Protokol o pristupanju Kraljevine Jugoslavije Trojnom paktu

[Kor]

Beč, 25. marta 1941

Vlade Italije, Japana i Nemačke s jedne strane i vlada Jugoslavije s druge strane utvrđuju preko svojih dole potpisanih punomoćnika sledeće:
Član 1.
Jugoslavija pristupa Trojnom paktu, potpisanom 27. septembra 1940. u Berlinu između Italije, Japana i Nemačke. .
Član 2.
Kada zajedničke tehničke komisije, predviđene u članu 4. Trojnog pakta, budu raspravljale pitanja koja dotiču interese Jugoslavije, biće isto tako i predstavnici Jugoslavije pozvati da učestvuju u savetovanjima komisije.
Član 3.
Tekst Trojnog pakta priložen je ovom protokolu.
Ovaj Protokol sastavljen je na jugoslovenskom, italijanskom, japanskom i nemačkom jeziku, pri čemu se svaki tekst smatra kao original. Protokol stupa na snagu na dan potpisivanja.
Potvrđujući gornje, potpisnici nadležno opunomoćeni od svojih vlada, potpisali su ovaj Protokol i overili ga svojim pečatima.
Sastavljeno u četiri originalna primerka u gradu Beču 25. marta 1941. godine, u XIX godini fašističke ere i datuma koji odgovara 25. danu trećeg meseca XVI ere Ciove.
Vlade Nemačke, Italije i Japana smatraju kao pretpostavku za trajni mir da svaka nacija sveta dobije prostor koji joj pripada. One su stoga zaključile da u svojim nastojanjima u veliko-istočno-azijskom prostoru i u evropskim oblastima stoje rame uz rame i međusobno sarađuju, pri čemu je njihov najglavniji cilj da stvore i održe novi poredak stvari, koji je podoban da potpomogne napredak i dobrobit dotičnih naroda. Dalje, želja triju vlada je da prošire ovu saradnju na one nacije u drugim delovima sveta koje su naklonjene da svojim nastojanjima dadu sličan pravac kao i one same, kako bi se njihove težnje, upravljene ka svetskom miru kao krajnjem cilju, mogle zaista da ostvare. U tom cilju su vlade Nemačke, Italije i Japana ugovorile sledeće:
Ciano
Joachim von Ribbenirop Hiroshi Oshima ad referendum
Dragisa Cvetkovic
Cincar-Markovic


TROJNI PAKT IZMEĐU NEMAČKE, ITALIJE I JAPANA


Član 1.
Japan priznaje i poštuje vodstvo Nemačke i Italije u stvaranju jednog novog poretka u Evropi.
Član 2.
Nemačka i Italija priznaju i poštuju vodstvo Japana u stvaranju jednog novog poretka u veliko-istočno-azijskom prostoru.
Član 3.
Nemačka, Italija i Japan saglasili su se da sarađuju u svojim nastojanjima na napred navedenim osnovicama. One dalje preuzimaju obavezu da se uzajamno potpomažu svim političkim, privrednim i vojnim sredstvima u slučaju da jedna od tri strane ugovornice bude napadnuta od strane neke sile koja u ovom trenutku nije umešana u evropski rat ili kinesko-japanski sukob.
Član 4.
Da bi se ovaj Pakt sproveo u delo, sastaće se bez odlaganja zajedničke tehničke komisije, čije će članove naimenovati vlade Nemačke, Italije i Japana.
Član 5.
Nemačka, Italija i Japan izjavljuju da prednje odredbe ni na koji način ne diraju u politički status koji postoji u ovom trenutku između svake od strane ugovornica i Sovjetske Rusije.
Član 6.
Ovaj Pakt stupiće na snagu odmah po potpisivanju i ostaće u važnosti deset godina, računajući od dana njegovog stupanja na snagu.
Pre isteka ovog roka će visoke strane ugovornice pristupiti pregovorima za njegovo produženje u slučaju da jedna od njih to zatraži.
U vezi s prednjim, potpisnici, koje su njihove vlade pravovaljano ovlastile, potpisali su ovaj Pakt i na njega stavili svoje pečate. Sastavljeno u tri originala u Berlinu 27. septembra 1940. - u XVIII godini fašističke ere - što odgovara 27. danu 9. meseca 15, godine ere Syowe.
Joachim, von Ribbentrop
Ciano
Furvsu

 

[Kor]

[Razmena nota]
Beč, 25. marta 1941. Gospodine Ministre Predsedniče,
U ime i po nalogu Nemačke Vlade imam čast saopštiti Vašoj Ekselenciji sledeće: Povodom pristupanja Jugoslavije Paktu triju sila koje je danas učinjeno, Nemačka Vlada potvrđuje svoju odluku da će uvek poštovati suverenitet i teritorijalni integritet Jugoslavije.
Izvolite primiti, Gospodine Ministre Predsedniče, uverenje o mome najodličnijem poštovanju.

Joachim von Ribbentrop
Beč, 25. marta 1941. Gospodine Ministre Predsedniče,
S pozivom na razgovore koji su bili vođeni povodom današnjeg pristupanja
Jugoslavije Paktu triju sila, imam čast da Vašoj Ekselenciji u ime Vlade Rajna sa
ovim potvrdim sporazum između Vlade Sila Osovine i Kraljevske Jugoslovenske
Vlade o tome, da Vlade Sila Osovine za vreme rata neće upućivati Jugoslaviji zahtev
da dozvoli prolaz ili prevoz trupa preko jugoslovenske državne teritorije.
Izvolite primiti, Gospodine Ministre Predsedniče, uverenje o mome najodličnijem
poštovanju.
Joachim von Ribbentrop
U Beč, 25. marta 1941. Gospodine Ministre Predsedniče,
U vezi razgovora koji su vođeni prilikom današnjeg pristupanja Jugoslavije Paktu triju sila, čast mi je potvrditi Vašoj Ekselenciji u ime Vlade Rajha, sporazum između Vlada Sila Osovine i Kraljevine Jugoslavije o sledećem:
Nemačka i Italija uveravaju Jugoslovensku Vladu s obzirom na vojnu situaciju, da neće sa svoje strane podneti nikakav zahtev za vojnu pomoć. Ako bi Jugoslovenska Vlada u bilo kom trenutku smatrala da je u njenom vlastitom interesu da učestvuje u vojnim operacijama Sila Trojnog pakta, ostavlja se Jugoslovenskoj Vladi da zaključi odgovarajuće vojne sporazume sa Silama Trojnog pakta.
Moleći Vas da prednja saopštenja smatrate kao stroge tajne i da ih objavite samo po sporazumu sa Vladama Sila Osovine, koristirn se i ovom prilikom, Gospodine Ministre Predsedniče, da Vam izrazim svoje najodličnije poštovanje.
Joachim von Ribbentrop
U Beč, 25. marta 1941. Guspodine Ministre Predsedniče, U vezi razgovora koji su vođeni prilikom današnjeg pristupanja Jugoslavije Paktu Triju sila, čast mi je potvrditi Vašoj Ekselenciji u ime Vlade Rajha sporazum između Vlada Sila Osovine i Kraljevine Jugoslavije o sledećem:
Pri novom uređenju granica na Balkanu vodiče se računa о interesu Jugoslavije za jednu teritorijalnu vezu s Egejskim morem putem proširenja njenog suvereniteta na grad i luku Solun.
Moleći Vas da prednje saopštenje smatrate kao strogo tajno i da ga objavite samo po sporazumu sa Vladama Sila Osovine, koristim se i ovom prilikom, Gospodine Ministre Predsedniče, da Vam izrazim svoje najodličnije poštovanje.
Joachim von Ribbentrop
Zapisnik o razgovoru vođe Nemačkog Rajha Adolfa Hitlera i predsednika kraljevske jugoslovenske vlade Dragiše Cvetkovića povodom pristupanja Jugoslavije Trojnom pakfu, Beč, 25. marta I941.
Beč, 25. marta 1941. godine

Zapisnik o razgovoru izmedu Firera i predsednika jugoslovenske vlade Cvetkovića u prasustvu ministra spoljnih poslova Rajha i jugoslovenskog ministra spoljnih poslova Cincar-Markovića u Beču u hotelu »Imperijal« na dan 25. marta 1941. godine
Firer najpre izražava zadovoljstvo zbog pristupanja Jugoslavije Trojnom paktu. Nezavisno od svih okolnosti, osetljivosti, sentimentalnosti i neprijateljstva, u krajnjoj liniji pristupanje Jugoslavije Trojnom paktu biće od velike koristi za jugoslovenski narod. On shvata osećanja koja su možda stajala na putu ovoj odluci utoliko pre što ni on sam nije potpuno bez takvih osećanja. Ali, interes države mora da prevagne nad svim ljudskim i ličnim osećanjima. On zbog toga pozdravlja što je u ovom času Jugoslavija pristupanjem Trojnom paktu stala na stranu onih koji će doneti novi poredak, to jest poredak koji obuhvata novo teritorijalno ustrojstvo. On je apsolutno ubeđen da će kontinentalna Evropa na kraju pobediti sve protivnike. Doduše, on shvata stav onih Jugoslovena koji su govorili da će njihova zemlja još uvek imati vremena da registruje svoje zahteve. Ali ko god se priključi dok je nova koalicija još u procesu stvaranja, steći će time veće pravo na kasnije ispunjenje svojih želja. On [Firer] lično uvek je vodio politiku prijateljstva prema Jugoslaviji. Njegov sadašnji stav prema tome nije uslovljen uspesima ni sećanjem na prošlost. On je samo odraz različitog razmišljanja.
On je naročito srećan što se Jugoslavija sada priključila savezu nove Evrope, pošto ovo pristupanje omogućuje Nemačkoj da svoj glas i svoj uticaj stavi na vagu u korist razvoja Jugoslavije u budućnosti. Upravo stoga što Nemačka nema nikakve političke ili teritorijalne interese u jugoistočnoj Evropi, dok je s druge strane ona saveznik Italije, on najsrdačnije pozdravlja što je Nemačka sada, zbog pristupanja Jugoslavije Trojnom paktu, dobila moralno pravo da kaže svoju reč u budućem organizovanju jugoistočnog evropskog područja, ne zbog sebičnih političkih ili teritorijalnih interesa nego na bazi ovog novog ugovora o savezu.
Firer je u daljem toku razgovora istakao da je uvek bio iskren i častan prijatelj Jugoslavije. On uverava Cvetkovića da će Jugoslavija, ako ikad dospe u opasnu situaciju, ili ako ikad bude poverovala da ima razloga da se žali, uvek naći u Fireru časnog, lojalnog posrednika, zastupnika i prijatelja. Firer moli Cvetkovića da ovo uveravanje prenese knezu-namesniku Pavlu i dodaje da razume vrlo dobro stav mnogih Jugoslovena a takođe i kneza-namesnika Pavla prema izvesnim pitanjima, utoliko pre što i on sam nije bez ovakvih osećanja. Državni razlozi i interesi naroda imaju, svakako, prevagu, upravo kao što on [Firer], posle hladnog razmišljanja, često mora da preduzima korake vojne prirode koji mu nisu prijatni sa ljudskog gledišta; on takođe može da predstavi sebi su neke odluke poslednjih nekoliko dana bile teške. Međutim, u celokupnom razvoju sigurno će se pokazati da je bilo ispravno što je pre¬vagnuo razum.

 

[Kor]

Posebno, dobijanje izlaza na Egejsko more verovatno će se smatrati najuspešnijim činom jugoslovenske spoljne politike i ući će u istoriju kao neka vrsta skidanja krivice [Freispruch] za one koji danas moraju da donose teške odluke koje neki Jugosloveni ne shvataju ili smatraju mučnim.
Posle toga Firer je prešao na privrednu politiku. Problemi u životu nacija koje u vezi sa ovim treba rešavati nisu postali manji. Činioci sa kojima se mora računati na ekonomskom polju isti su kao i ranije: glad, potreba za sirovinama, hranom, i industrijski proizvodi. U pogledu razvoja racionalne evropske privrede takođe je učinjen veliki korak napred današnjim pristupanjem Jugoslavije Trojnom paktu, iako možda omladina svuda ne razume realističke odluke državnika.

Trojnim paktom takođe je postignut cilj na kome je on [Firer] uvek radio: jačanje prijateljskih veza između Jugoslavije i Nemačke. Još jednom Firer izričito uverava predsednika jugoslavenske vlade da Nemačka nema nikakve političke ili teritorijalne interese na Balkanu i da će onog dana kad se rat završi, ili kad spoljna opasnost za Balkan prestane, poslednji nemački vojnik biti povučen sa ovog područja. Iz ovoga proističe mogućnost za prisno pnijateljstvo. Čak i s obzirom na svog saveznika, Nemačka može negovati ovo prijateljstvo sa Jugoslavijom ne kršeći obaveze saveza.
Cvetković zahvaljuje Fireru na njegovim rečima. Jugoslovenski narod zna da je Firer uvek bio prijateljski raspoložen prema njemu. On [Cvetković] zaključuje iz njegovih reči da on tačno ocenjuje Jugoslovene kao poštenu i hrabru naciju koja će biti spremna da sarađuje sa Nemačkom u svakom pogledu, naročito na ekonomskom polju. U vezi sa ovim on naročito izražava želju da - sudeluje u ekonomskom iskustvu Nemačke da bi se mogli postići ciljevi koji su danas postavljeni. Jugoslavija je spremna da sarađuje sa novom Evropom. To mora postati Evropa koja će svim nacijama doneti veću pravdu nego što je to činila stara. Ako bude naišla na teškoće, Jugoslavija će uvek apelovati na prijateljska osećanja Nemačke o kojima je Firer upravo govorio.
Zatim i Cvetković prelazi na privredna pitanja i ističe potrebu da se trgovina između dve zemlje stavi na čvrstu osnovicu, izražavajući ponovo nadu da će se Jugoslavija koristiti velikim tehničkim iskustvom nemačkog naroda. Nije reč samo o povećanju jugoslovenske proizvodnje nego i o usmeravanju svih snaga nacije da se postigne ekonomski cilj.
Sem toga, Jugoslavija zna vrlo dobro da Nemačka, naročito Firerova Nemačka, nije nikad vodila politiku revizionizma prema Jugoslaviji. U vezi sa ovim on je ukazao na nemačku manjinu.
U daljem toku razgovora on govori o teškoćama koje su se morale savladati u samoj zemlji pre pristupanja Jugoslavije Trojnom paktu. Ove teškoće su otklonjene. Jasne i nedvosmislene izjave koje su danas date omogućuju da se otklone čak i poslednje teškoće ove vrste.
Kao i posle njegove posete Berhtesgadenu, on će i danas napustiti Nemačku sa najsnažnijim utiscima i stoga će sa novom hrabrošću i novom odlučnošću raditi na ostvarenju ciljeva na koje je ukazao Firer.

Knez namesnik Pavle je mnogo doprineo da dođe do pristupanja i njegovim savetima stvorena je mogućnost za današnji veliki čin.
Na kraju Cvetkovićjošjednom zahvaljuje Fireru u ime celog jugoslovenskog naroda na iskrenim i nedvosmislenim rečima koje je izrekao o njegovoj zemlji. Jugoslavija će nastojati da za ovaj stav uzvrati osećanjima lojalnosti i odanosti prema Nemačkoj. Najzad, Firer je zamolio Cvetkovića da prenese knezu-namesniku Pavlu njegova lična čestitanja i da ga uveri kako je veliko Firerovo razumevanje za njegova intimna osećanja i koliko je on srećan što su na kraju državni razlozi prevagnuli nad svim ovim činiocima. Šmit

 

[Kor]

Kada covek posteno i iz dobre namere baci oko na ovaj dogovor, vidi se da smo jos dobro i prosli nakon 6.IV

 

[Savo Vlahovac]

Sloveni su po Hitleru takođe niža rasa u odnosu na Arijevce (u koje on uglavnom ubraja Germane i Normane). U poglavlju o prodoru na istok je posvetio veliku pažnju Slovenima. Uglavnom im je namenio sudbinu nemačkih robova koji bi imali pravo na život samo u gradovima dok bi sela i zemljište ostali Nemcima kao životni prostor. Smatrao je da, kad se neki narod preseli sav u gradove, dolazi do degeneracije i propadanja dok seoski ljudi imaju velike i zdrave porodice tako da je život na selu prednost koju će uživati Germani. Hitleru su sva kulturna i naučna dostignuća koja su Rusi (i ostali slovenski narodi) u prošlosti postigli, delo navodnog gornjeg rasnog sloja stanovništva koje je Germanskog porekla, ali pošto su se ti Germani utopili u inferiorne Slovene, treba ih potčiniti Nemačkoj.

Kolika budaletina treba biti pa poverovati u:

Trojnim paktom takođe je postignut cilj na kome je Firer uvek radio: jačanje prijateljskih veza između Jugoslavije i Nemačke. Još jednom Firer izričito uverava predsednika jugoslavenske vlade da Nemačka nema nikakve političke ili teritorijalne interese na Balkanu i da će onog dana kad se rat završi, ili kad spoljna opasnost za Balkan prestane, poslednji nemački vojnik biti povučen sa ovog područja. Iz ovoga proističe mogućnost za prisno pnijateljstvo. Čak i s obzirom na svog saveznika, Nemačka može negovati ovo prijateljstvo sa Jugoslavijom ne kršeći obaveze saveza.

Ptoblem ke moj prijateklju što nisi ti jedina ?!XV#$% na ovom forumu i što je sam forum najmanje važan. U teoriju prijateljstva sa Hitlerom i u njegovu reč koju, uzgred budi rečeno, nikada nije održao, veruje cela aktuelna srpska elita koja je podržala rehabilitaciju pristupanja Trojnom paktu, i Dragiše Cvetkoviča kao potpisnika.

Što bi reko uveženi šef katedre za istoriju Jugoslavije Filozofskog fakulteta u Beogradu prof. Djordje Stojanović, jeste Srbija bila antifašistička ali je u velikoj meri bila i fašistička zemlja. Nažalost to je i danas /mislim fašistička/ overeno u skupštini.

Mi uveliko živimo u Nedićevoj Srbiji.

 

[Акај]

Sloveni su po Hitleru takođe niža rasa u odnosu na Arijevce (u koje on uglavnom ubraja Germane i Normane). U poglavlju o prodoru na istok je posvetio veliku pažnju Slovenima. Uglavnom im je namenio sudbinu nemačkih robova koji bi imali pravo na život samo u gradovima dok bi sela i zemljište ostali Nemcima kao životni prostor. Smatrao je da, kad se neki narod preseli sav u gradove, dolazi do degeneracije i propadanja dok seoski ljudi imaju velike i zdrave porodice tako da je život na selu prednost koju će uživati Germani. Hitleru su sva kulturna i naučna dostignuća koja su Rusi (i ostali slovenski narodi) u prošlosti postigli, delo navodnog gornjeg rasnog sloja stanovništva koje je Germanskog porekla, ali pošto su se ti Germani utopili u inferiorne Slovene, treba ih potčiniti Nemačkoj.

Kor, evo predloga za "razradu" na tvojoj temi o genetičkoj genealogiji. Verujem da se ima mnogo šta reći.

 

[Kor]

Kor, evo predloga za "razradu" na tvojoj temi o genetičkoj genealogiji. Verujem da se ima mnogo šta reći.

Ma da, da me onda jos proglase rasistom i fasistom i ne znam sta jos )))))) Ljudi vrlo cudno reaguju na elementarne naucne cinjenice,
Koliko god da ljudi osudjuju Hitlera (s pravom) on je imao i zaista mocnih ideja. Ja licno sam jos od davno pristalica deurbanizacije i stvaranja manjih samoodrzivih stambenih zajednica koje bi umnogome povecale kvalitet zivljenja ljudi. Gradovi nisu prirodno staniste za ljude- pogotovo veliki gradovi.
E, druga je sad stvar sto nemci nisu imali dovoljno prostora i sirovina za sebe (ostali su kratki u kolonijalnoj raspodeli za razliku od npr. engleza) pa su morali da traze izlazak iz takve situacije. Oni koji malo dublje poznaju istoriju znaju da je daleko od istine da su samo nemci doprineli pojavi nacizma. Nacizam je ponajvise stvorila Engleska kao i krugovi krupnog kapitala.

 

[Kor]

Savo Vlahovac

Sloveni su po Hitleru takođe niža rasa u odnosu na Arijevce (u koje on uglavnom ubraja Germane i Normane).

po tipologiji rasa koje su se drzali nacisti, SVE rase su nize od nordijske rase. Medjutim, ti naravno ne znas nista duble na tu temu osim floskula koje su ti drugovi servirali. Znas li koja rasa je bila na 2. mestu po toj tipologiji? Naravno da ne znas- dinarska rasa. Dakle, Srbi su sa svojih 40+ % tog rasnog elementa bili drugi u toj (bolesnoj) hijererhiji. Posto mi ovde imamo temu koja govori o genetici i ljudi koji na njoj ucestvuju ce odmah primetiti da su i nordijci i dinarci pripadnici haplogrupe I.
Treba da znas da cak i po toj hijerarhiji Sloveni nisu bili poslednji- to su bili tzv. alpidi. Samo jedno mesto ispred Slovena su bili tzv. mediteranci (Italija, Grcka, Spanija)

U poglavlju o prodoru na istok je posvetio veliku pažnju Slovenima. Uglavnom im je namenio sudbinu nemačkih robova koji bi imali pravo na život samo u gradovima dok bi sela i zemljište ostali Nemcima kao životni prostor.

U sustini tacno

Smatrao je da, kad se neki narod preseli sav u gradove, dolazi do degeneracije i propadanja dok seoski ljudi imaju velike i zdrave porodice tako da je život na selu prednost koju će uživati Germani.

I sta ovde nije istinito? Srbi kao narod i izumiru od kada su svi poleteli u gradove a sela pocela da izumiru.

Hitleru su sva kulturna i naučna dostignuća koja su Rusi (i ostali slovenski narodi) u prošlosti postigli, delo navodnog gornjeg rasnog sloja stanovništva koje je Germanskog porekla, ali pošto su se ti Germani utopili u inferiorne Slovene, treba ih potčiniti Nemačkoj.

Rusija je naprimer, za vreme Ekaterije Velike dovela izuzetno veliki broj nemaca koji su radili na modernizaciji Rusije. Istina je da su nemci umnogome zasluzni za podizanje nivoa obrazovanja kod Slovena. Nije tu nista sporno. A to sto Hica sve pripisuje svabama, Boze moj.... fix ideja.

Kolika budaletina treba biti pa poverovati u:

Trojnim paktom takođe je postignut cilj na kome je Firer uvek radio: jačanje prijateljskih veza između Jugoslavije i Nemačke. Još jednom Firer izričito uverava predsednika jugoslavenske vlade da Nemačka nema nikakve političke ili teritorijalne interese na Balkanu i da će onog dana kad se rat završi, ili kad spoljna opasnost za Balkan prestane, poslednji nemački vojnik biti povučen sa ovog područja. Iz ovoga proističe mogućnost za prisno pnijateljstvo. Čak i s obzirom na svog saveznika, Nemačka može negovati ovo prijateljstvo sa Jugoslavijom ne kršeći obaveze saveza.

Daaa.... nego je bilo potrebno biti totalnim debilom i poci za djeneralom Simovicem kome su englezi dali kintu da uradi posao za njih. Jedan od najkatostrofalnijih poteza u srpskoj istoriji. Nije Simovicevim nalogodavcima bio interes ocuvanje slobode tadasnje Jugoslavije vec ih je interesovalo sopstveno dupe.

Ptoblem ke moj prijateklju što nisi ti jedina ?!XV#$% na ovom forumu i što je sam forum najmanje važan. U teoriju prijateljstva sa Hitlerom i u njegovu reč koju, uzgred budi rečeno, nikada nije održao, veruje cela aktuelna srpska elita koja je podržala rehabilitaciju pristupanja Trojnom paktu, i Dragiše Cvetkoviča kao potpisnika.

Tek si se nedavno zaregistrovao ovde i sada drzis svima pridike. Ti mi se dicis nekom partizanstinom a da ne znas da su moja oba deda bili partizani. Jedan je i poginuo. Medjutim, za razliku od tebe ja nisam uopste ostrascen i posmatram cinjenice a ne floskule. Da je bilo i miligrama pameti, ispostovali bi taj dogovor o pristupanju i cekali sta ce dalje da bude. Tada nebismo imali ni ustaska klanja ni srpsko-srpski rat. Danas bi bili jedna od jacih evropskih drzava.

Što bi reko uveženi šef katedre za istoriju Jugoslavije Filozofskog fakulteta u Beogradu prof. Djordje Stojanović, jeste Srbija bila antifašistička ali je u velikoj meri bila i fašistička zemlja. Nažalost to je i danas /mislim fašistička/ overeno u skupštini.

Za razliku od nas, cela Evropa je bila jos vise fasisticka a mnogo manje antifasisticka.

Mi uveliko živimo u Nedićevoj Srbiji.

Kada me vec vuces za jezik, recicu ti da mi da nas zivimo ne u Srbiji vec u k.
a sve zahvaljujuci onima koji su djenerala Simovica nagovorili da odradi posao za njih.

 

[Kraški lovac]

У сваком случају једно је сигурно, боље би било да је 27. марта био један сасвим обичан пролечни дан.

 

[Kraški lovac]

Ptoblem ke moj prijateklju što nisi ti jedina ?!XV#$% na ovom forumu i što je sam forum najmanje važan. U teoriju prijateljstva sa Hitlerom i u njegovu reč koju, uzgred budi rečeno, nikada nije održao, veruje cela aktuelna srpska elita koja je podržala rehabilitaciju pristupanja Trojnom paktu, i Dragiše Cvetkoviča kao potpisnika.

Које је он то велике и значајне договоре прекршио сем пакта о ненападању са СССР-ом?

 

[Savo Vlahovac]

Priterali ste me u ćošak i ja nemam kud nego da vam kažem da vam /većini/ inteligencija nije jača strana.

Da je 27 mart bio jedan prosečan proletnji dan sve bi bilo ok. i Hitler koji je slagao samo u slučaju SSSR, znači tek posle nekoliko meseci, do tada nikada i nikoga, ne bi dirao 40+ DNK Slovene koje je inače /Srbe/ patološki mrzeo još od I rata.

A ovako, zbog naše nepromišljenosti, za nepunih 10 dana uspeo je organizacijaski i politički potpuno da pokrije kažnjavanje Jugoslavije. Preko noći su Italijani dobili svoje, Madjari, Rumuni, Albanci, ustaše. Preko noći je formirana nemačka V kolona koje inače nije bilo, pokrenute trupe sa meseca iz nekoliko pravaca prema Jugoslaviji. I svi se za 9 dana dogovorili šta je čije, sa sve spiskovima Slovenaca koje treba preterati u Srbiju i Srba u Hrvatskoj koje treba pobiti, raseliti, pokatoličiti..

A tako smo lepo mogli da proživimo nekoliko godina u zaštićenom okruženju Italije, Nemačke, Madjarske, Rumunije, Bugarske i Albanije sa Nemačkim trupama u Grčkoj.

A sve i da je tako, narednih 50 godina bismo svi morali da nosimo brkove.

Da li ste vi ljudi normalni?
/ovo je samo retoričko pitanje/

 

[Major_Pavle_Djurisic]

Savo, ne znam kako ti možeš reći bilo kome da li je normalan, ti stalno pričaš ovde bajke kako je sve bilo nikakvo dok nije došao Tito, koga ti i još neki ovde dižete u rang božanstva i pričate generalizovanu i neracionalnu istoriju.
Zapitaj se malo ko je normalan onda?!

 

[Savo Vlahovac]

Savo, ne znam kako ti možeš reći bilo kome da li je normalan, ti stalno pričaš ovde bajke kako je sve bilo nikakvo dok nije došao Tito, koga ti i još neki ovde dižete u rang božanstva i pričate generalizovanu i neracionalnu istoriju.
Zapitaj se malo ko je normalan onda?!

Ti bi bar po ovom pitanju trebalo da si na mojoj strani. Draža se stalno hvalio kako je učestvovao u puču. Poznato je da Dragišu Cvetkovića koga su antikomunisti /nedićeva struja/ rehabilitovali, nije podnosio. U strahu da ga četnici ne uhvate i zakolju, Cvetković je uz nemačku podršku i sa nemačkim dokumentima, preko Bukgarske i Turske pušten da napusti Srbiju i prebegne na zapad.

Ali ti verovatno o ideji koju zastupaš i pokretu koji braniš nemaš pojma?

 

[Kor]

Savo pripada kategoriji ideoloski ostrascenih ljudi kojih ima prilican broj na ovom forumu. Jedni vuku levo, drugi desno a zajednicka im je crta- ostrascenost.
Naravno, Savo nema pojma o tome da Hitler nije planirao da napada na SSSR direktno kako je to ucinio vec je plan bio da se to ucini u sadejstvu sa Japanom i to iz AVGANISTANA! Plan je bio da se Nemci i Japanci sretnu u Indiji i otuda izbace Engleze a tek potom da dele SSSR izmedju sebe po tzv. "mekoj utrobi" .(da te ne iznenadi zasto su ameri sada u Avganistanu). Savo nema pojma da Hitler nije podnosio Italijane posto su oni za njega niza rasa. Hitler je hteo dobiti ono sto mu je bilo potrebno i tu nije birao sredstva. Hitler nije volio ni Japance. Isto kao sto danas radi NATO. trenutno koriste siptare kao saveznike ali sutra ladno mogu da ih uniste. Tu nema ljubavi vec iskljucivo interes.

Da je Milosevic kojim slucajem igrao malo drugacije i da je recimo 1990 ponudio NATO-u punu saradnju i postavio njihove vojne baze u Srbiji, danas bi Srbija bila "lider u regionu", Kosovo u Srbiji, siptari mirni k'o bubica, Srbi bi ostali da zive tamo gde su ziveli. Zar to ne bi bilo bolje od ovoga danas?

Da se razumemo, ja organski ne podnosim NATO. Prvi bi uzeo pusku i otisao u sumu da danas Srbija pristupi u NATO. Medjutim, u teskim trenucima treba imati dovoljno mudrosti i za svoj narod pokusati osigurati najmanje bolno resenje. To rade pravi politicari.

Ti mislis da je Knez Pavle (veliki anglofil) sa zadovoljstvom pristupio Trojnom paktu?!? Nije, druze Savo. Ucinio je to teska srca ali je mislio da spasi sto se moze spasiti.

Zamisli sta bi tek bilo sa Srbima da su nemci osvojili SSSR (a u dlaku je bilo). Kako bi nas tek onda Hica sa gustom potamanio do poslednjeg. O tome nisi razmisljao?

A sto se tice tvog Boga iz Kumrovca, ponovicu ti pesmu jednog borca iz zastitnog odreda vrhovne komande "Tito hoce, Sava ne da djermanima da se preda"

 

[zli_sauron]

Ajde da postavimo drugacije pitanje :

Sta bi se desilo da je Jugoslavija ostala u Paktu, a Srbi postali ''najpovlascenija nacija Rajha'' ? Kakav bi onda bio sled dogadjaja ?

 

[Kor]

Pod uslovom da je Rajh uspeo u svojim namerama, imali bi status slican francuzima ili madjarima ili rumunima.......
Znaci, ne najbolji ali ne i najgori.

A u slucaju da su uspeli a mi bili protiv njih, mislim da nas ne bi bilo

 

[gost 102443]

Nađite šta piše u Generalplan Ost i saznaćete kakva sudbina je očekivala Slovene, samim tim i Srbe.

 

[zli_sauron]

Hungan je u pravu. Već 20-ih godina je bilo jasno šta Hitler planira sa pojedinim narodima ...

A šta mislite, da li bi na kraju sredio i hrvatsku gamad ? Nakon što su mu pomogli u ostvarenju cilja ?

Svima vam je poznato kakvo je mišljenje Nemaca o njima, još od srednjeg veka ...

 

[gost 102443]

Hungan je u pravu. Već 20-ih godina je bilo jasno šta Hitler planira sa pojedinim narodima ...

A šta mislite, da li bi na kraju sredio i hrvatsku gamad ? Nakon što su mu pomogli u ostvarenju cilja ?

Svima vam je poznato kakvo je mišljenje Nemaca o njima, još od srednjeg veka ...

Za ustaše, četnike, nedićevce i ostale je postojao plan "Kasna berba". Ime sve govori.

 

[Kor]

Nađite šta piše u Generalplan Ost i saznaćete kakva sudbina je očekivala Slovene, samim tim i Srbe.

Ne slazem se sa ovim. Oni su itekako uvazavali Srbe. Druga je stvar sto smo bili na suprotnim stranama. Mislim da je Gering u licnom dnevniku napisao u predvecerje napada na Jugoslaviju: Srbi su velicanstven narod. Steta je sto moramo da ratujemo protiv njih.

 

[gost 102443]

Ne slazem se sa ovim. Oni su itekako uvazavali Srbe. Druga je stvar sto smo bili na suprotnim stranama. Mislim da je Gering u licnom dnevniku napisao u predvecerje napada na Jugoslaviju: Srbi su velicanstven narod. Steta je sto moramo da ratujemo protiv njih.

I zbog tog uvažavanja je donesena mera 100:1? Ako Gering i jeste to zapisao, on sam nije bio nikakav faktor što se tiče rasnih pitanja. Evo ti malo o Generalplan Ost:


Plan je bio podeljen na dva dela:
1.Kleine Planung, odn. mali plan koji je sadrzao neophodne akcije koje bi se preduzimale tokom rata (u periodu od nastanka dokumenta pa do deset godina posle)
2.Grosse Planung, veliki plan, koji bi se sproveo u roku od 25 do 30 godina posle pobede i zavrsetka rata.

General Plan Ost je predvidjao germanizaciju osvojenih naroda, u odnosu na to koliko germanskog ansledja u sebi sadrze isti.Procenti su bili 50% za Cehe, 35% za Ukrajince i 25% za Beloruse.ostali slovenski narodi nisu bili pogodni za germanizaciju.
Predvidjeno je takodje i nasilno preseljenje svih Slovena istocno od Ceske kao i baltickih naroda u podrucja iza Urala i u Sibir, a umesto njih dovodjenje 8 do 10 miliona Nemaca koji bi se naselili na sovojenim podrucijima i naravno konfiskovali slovensku imovinu za sebe.
Poljska nacija bila je osudjena na potpuno unistenje: u roku od 10 do 20 godina teritorija poljske drzave morala bi da bude ociscena od svih Poljaka, koji bi bili preseljeni upravo u prekouralska i sibirska podrucja.To bi moralo da bude sprovedeno najkasnije do 1952. godine, jer u nacisti smatrali poljsku teritoriju prirodnim nemackim Lebensraumom.
Ista sudbina zadesila bi, sukcesivno i sve ostale slovenske narode u Evropi, sto je ukljucivalo i Hrvate, cije je unistenje bilo razradjeno posebnim mini-planom, kao i Srbe, koje je sam Hitler, uz podrsku Himlera, smatrao izdajnicima nemackih interesa i zato im namenio sudbinu kakvu su oni i iskusili.
U podrucjima u kojima bi Sloveni ziveli posle preseljenja u nehumanim uslovima-racunalo se d abi tokom samog transporta umrlo od gladi, zedji, zime ili vrucine (precizni Nemci su razradili cak i vreme neophodno za drzanje ljudi na spoljnim temperaturama koje bi dovelo do smrti od iscrpljenosti u zavisnoti od toga da li je leto ili zima) ili zime.
Tamo bi im bila zabranjena reprodukcija, onemoguceno bilo kakvo obrazovanje, i bili bi podvrgnuti teskom radu i nedovoljno hranjeni, tako da bi u periodu od 70 do 100 godina Sloveni prestali da postoje, sto bi bilo ubrzano pod-planom "der Hungerplan", koji je predvidjao usmeravanje proizvodnje hrane na nemacki Rajh, dok bi Sloveni bili slabo i neredovno hranjeni kako bi se ubrzala njihova smrt od teskog rada, onemogucavanja medicinske nege i surovih klimatskih uslova.
Dakle, eto koliko je Hitler cenio Srbe. Ovi dokazi bi trebalo da zatvore usta svim srpskim neonacistima, i svima koji ih simpatisu ili podrzavaju.
Provodjenje samo "Malog plana" dovelo je, po strucnjacima ruske Akademije nauka, do ubistva 13 700 000 civila u okupiranoj Rusiji, a od toga:
7 400 000 u masovnim ubistvima civila
2 200 000 umrlih na teskom radu u Nemackoj
4 100 000 od gladi i bolesti na okupiranim teritorijama

Izvori:

Dietrich Eichholtz, "Generalplan Ost zur Versklavung osteuropäischer Völker"
Roth, Karl-Heinz "Erster Generalplan Ost'"
Konrad Meyer, "Dokumentationsstelle zur NS-Sozialpolitik, Mittelungen", Volumen 1, 1985

M. Rössler & S. Scheiermacher (editors), "Der Generalplan Ost': Hauptlinien der nationalsozialistischen Planungs-und Vernichtungspolitik", Berlin, 1993

Andrzej Leszek Szcześniak, "Plan Zagłady Słowian. Generalplan Ost, Polskie Wydawnictwo Encyklopedyczne", Radom, 2001

Rossiiskaia Akademiia nauk. "Liudskie poteri SSSR v period vtoroi mirovoi voiny:sbornik statei". Sankt-Peterburg 1995

 

[krauterbox]

Које је он то велике и значајне договоре прекршио сем пакта о ненападању са СССР-ом?

E pa stvarno šta drugo reći osim - je.bem te živote!

 

[Kor]

Hungan

zbog tog uvažavanja je donesena mera 100:1?

Da ih niko nije dirao, ne bi bilo ni tih mera. Da li ih je jos neko ubijao osim Srba i Rusa? (francuski slucaj je malo napumpan).

Ako Gering i jeste to zapisao, on sam nije bio nikakav faktor što se tiče rasnih pitanja.

Mislim da je to bio on. A po tipologiji rasa koju su provodili nacisti, dinarska rasa je bila na drugom mestu po vrednosti, odmah iza nordijske. Cak su i ruske Kozake proglasili za neke Gote, mislim (ili nesto slicno tome).

 

[gost 102443]

Hungan

Da ih niko nije dirao, ne bi bilo ni tih mera. Da li ih je jos neko ubijao osim Srba i Rusa? (francuski slucaj je malo napumpan).




Mislim da je to bio on. A po tipologiji rasa koju su provodili nacisti, dinarska rasa je bila na drugom mestu po vrednosti, odmah iza nordijske. Cak su i ruske Kozake proglasili za neke Gote, mislim (ili nesto slicno tome).

Dirali su ih Francuzi, Holanđani, italijanski pokret otpora, Grci, Norvežani, Englezi. Mera 100 za jednog je uvedena samo za Srbe. Samo ruski ratni zarobljenici umirali su od gladi, teškog rada i bolesti u logorima i služili za medicinske eksperimente. Zarobljenici zapadnog porekla u zarobljeničkim logorima tretirani su po pravilima ženevske konvencije. Sloveni nisu. Zašto? Zato što su svi Sloveni, bez izuzetka, smatrani nižom rasom, kao što svedoči i Generalplan Ost kojeg si ti odlučio da ignorišeš. Ono što moraš da shvatiš jeste da je nacional-socijalizam bio namenjen isključivo Nemcima kao rasi gospodara koja bi kontrolisala druge germanske narode. Slovenima je bilo namenjeno uništenje, kao što svedoči Generalplan Ost.
Po pitanju Srbije kao države, ako zanemarimo rasnu ideologiju nacizma, i uzmemo u obzir tvrdnju iznesenu od forumskih simpatizera nacista, da bi se Nemci povukli iz okupiranih zemalja posle eventualne pobede, Hitler je jasno napisao u Mein Kampfu da nemački narod, ni po koju cenu, ne sme da dozvoli formiranje bilo kakve države na tlu Evrope koja bi predstavljala vojnu, ekonomsku i političku pretnju za Nemačku.
Što se tiče dinarske rase, interesuju me relevantni izvori iz kojih si ti izvukao tvrdnju da su nacisti dinarsku rasu posmatrali kao najvredniju posle nordijske, kao i za tvrdnju da su Kozake proglasili za Gote.

 

[Marty Misterija]

Kada covek posteno i iz dobre namere baci oko na ovaj dogovor, vidi se da smo jos dobro i prosli nakon 6.IV

Управо...
Добили смо велике уступке од стране Немачке...а ми смо одлучили да жртвујемо милион Срба зарад Британаца и Совјета.
Само дериште је у стању да уради такво нешта!