna od bolesti koje su i dalje u nekom procentu neizlecive??!!

iz vaseg posta provejava (patoloski) strah od smrti, i pokusaj da se parama (platio sam!) od toga obezbedite, da tako kazem.


idiotizam, koji potvrdjuje cinjenicu da danasnji fakultetski obrazovani ljudi nisu intelektualci!
moramo osudjivati one za koje je dokazano, DOKAZANO, da su nesavesno lecili.
da li mi, po istom principu "moramo osudjivati" sve ing. zastitne sredine koji u beogradu zive u ulici 29. novembra, ili u pancevu..?

Ma čoveče mene ne zanimaju prazne priče. Ja gledam samo činjenice. A činjenica je da i šarlatani uzmu novac a čovek umre a to isto urade i belomantiljaši jer i oni uzmu novac a čovek umre.

Pravedno bi bilo da medicina VRATI pare porodici ako čovek umre a platio je da ga izleče, a da zadrži novac ukoliko ga izleči. Ja kao inženjer životne sredine na primer dobijem projekat gradske deponije i komunalno preduzeće mi plati ako projekat završim. Ako ga ne završim neću dobiti ni dinar Tako trebaju i lekari. Ako izleče da im se plati a ako umre pacijent nema plaćanja!!!
 
[. Ako izleče da im se plati a ako umre pacijent nema plaćanja!!!

Ko bi onda vodio brigu o pacijentima sa slabim sansama za izlecenje?[/QUOTE]

A sta sad je velika sansa da se izleci rak? Ako se plaća na primer 1000 za potpuno izlečenje raka a na primer samo 100 za neizlečenje onda će itekako medicina da nalazi efikasne lekove ovako LEČILI NE LEČILI ONI DOBIJU PUNU CENU pa im nije ni bitno da se trude previse o nalaženju efikasnih lekova.
 
Pravedno bi bilo da medicina VRATI pare porodici ako čovek umre a platio je da ga izleče, a da zadrži novac ukoliko ga izleči. Ja kao inženjer životne sredine na primer dobijem projekat gradske deponije i komunalno preduzeće mi plati ako projekat završim. Ako ga ne završim neću dobiti ni dinar Tako trebaju i lekari. Ako izleče da im se plati a ako umre pacijent nema plaćanja!!!
Nije ti dobro poredjenje. Bolje bi bilo kada bi ti pare dobio samo kad oni konacno izgrade deponiju i to bez ikakvih odstupanja od tvog projekta.
 
Pravedno bi bilo da medicina VRATI pare porodici ako čovek umre a platio je da ga izleče, a da zadrži novac ukoliko ga izleči. Ja kao inženjer životne sredine na primer dobijem projekat gradske deponije i komunalno preduzeće mi plati ako projekat završim. Ako ga ne završim neću dobiti ni dinar Tako trebaju i lekari. Ako izleče da im se plati a ako umre pacijent nema plaćanja!!!

Već smo razgovarali o tome.

Mnogi rakovi danas imaju, recimo, 5% šanse za izlečenje. Znači, čovek može da bira da li da ide na terapiju koja mu daje 5% šanse izlečenja, ili da 100% sigurno umre u roku od par meseci (a smrt od raka nije ništa lepša od nuzefekata hemoterapije).

Istraživanja, davanje terapije, trening lekara i medicinskog osoblja, uređaji - sve to košta ogroman novac. Danas, oni koji se odluče da pokušaju da se dohvate tih 5% šanse da prežive, svi plaćaju isto. Na kraju, 95% je platilo pa ipak umrlo, a 5% je preživelo.

Ono što ti želiš je da samo ovih 5% plate. Ovo bi značilo da čovek koji je uspešno izlečen od raka, odjednom duguje više miliona bolnici, pošto bolnica mora sve troškove da pokrije iz njegovog izlečenja.

Rezultat toga što želiš je da niko ne bi smeo da pokuša da ide na terapiju - jer ako terapija ne uspe, onda su mrtvi, a ako terapija uspe, onda su zadužili i sebe i svoju porodicu na budućih nekoliko decenija.

Konačno, zašto je nadrilekar uhapšen, a nema tužbi protiv lekara koji ne uspeju da izleče? Iz mnogo razloga, ali navešću ti dva jednostavna i direktna.

- Nadrilekar je lagao ljude, lekari ne lažu. Nadrilekar je tvrdio da može da izleči rak, dok u stvari nije nimalo pomagao (štaviše, on im je odmagao, sprečivši ih da idu na tretmane koji imaju makar neku šansu da pomognu). Lekari lepo kažu "ovo je veoma teška bolest, i samo jedan od deset ili dvadeset ljudi uspe da preživi i pored terapije". U prvom slučaju, pacijentu je prodata neistina. U drugom, rečeno mu je kakav je izbor, i on može slobodno da bira šta želi da radi.

- Lekar koristi pristup koji ima bar neku šansu da izleči bolesnika. Nadrilekar sprečava bolesnika da pokuša bilo koji takav pristup, i to zamenjuje stvarima koje nikada ne mogu da pomognu. Dakle, ako niko ništa ne radi, 100% ljudi umire. Ako ljudi odu kod lekara, recimo 95% umire (za teške rakove). Ako ljudi odu kod nadrilekara, 100% umire. Dvadeset ljudi ode kod lekara, jedan preživi. Dvadeset ljudi ode kod nadrilekara, svi umru. Na kraju ostaje da je nadrilekar ubijao jednog na svakih dvadeset pacijenata. (A verovatno i više, jer mnogi rakovi imaju veću šansu izlečenja.)

O ostalim razlozima (kao što je ogavnost profitiranja na lažnoj nadi) da i ne govorimo.
 
Ja ne znam da li svi jednako placaju,medutim, znam da
nemaju svi isti tretman,prema tome ni jednake izglede za ozdravljenje.

Da li imaju istu bolest? Da li imaju identične faktore komplikacija?

Ljudi su različiti, i ne može se uvek primeniti ista terapija. Recimo, čovek koji je imao operaciju srca i koji je sada na antikoagulantima - tu hirurgija postaje mnogo opasnija stvar, i pristup se mora adaptirati. Ili čovek koji mora da koristi lekove koji se uklanjaju kroz iste enzime kao i određeni hemoterapeutski agensi - doze i tip hemoterapije moraju biti drugačiji.

Konačno, razlike u biohemiji od čoveka do čoveka su velike, i neće svako odgovarati na istu terapiju. Ovo je još gore kod raka. Evo ti jedan copy/paste iz razgovora na jednom drugom forumu:

* * *
Rak nije jedna bolest, već gomila bolesti. Čak i ista vrsta raka nije uvek ista bolest. Rak je ono što se događa kada određena ćelija unutar tela doživi seriju mutacija koje istovremeno a) ometu unutrašnje sisteme kontrole, koji inače izazovu samoubistvo kancerogenih ćelija; b) uspeju da izbegnu imuni sistem, koji takođe uništava mutirane ćelije; c) reaktiviraju telomerazu, ili na neki drugi način izbegnu ograničenje broja deoba; d) aktiviraju signalne sisteme koji dovedu do nekontrolisane deobe; e) reaktiviraju embrionalne signalne puteve koji omogućavaju migraciju ćelije (metastazu), tako što se ćelija provlači kroz tkiva i uđe u krvotok.

Bilo koja od ovih tačaka se može desiti kroz razne mehanizme i promene. Otud, recimo, čak i kada čovek ima određeni rak - recimo melanomu, rak kože - ovaj rak nije isti kao melanoma nekog drugog bolesnika.

Opšti lekovi protiv raka se zasnivaju na principu toksičnosti: oni oštećuju DNK, ili druge celularne sisteme. Normalne ćelije, koje se sporo dele, imaju vremena da poprave oštećenja i (uglavnom) prežive. Ćelije raka, koje se brzo dele, nemaju vremena da poprave oštećenja (ili već imaju pokvarene sisteme za popravku DNK, zbog čega su uopšte i postale kancerogene), i onda umiru.

Ali ovde postoji problem. Uzmimo, recimo, grupu lekova koja oštećuje DNK na osnovu vezivanja DNK sa neophodnim enzimom u toku replikacije, takozvanom topoizomerazom. Ako ćelija raka ima povećan nivo topoizomeraze, što je povremeno slučaj, ovi lekovi deluju fantastično dobro, i to na dozama koje imaju prilično malo nuzefekata. Ali ako ćelija raka nema povećan nivo ovog enzima...rak umire jedva malo brže nego normalno tkivo.

Ovo dovodi do raznih komplikacija i problema koji su teško razumljivi prosečnom čoveku. Kod raka dojki, recimo, HER-2 signalni sistem je jako često taj koji dovodi do nekontrolisane deobe ćelija. Otud, lek koji cilja ovaj receptor, herceptin, se generalno daje svim ženama koje pate od kasnih stadijuma ovog raka, i pokazano je da značajno povećava šansu preživljavanja (a i u slučaju da ne uspe izlečenje, dodaje nekoliko godina života sa jako malim nuzefektima). Ali ako se pažljivo pogledaju rezultati, vidi se da postoje neke žene kod kojih herceptin odlično radi (mnogo bolje nego što bi se zaključilo iz proseka), dok kod drugih žena ne radi uopšte.

Kako razlikovati pacijente? Kako saznati kod kojih žena će herceptin delovati, a kod kojih neće? Teško, pošto se nivo ovog receptora jako teško može izmeriti. Isto važi i za topoizomerazu: normalan nivo je toliko mali da povećan nivo i dalje pada ispod greške detekcije.

Otud, jedini način je da se lek daje svima, a čovek se onda nada da će na njegov rak delovati. Osnovne terapije su one koje su se pokazale najbolje u proseku po broju izlečenja. Herceptin se daje svim ženama koje imaju kasni rak dojki.

Kakav je efekt ovoga? Mnogi ljudi dobijaju lekove koji im ništa ne pomažu - i to se primećuje. Mnogi lekovi imaju gadne nuzefekte, tako da se čovek napati, a da nema nikakvog boljitka od toga. A pošto je za mnoge rakove šansa izlečenja veoma mala (5-10%), ono što ljudi vide je kako masa bolesnika odlazi kod lekara, i velika većina umire! Ovo onda proizvodi sumnju, a komplikacije po pitanju delovanja pojedinačnih lekova čine celu stvar veoma "neprovidnom" i teškom za razumevanje.

Otud, mnogi ljudi imaju razne paranoidne teorije po pitanju terapija za rak, i traže alternative. Na žalost, alternative uvek imaju manji nivo izlečenja, iz jednog prostog razloga: sve što makar marginalno funkcioniše se automatski usvaja u modernu medicinu, i više ne spada u alternativu.

U stvarnosti, čoveku su i dalje najbolje šanse u praćenju dokazanih terapija (mada razlika može biti između 0% i 5% šanse za preživljavanje, to je i dalje bitan izbor). A jako mnogo truda i novca se ulaže u sisteme koji mogu da otkriju genotip pojedinačnog raka (moja žena radi na ovome), i time omoguće precizno ciljanje mutirane mete u ćelijama raka, i uništenje bolesti bez velikog oštećenja drugih tkiva. Recimo, tehnike kao što su FISH ili (pogotovo) SISH danas omogućavaju da se razlikuju nivoi HER-2 receptora, i da se razlikuje koja žena će imati pozitivnu reakciju na herceptin a koja neće. Ovo sada polako ulazi u upotrebu, i postaće sve raširenije u toku sledećih 10-15 godina.
 
Postovani endonuclease,


Da li postoji kancer srca? Ako ne - zasto? Zamolio bih te da prokomentarises sadrzaj video zapisa i izrazis svoje misljenje o Lotharu Hirneiseu. Ostatak emisije mozes pronaci na YouTubu (kljucne reci: na rubu znanosti lothar hirneise). Naravno, komentari ostalih "nisu zabranjeni", ali mene najvise zanima endonucleaseovo misljenje. :)




-
 
Poslednja izmena:
Da li postoji kancer srca? Ako ne - zasto? -
Postoje kanceri srca, iako veoma retki. Primarni (najčešće moguće benigne mixome, ređe maligne rabdomiosarkome, miksosarkome, desmoplastični SRC tumori, itd.), koji nastaju u tkivima koja izgrađuju samo srce, i sekundarni, ujedno i češći od primarnih, koji su metastatički ili infiltracioni (prodiru u sam organ, a originacija im je u tkivima u blizini). ;)
 
Postoje kanceri srca, iako veoma retki. Primarni (najčešće moguće benigne mixome, ređe maligne rabdomiosarkome, miksosarkome, desmoplastični SRC tumori, itd.), koji nastaju u tkivima koja izgrađuju samo srce, i sekundarni, ujedno i češći od primarnih, koji su metastatički ili infiltracioni (prodiru u sam organ, a originacija im je u tkivima u blizini). ;)

Pa dobro, ako si vec odgovorio, mogao si da napises nesto i o emisiji. Mozda te je mrzelo da gledas video, ali prvi deo koji sam okacio traje svega nekoliko minuta. Pretpostavljam na osnovu ovog sto si napisao da smatras da Lothar Hirneise prica besmislice? Mislim, serijal Na rubu znanosti je poznat po dovodjenju u goste vrsnih strucnjaka, poput naseg cuvenog geologa Miroljuba Petrovica ;). Poruku sam uputio endonucleaseu isljucivo zato sto se on u proseku na ovom pdfu najvise istice svojim znanjem, ali je odgovor na moju poruku dobrodosao i od svakog drugog ko se razume u problematiku. Hvala u svakom slucaju.
-
 
I pored dostignuca moderne medicine , mi danas u zdravstvu imamo katastrofalno stanje.

U farmaceutskim kompanijama ako neki lek ne donosi dovoljno profita , ukida se sa proizvodnje.

Jednom sam cuo kako se dva hirurga smeju trecem sto je glup, pa je busio nogu pri operaciji s pogresne strane , tako da je presekao nerv coveku. I covek ostao trajno paralizovan. Da li je to tema za podsmevanje?

Nauka se razvila , a moral degradira , i na kraju nije cudno sto mnogi ljudi traze spas u alternativnoj medicini.
 
I pored dostignuca moderne medicine , mi danas u zdravstvu imamo katastrofalno stanje.

Donekle, da. Ali je stanje danas ipak neuporedivo bolje nego što je bilo pre sto godina, recimo. Glavni problem je što bi trebalo da bude daleko bolje, ali ljudska pohlepa, nemar i oholost to sprečavaju.

No, to su problemi ljudske prirode, ne problemi same medicine.

Nauka se razvila , a moral degradira , i na kraju nije cudno sto mnogi ljudi traze spas u alternativnoj medicini.

Na žalost, osnovni problem je u tome što se alternativna medicina samo pretvara da je bolja. U stvarnosti, radi se o oblasti koja predstavlja zaradu za industrijalce merenu u stotinama milijardi dolara, a koja se pritom sastoji od nadrilekova koji većinom nemaju ama baš nikakvog efekta.

Ljudima se prodaje iluzija "prijateljskijeg" lečenja, u kome je (često) arogantni lekar koji priča nekim nerazumljivim jezikom zamenjen prijateljskim nadrilekarom, koji sa osmehom nudi objašnjenja koja "imaju smisla" (mada su u stvari netačna). I ljudi plaćaju...
 
Na žalost, osnovni problem je u tome što se alternativna medicina samo pretvara da je bolja. U stvarnosti, radi se o oblasti koja predstavlja zaradu za industrijalce merenu u stotinama milijardi dolara, a koja se pritom sastoji od nadrilekova koji većinom nemaju ama baš nikakvog efekta.

Ljudima se prodaje iluzija "prijateljskijeg" lečenja, u kome je (često) arogantni lekar koji priča nekim nerazumljivim jezikom zamenjen prijateljskim nadrilekarom, koji sa osmehom nudi objašnjenja koja "imaju smisla" (mada su u stvari netačna). I ljudi plaćaju...

Ima jedan krug bioenergije tu blizu Pozarevca neko selo. Moji su isli u posetu dedi i babi a deda je srcani bolesnik i ajde da oni sa jos nekom rodbinom obidju taj krug tetki je bolje od kad odlazi u taj krug :) milim da je selo Kostolac. I sad oni dodju u selo moji bas i nisu nesto lakoverne ideje - tako sve ide se za salu. Al stajati u tom krugu je zabadava dok imas pored knizice da se kupe. Sad se svakodnevno tamo skuplja naroda da stoje u tom krugu. :):rotf: E sad ljudi se sakupili zenska sutira kuce od nje dok ji ne kaze deda (bio je legenda) da nek malo popusti mozda i on ima zdravstvene probleme pa da se izleci i zivi vecno :) na kraju je popustila i kuce bilo pored njih u krugu. A sta je najveca ironija krug stoji pored bandere koja je oblepljena osmrtnicama:).:hahaha::zcepanje:
Sta smo sve ljudi spremni prodavati i uciniti.

Nekim ljudima su prosto zapisano da imaju neizlecljve bolesti vec od rodjenja ili od nekog doba zivota. Pa zar ne zasluzuju i ti ljudi oskrbu i bolji zivot bar ono koji jim je preostao.
Samo se kazni kad doktor pogresi kod svog rada - nap. kod nas su bili primerki da je zaboravio gazu pritom operacije u stomaku kake makaze i slicno :). :zcepanje:
Inace svako od nas kad se razboli ima pravo na misljeje vise strucnjaka i doktora tako da je to prvo sto za sebe mozemo uciniti - pravilna dijagnostika.
 
Najdanovi krugovi
19736624.jpg

http://www.panoramio.com/photo/19736624

Da li su to ti krugovi? :lol:
 

Back
Top