Prvi svetski rat - Dan primirja ili Dan pobede?

[Nina]

Gostujuci na TV Prva Aleksandra Bogdanović, autorka knjige "Istorijski zabavnik" i profesorka istorije Natalija Bukvić, kažu da mahom mlađi ne znaju šta se obeležava 11. novembra.I da postoji i rasprava o tome da li je ovo Dan primirja ili Dan pobede? U srpskom slučaju možda je ispravnije reći Dan pobede, ali prihvatili smo termin saveznika.

Dva dana kasnije, 13. novembra, potpisano beogradsko primirje.
Pre 10 godina počinje da se obeležava ovaj državni praznik.

Bogdanović dalje navodi da javnost voli da čita o herojima Prvog svetskog rata, te kako ih interesuju priče i o velikim vojskovođama ali se poistovećuju sa pričama "malih ljudi".
"Prvi svetski rat je bio specifičan po tome šo je iznedrio male heroje, ljude koji su nekada bili seljaci a sada su pozvani na oružje, i oni su učinili velika dela", kaže ona.
Tako je primera radi kinez Uan Šan Zena, ratovao na strani Srbije. Nakon rata je u uniformi sprske vojske došao u Beograd, u ministarstvo, da traži dozvolu da se nastani ovde. On se toliko zbližio sa svojim ratnim drugovima, i kad se rat završio nije želeo da se vrati kući.

Pomenuta je i žena oficirFlora Sands,engleskinja koja je u Gvozdenom puku bila rame uz rame sa Milunkom Savić. To je jedina engleskinja koja je došla kao borkinja, a ne kao bolničarka

Dragutin Matić, "oko solokovo",bio je seljak koji je otišao u rat i pokazalo se da je talentovan izviđač sa fotografskim pamćenjem. On se vratio kući i tek kada je objavljena ploča Marš na Drinu, a na omotu je bio njegov lik, tako je otkriven njegov identitet.

Bukvić kaže da je učenicima interesantno da slušaju o zanimljivim ličnostima ali i ženama u Prvom svetskom ratu, i da istorija ne treba da se svodi na bubanje činjenica i godina.
"Moramo da pamtimo sva junaštva iz Prvog svetskog rata. Moramo da znamo istoriju kako se ona ne bi ponovila", navodi ona.
Ističe da je važno da proverimo izvore pre nego što se upustimo u čitanje istorijskih dela ili tekstova, jer se u poslednje vreme pojavilo mnogo pseudoistoričara.
link

Zašto je kapitulacija Nemačke 11.novembra 1918. proglašena Danom primirja a ne Danom pobede ?

 

[Nina]

Jedanaestog dana, jedanaestog meseca, u jedanaest časova 1918. godine zvanično su prestala ratna dejstva u Prvom svetskom ratu. Primirje su u Kompjenju u Francuskoj, u specijalnom vagonu maršala Ferdinanda Foša, 11. novembra 1918. godine potpisale Nemačka i zemlje Antante negde između 5.12 i 5.20 sati izjutra, ali istorijski izvori navode da je on zvanično stupio na snagu od jedanaest sati istog dana. Nemačka se tog 11. novembra predala i tada je dogovoreno da prestanu oružani sukobi. Smatra se da je kanadski vojnik DŽordž Lorens Prajs poslednja žrtva Prvog svetskog rata. On je poginuo od ruke nemačkog snajperiste u 10.58 časova 11. novembra 1918. godine.

Posle potpisivanja primirja, nastavljeni su pregovori o uslovima mira. Oni su dogovoreni Versajskim mirom, potpisanim 28. juna 1919. godine. Tim događajem i zvanično je okončan Prvi svetski rat. Inače, vagon u kojem je potpisano primirje Adolf Hitler odabrao je 1940. godine, kao mesto gde je Francuska potpisala svoju kapitulaciju. Istorijski vagon uništen je u savezničkom bombardovanju Berlina.

U znak sećanja na potpisivanje sporazuma kojim su prestala ratna dejstva, brojne zemlje potpisnice obeležavaju danas Dan primirja u Prvom svetskom ratu, neke samo svečanostima, a neke, poput Srbije, i kao državni praznik. To je i dan sećanja na žrtve, vojne i civilne, a prema procenama ukupni broj poginulih kreće se i do 15 miliona. Dvominutnom tišinom u jedanaest časova u mnogim zemljama odaje se pošta poginulima tokom Velikog rata.

(politika)

 

[Miki...miki]

Dan pobjede sila Antante, kontra Centralnih sila.

Sada gubitnici žele relativizirati.
Ha ja jednaka je krivnja.

Pa, nije.

 

[Casual Observer]

Pogledajte prilog 1264636

Gostujuci na TV Prva Aleksandra Bogdanović, autorka knjige "Istorijski zabavnik" i profesorka istorije Natalija Bukvić, kažu da mahom mlađi ne znaju šta se obeležava 11. novembra.I da postoji i rasprava o tome da li je ovo Dan primirja ili Dan pobede? U srpskom slučaju možda je ispravnije reći Dan pobede, ali prihvatili smo termin saveznika.

Dva dana kasnije, 13. novembra, potpisano beogradsko primirje.
Pre 10 godina počinje da se obeležava ovaj državni praznik.

Bogdanović dalje navodi da javnost voli da čita o herojima Prvog svetskog rata, te kako ih interesuju priče i o velikim vojskovođama ali se poistovećuju sa pričama "malih ljudi".
"Prvi svetski rat je bio specifičan po tome šo je iznedrio male heroje, ljude koji su nekada bili seljaci a sada su pozvani na oružje, i oni su učinili velika dela", kaže ona.
Tako je primera radi kinez Uan Šan Zena, ratovao na strani Srbije. Nakon rata je u uniformi sprske vojske došao u Beograd, u ministarstvo, da traži dozvolu da se nastani ovde. On se toliko zbližio sa svojim ratnim drugovima, i kad se rat završio nije želeo da se vrati kući.

Pomenuta je i žena oficirFlora Sands,engleskinja koja je u Gvozdenom puku bila rame uz rame sa Milunkom Savić. To je jedina engleskinja koja je došla kao borkinja, a ne kao bolničarka

Dragutin Matić, "oko solokovo",bio je seljak koji je otišao u rat i pokazalo se da je talentovan izviđač sa fotografskim pamćenjem. On se vratio kući i tek kada je objavljena ploča Marš na Drinu, a na omotu je bio njegov lik, tako je otkriven njegov identitet.

Bukvić kaže da je učenicima interesantno da slušaju o zanimljivim ličnostima ali i ženama u Prvom svetskom ratu, i da istorija ne treba da se svodi na bubanje činjenica i godina.
"Moramo da pamtimo sva junaštva iz Prvog svetskog rata. Moramo da znamo istoriju kako se ona ne bi ponovila", navodi ona.
Ističe da je važno da proverimo izvore pre nego što se upustimo u čitanje istorijskih dela ili tekstova, jer se u poslednje vreme pojavilo mnogo pseudoistoričara.


Zašto je kapitulacija Nemačke 11.novembra 1918. proglašena Danom primirja a ne Danom pobede ?

Prosto, nije se očekivalo da nemačka država bude potpuno uništena kao u Drugom Svetskom ratu, pa je sam prestanak pružanja otpora od strane Nemačke bio isto što i pobeda.

 

[zofr]

Да, дошло је до примирја, а да непријатељска чизма није крочила на тле Немачке. Једине јединице које су продрле на територију непријатеља су биле српске.

 

[Војвода]

За нас, победе!

 

[Nebojsa.bg]

POBEDE

 

[Лекизан]

 

[АнаиванГорд]

 

[Лекизан]

Срећан дан победе у првом светском рату свима који славе.

 

[Boris T]

Срећан дан победе у првом светском рату свима који славе.
Pogledajte prilog 1815298

У вези са твоијм претходним коментаром у суседној теми - не постоји и никад није био "Дан победе" у Првом светском рату у Европи. У Европи не славимо ратове, већ обележавамо крај ратова. Ове се зове "Дан примирја“ за Први светски рат
И наравно, обележава се у Француској и Великој Британији, али не и широм Европе.

 

[Лекизан]

У вези са твоијм претходним коментаром у суседној теми - не постоји и никад није био "Дан победе" у Првом светском рату у Европи. У Европи не славимо ратове, већ обележавамо крај ратова. Ове се зове "Дан примирја“ за Први светски рат
И наравно, обележава се у Француској и Великој Британији, али не и широм Европе.

Дан победе или дан примирја и јесте крај првог светског рата што се и обележава.
Како то Бугари обележавају?

 

[Boris T]

Дан победе или дан примирја и јесте крај првог светског рата што се и обележава.
Како то Бугари обележавају?

Написао си, цитирам "дан победе у првом светском рату свима који славе". Поставио си чак и плакат.
Нико не слави никакву победу у Европи. Научи се прво правилно изражавати. То није исто. Као што сам рекао, Дан победе се слави само за Други светски рат. Престани да манипулишеш.

 

[Лекизан]

Написао си, цитирам "дан победе у првом светском рату свима који славе".
Нико не слави никакву победу. Научи се прво правилно изражавати. Као што сам рекао, Дан победе се слави само за Други светски рат. Престани да манипулишеш.

Па да свима који славе шта ти није јасно, Срби славе победу, нису се Аустријанци и Бугари овде примирили него су поражени и потписали капитулацију, Мађари су се чак 13. новембра предали српској војсци, али је усвојен 11. новембар као дан када су Немци потписали прекид ратних дејстава у возу крај Париза.Ниси ми рекао шта славе Бугари?
Није битно у овом случају код разговора са тобом како се сам празник назива, то је техничко питање, већ због чега уопште славе тако нешто, јер Србима забрањујеш да славе Кумановску битку, нарочито Брегалничку битку, а то је крај другог балканског рата у суштини.......

 

[Boris T]

Па да свима који славе шта ти није јасно, Срби славе победу, нису се Аустријанци и Бугари овде примирили него су поражени и потписали капитулацију, Мађари су се чак 13. новембра предали српској војсци, али је усвојен 11. новембар као дан када су Немци потписали прекид ратних дејстава у возу крај Париза.Ниси ми рекао шта славе Бугари?
Није битно у овом случају код разговора са тобом како се сам празник назива, то је техничко питање, већ због чега уопште славе тако нешто, јер Србима забрањујеш да славе Кумановску битку, нарочито Брегалничку битку, а то је крај другог балканског рата у суштини.......

Дан примирја је фокусиран на сећање и поштовање жртве, а не на прославу војне победе.
Дан победе је прослава која обележава војну и моралну победу, усмерена на хероизам и ослобођење од фашизма.

Коју победу славе Срби 11. новембра, ако је тог дана потписано у ствари само примирје између Немачке и Антанте, а не коначан крај рата или капитулација?

 

[Лекизан]

Дан примирја је фокусиран на сећање и поштовање жртве, а не на прославу војне победе.
Дан победе је прослава која обележава војну и моралну победу, усмерена на хероизам и ослобођење од фашизма.

Коју победу славе Срби 11. новембра, ако је тог дана потписано у ствари само примирје између Немачке и Антанте, а не коначан крај рата или капитулација?

Шта славе у Бугарској данас, јел поштују примирје!?
Победу у првом светском рату, ослобођење земље од окупатора, и сећање да дате животе да се све то оствари.
То је у суштини био крај рата јер су ратна дејства престала, касније су преговорима и споразумума дефинисани услови мира, а ко је победио и поражен види се и по томе.Бугари су капитулирали и избачени из рата још пре тога, Турци такође, Мађари два дана после тога тако да......

 

[Boris T]

јер Србима забрањујеш да славе Кумановску битку, нарочито Брегалничку битку, а то је крај другог балканског рата у суштини...

Ово је потпуна бесмислица, не могу ја да забраним Србима да славе шта-год желе. Једноставно сам пито зашто се славе битке попут оне на Брегалници где су заправо Срби наметнули своју страну власт локалном становништву. С обзиром на мој европски менталитет, ово звучи прилично радикално, јер територије на којима се одиграла Брегалничка битка нису ни у границама Србије. И зашто српска влада троши милионе на изградњу ратних споменика у Македонији, када су то споменици окупације, са становишта модерне историографије, а већина македонског становништва очигледно није подржавала српску администрацију у то време. Зар ово није политичко мешање у послове суверене државе?

 

[Boris T]

Победу у првом светском рату, ослобођење земље од окупатора,

Односно, Србија слави Први светски рат као ослобођење и као победу над окупаторима, када је само 5 година раније, сама Србија окупирала македонске земље насељене страним народом који је српска интелигенција средином 19. века дефинисала као Бугаре?
Истовремено, не треба заборавити чињеницу да је Србија била у великој мери умешана у околности које су довеле до почетка овог рата. Није као да су Срби седели мирно, иако је по мом мишљењу главни разлог за рат била нарушена равнотежа између великих сила, пре свега, колапс односа између Немачке и Русије.

 

[Frontiersman]

Једноставно сам пито зашто се славе битке попут оне на Брегалници где су заправо Срби наметнули своју страну власт локалном становништву.

Na Bregalnici ništa nije nametnuto, već odbijeno. Obdijen napad Bugarske koja je krenula u osvajačke ratove.

Зар ово није политичко мешање у послове суверене државе?

Kaže ko? Kojim logikom?

 

[Лекизан]

Ово је потпуна бесмислица, не могу ја да забраним Србима да славе шта-год желе. Једноставно сам пито зашто се славе битке попут оне на Брегалници где су заправо Срби наметнули своју страну власт локалном становништву. С обзиром на мој европски менталитет, ово звучи прилично радикално, јер територије на којима се одиграла Брегалничка битка нису ни у границама Србије. И зашто српска влада троши милионе на изградњу ратних споменика у Македонији, када су то споменици окупације, са становишта модерне историографије, а већина македонског становништва очигледно није подржавала српску администрацију у то време. Зар ово није политичко мешање у послове суверене државе?

Не можеш али би душу дао да можеш.Срби су тада одбранили локално становништво од бугарске агресије, то славе.Те територије нису данас део Србије, захвали комунизму али то је друга прича.Европски парламентарац који брани институције Турске на Балкану пред балканске ратове...помешао лево и десно.
Српска влада много мало троши с обзиром на околности, мада се прича да се планира потпуна обнова споменика код Куманова који је бугарски окупатор срушио.То што гледаш свве са становишта модерне политике и јесте један од твојих проблема.
Није, то ти је исто као што Србија, а и свака друга земља, улаже у истраживање и чување римског наслеђа на својој територији, тако улаже у чување свог наслеђа на територији других држава.

 

[Лекизан]

Односно, Србија слави Први светски рат као ослобођење и као победу над окупаторима, када је само 5 година раније, сама Србија окупирала македонске земље насељене страним народом који је српска интелигенција средином 19. века дефинисала као Бугаре?
Истовремено, не треба заборавити чињеницу да је Србија била у великој мери умешана у околности које су довеле до почетка овог рата. Није као да су Срби седели мирно, иако је по мом мишљењу главни разлог за рат била нарушена равнотежа између великих сила, пре свега, колапс односа између Немачке и Русије.

На овакве махинације и митоманију сам навикао већ, него лепо честитај Србима данашњи дан ипак си на српском форуму а ниси кажеш србофоб.........

 

[Boris T]

Na Bregalnici ništa nije nametnuto, već odbijeno. Obdijen napad Bugarske koja je krenula u osvajačke ratove.

Аха, Бугарска је започела освајачке ратове, а Србија ослободилачке. Према тајном анексу уговора између Бугарске и Србије, Брегалничка долина у Источној Македонији требало да буде додељена Бугарској.

 

[Frontiersman]

Какав бе освајачки рат, када је, према тајном анексу уговора између Бугарске и Србије, цела Брегалничка долина у Источној Македонији требало да буде додељена Бугарској?

Ne postoji nikakav tajni aneks ugovora između Bugarske i Srbije za Drugi balkanski rat. Bugarska je taj rat započela napadom na Srbiju i Grčku, u želji da osvoji njihove teritorije.

 

[Boris T]

Не можеш али би душу дао да можеш.Срби су тада одбранили локално становништво од бугарске агресије, то славе.Те територије нису данас део Србије, захвали комунизму али то је друга прича.Европски парламентарац који брани институције Турске на Балкану пред балканске ратове...помешао лево и десно.
Српска влада много мало троши с обзиром на околности, мада се прича да се планира потпуна обнова споменика код Куманова који је бугарски окупатор срушио.То што гледаш свве са становишта модерне политике и јесте један од твојих проблема.
Није, то ти је исто као што Србија, а и свака друга земља, улаже у истраживање и чување римског наслеђа на својој територији, тако улаже у чување свог наслеђа на територији других држава.

Одбранили локално становништво од бугарске агресије? Ма лупетање, кад сам ти овде навео изворе, српски - од Блажаревића, који ти црно на бело каже да се становништво у Источној Македонији борило на страни Бугарске, и то масовно.

Ne postoji nikakav tajni aneks ugovora između Bugarske i Srbije za Drugi balkanski rat. Bugarska je taj rat započela napadom na Srbiju i Grčku, u želji da osvoji njihove teritorije.

Дакле, тајни споразум је састављен пре Балканских ратова и требало је да подели македонске и турске територије на сфере утицаја према интересима обе земље у случају сукоба на Балкану. Други балкански рат је почео због неслагања између две земље око поделе Македоније. Опет си промашио фудбал.

 

[Frontiersman]

Дакле, тајни споразум је састављен пре Балканских ратова и требало је да подели македонске и турске територије на сфере утицаја према интересима обе земље у случају сукоба на Балкану. Други балкански рат је почео због неслагања између две земље око поделе Македоније. Опет си промашио фудбал.

Tema onog razgovora je Bregalnička bitka koja se desila u Drugom balkanskom ratu. Nikakvi tajni sporazum nema veze sa tom bitkom i tim ratom.

Drugi balkanski rat uopšte nije počeo zbog neslaganja dvije zemlje, već samo jedne zemlje, Bugarske. Bugarska je ta koja je napala dvije zemlje, zbog svojih ekspanzionističkih ciljeva.