Просвећени конзервативизам - што је сад модерно

[Агарта]

Наравно да сам у неким стварима конзервативан, но у овом простору & времену се не бих могао назвати конзервативцем. То бих могао бити у Енглеској или Немачкој, у Француској тешко, у Русији зависи шта се под тим подразумева... Но, да видимо прво шта је конзервативизам.
Конзервативизам је опредељење ка очувању ПОСТОЈЕЋИХ ИНСТИТУЦИЈА, које имају своју КОНТИНУИРАНУ традицију. Ако се оне чувају, то би требало да гарантује стабилан развој, што дозвољава и измене у самој форми итсл... Позивање на истакнуте појединце увек доста значи, али на њих се разни људи могу позивати на разне начине. Рецимо Слободан Јовановић, па нек читаоци просуде...
Није проблем сам недостатак институција. Сваки народ, па и изишљена нација, има неке своје институције. Проблем је што су оне неравномерно развијене - неке се сматрају пресудинм за опстанак (оне које имају постојећу традицију), неке се сматрају небитним (не мора то бити изречено) или се преузимају од других традиција здраво-за-готово... - наравно то су оне институције које су прекинуте или их никад није било. Тако конзервативац не може имати целовит поглед на живот нације.
У личном животу (приватном и кад он он постане јаван) тако имамо моралисте који лепе етикете на чело себи и другима (себе да би уздигли, друге осудили) а сами се не понашају како тај морал прокламује. Има таквих "конзервативаца" код наших ВИП-ова, посебно ВИП-киња...
Ето, мислим да сам успео рећи на нивоу принципа, избегавајући помињање конкретних институција. Могу тако у једној, истина сложеној, реченици, но мислим да читалац може и сам закључити...

(Ова прича се наставља)

 

[Statler and Waldorf]

лепа тема, Агарта. само мислим да је непримерена нашој политичкој реалности. с обзиром да данашње српско друштво почива на институцијама чији су темељи постављени бољшевичком револуцијом, сваки конзервативизам у нашем случају значи ништа друго до борбу за ''очување тековина револуције''. на ово већ добијам нагон за повраћање и не могу даље да пишем

 

[Агарта]

Прво, мислим да си превише критичан, па можда и недоследан (ја тебе не знам, па можда и грешим). Већина Срба је (што с' мене тиче с пуним разлогом) носталгична за социјалистичким односом према раду. Ја се сећам комунизма као клинац. Гушио ме је прокламовани егалитаризам, но касније сам схватио неке ствари. Разлике јесу нивелисане у економској сфери, и што с' мене тиче тако и треба да буде (ваљда нисмо за тајкунизацију, која ваља само тајкунима...). Са друге стране, ко је онда био инжењер, ерго школован на факултету за који је требало нешто што није новац, би када се једном запосли (што је и тада могао бити проблем) имао "господски посао" до пензије! А нама је пре неку годину директор писао на порталу како нема више категорије "сталног запослења". Ја се питам - за чије бабе здравље сва та "тржишна утакмица". Посебно кад се имају у виду конкретни подаци о нивоу државног дуга онда и сада - имаш то код Малагурског у филму Тежина ланаца. Са друге стране радник и сељак је поштован као такав (што је имало донекле празно-ритуалне основе)... Интелигенција је била "авангарда радничке класе". Дакле, суштински систем какав је био код древих Аријеваца Толико о социјализму...

А ја видиш, мислим на нешто друго, са чиме конзервативци (који за себе мисле да су просвећени) мисле, и што је сад већинско мишљење у Србији. Ајде да се не лажемо "жути ЈУЛ" (Драшковић неке 2002.) већ неко време није на власти. Реликти се чисте са телевизија ("Утисак недеље", довођење бееее92 на праву меру) што ја подржавам. Али шта остаје на брисаном простору?!
Ја све као киша око Крагујеваца да би онај ко ме евентуално чита сам закључио, а не да се одмах конфронтирамо. Постоји институција која у Србији постоји једина вековима. Тачно је да Срби овакви какви су не би постојали без ње (то је уосталом таутологија - следи из фактичког, мада ненамераваног монопола, исте). Но, значи ли то да треба свако да се мери аршином да ли следи светоназоре те институције, које често не следе ни њени чиновици?! Све што није "на линији" се сматра страним, да не употребим израз који се често употребљава. Ја сам, дакле, против таквог полицајчења. Разумем да то следи из тога што се нема ухватити за неку другу институцију. Ми немамо такав универзитет, да тако дуго траје. Имамо сваку другу тарабу старију од Сједињених Држава, али они од почетка (што је скоро два и по века!) имају Устав који су мењали са само 10 или 11 амандмана за сво ово време... Дакле, амерички конзервативизам је разумљивији од српског.

У наставку нешто о самом појму "просвећеног конзервативизма", занимљивостима око Москве и Питера и сл...
п.с. Апропо односа према комунизму, ценим руски конзервативизам који препознаје непрекинуту линију која спаја руске цареве, Стаљина (лично мислим да су према Хрушчову престроги) и можда (нисам 100% сигуран) Путина данас. Дисконтинуитет би били исувише "леви" бољшевици (типа Троцког), неке тенденције које крећу од Хрушчова. Код нас је наравно другачије јер ми скоро да само имамо дисконтинуитете...

 

[Statler and Waldorf]

не знам зашто мој антибољшевизам тумачиш као заговарање либералног капитализма? не видим потребу да се економска политика доводи у везу са државним интитуцијама. Кина је пример једне капиталистичке земље у комунистичком систему. али ако ти Лењина, Стаљина и Брежњева видиш како верне настављаче и идејне наследнике руских царева, онда је сваки даљи разговор за мене сувишан, јер у том случају твој ''просвећени конзервативизам'' није ништа друго до бољшевичка ''тврда струја''.

 

[Агарта]

Ниси ти једини на овом форуму
Што се тиче континуитета Царске Русије - СССР - Руске Федерације био сам на помоцији-трибини поводом проширеног издања енциклопедије руске филозофије и људи који су то ради, а тамо говорили, немају никакав проблем да за себе кажу да су комунисти и да понове Путинове речи како је крај СССР био највећа геополитичка катастрофа ХХ века. А континуитет изводе још из времена када су се први Руси стапали са угрофинским народима Севера
Не знам да ли ћеш погазити шта рече (јер ја континуитет изводим као и Дугин) но, ако имаш су чим запамти - економска политика је неодвојива од државних институција!

 

[Statler and Waldorf]

ја сам једини који ти се на ову тему одазвао. иначе би то био само још један твој блог и ништа друго.

разумем ја потребу тих прежваканих бољшевика да се надовежу на царски период. да имају континуитет. .то им ласка. само што је прича о комунистичком конзервативизму, па још ''просвећеном'' чиста перверзија. но, укуси су различити и у сексу и у политици.

 

[Nimorenipesak]

ја сам једини који ти се на ову тему одазвао. иначе би то био само још један твој блог и ништа друго.

разумем ја потребу тих прежваканих бољшевика да се надовежу на царски период. да имају континуитет. .то им ласка. само што је прича о комунистичком конзервативизму, па још ''просвећеном'' чиста перверзија. но, укуси су различити и у сексу и у политици.

Jedino je praksa kriterijum istine.

A isytina je da su boljsevici od najzaostalije feudalne carske Rusije napravili za par decenija najmocniju svetsku silu.

I da su jugoslovenski komunisti od zaostale poljoprivredne kraljevine Jugoslavije stvorili uglednu u svetu, modernu drzavu.

Sve ostalo je muzika......

 

[Statler and Waldorf]

ето Агарта, стигао ти је истомишљеник. сад само да стучете по вотку и запевате Интернационалу

 

[Агарта]

ја сам једини који ти се на ову тему одазвао. иначе би то био само још један твој блог и ништа друго.

разумем ја потребу тих прежваканих бољшевика да се надовежу на царски период. да имају континуитет. .то им ласка. само што је прича о комунистичком конзервативизму, па још ''просвећеном'' чиста перверзија. но, укуси су различити и у сексу и у политици.

Како сад одговорити на овакав пост?! Да га гађам ауторитетима, то као није добро у дискусији, није "кошер". Са друге стране, треба ли да пустим да неко своје незнање користи као аргумент?! Најискренији да будем, а ја нисам од оних који се стиде признати, ни ја не знам те људе, није та област једино што ме занима, није чак ни у врху интересовања...
У таквим случајевима, како неко рече (о да, фора је купљена, дакле једном сам око неког детаља испао незналица, па се вадио) - Гугл је твој пријатељ. Дакле, ево Мапетовац ко су "ти"
http://www.politika.rs/rubrike/intervjui-kultura/Uchenje-ruskih-mislilaca.lt.html
А вероватно ти је и Дугин "тај прежвакани бољшевик"... сад очекујем неки линк на бољшевизам, а прежваканост је само твоја импресија.
Мени је оно у шта ти верујеш, рецимо, одавно прежвакано

 

[Победоносцев]

лепа тема, Агарта. само мислим да је непримерена нашој политичкој реалности. с обзиром да данашње српско друштво почива на институцијама чији су темељи постављени бољшевичком револуцијом, сваки конзервативизам у нашем случају значи ништа друго до борбу за ''очување тековина револуције''. на ово већ добијам нагон за повраћање и не могу даље да пишем

Да, баш тако.

Србији је потребан радикалан дисконтинуитет а не очување постојећег.

 

[Агарта]

Jedino je praksa kriterijum istine.

A isytina je da su boljsevici od najzaostalije feudalne carske Rusije napravili za par decenija najmocniju svetsku silu.

I da su jugoslovenski komunisti od zaostale poljoprivredne kraljevine Jugoslavije stvorili uglednu u svetu, modernu drzavu.

Sve ostalo je muzika......

Па зна се ко је први довео ћирилицу у свемир, ко је заузео Брлин (није словна грешка, него првобитно словенско име града), ко је парирао мрском Западу целих пола века...
Што с тиче СФРЈ она је углавном отишла даље од Краљевине СХС (касније Југославије), а имала је сличне проблеме, па и она лошија решења су била слична. Уосталом, ако се тадашњим српским комунистима замера југословенство, веома је глупо да то чине присталице југословенског краља Карађорђевића

 

[Агарта]

Да, баш тако.

Србији је потребан радикалан дисконтинуитет а не очување постојећег.

Најзад да пређем на ствар.
Бићу брутално искрен и јасан, какав волим бити.
Ја у тај дисконтинуитет укључујем и доминантну улогу СПЦ.
Не видим што неко мора бити православац да би био Србин, и што се узима као стандард примитивизам оних који чим виде нешто непознато (у последњем случају симбол Дугиновог Евроазијског савеза) вичу "секта!"

п.с. А брате, нисам ни за реституију. Ко ће мојој кеви да реституише бадава приватизовано предузеће?!

 

[Победоносцев]

Доста сумњиве идеолошке смернице.

Бићу брутално искрен, какав и иначе волиш да будем. Ова Србија је већ Србија по твојој мери.

 

[Агарта]

Доста сумњиве идеолошке смернице.

Бићу брутално искрен, какав и иначе волиш да будем. Ова Србија је већ Србија по твојој мери.

Па што онда ја не добијам паре за умјетничке пројекте него Декса Стојиљковић од Ниш?!

 

[pokojni_toza]

Са друге стране, ко је онда био инжењер, ерго школован на факултету за који је требало нешто што није новац, би када се једном запосли (што је и тада могао бити проблем) имао "господски посао" до пензије!

U tome i jeste problem . Većina gospode inžinjera u Srbiji (SFRJ, SRJ, nebitno) smatrala je da treba da konjoše na fakultetu, da buba gradivo, da trpi kaprice raznih profesora (od 1000 kandidata položi 20 i sl) da bi onda kad nekako izguli diplomu bacila knjige u ćošak i u poslu napredovala kojekakvim vezama i vezicama .

Istina je nažalost da su naši fakulteti liferovali baš takve uporne konje koji nisu umeli da upotrebe ni 20% onog suvog teoretskog znanja sa fakulteta, već bi se nekako priučili poslu u fabrici gde bi se zaposlili i posle je se držali ko pijan plota (jer ništa drugo nisu umeli da rade) . Svaka ideja o dodatnom školovanju i unapređenju znanja tokom karijere bila im je mrska jer su mrzeli da uče - podsvesno ih je ta delatnost podsećala na divne studentske dane kad su se zbnojili po čitaonicama dok su njihove kolege sa lakših fakulteta jurili ribe po gradu

S druge strane , živor je surov, tehnologija napreduje, ko ne pliva taj tone . Tehnološki procesi koji su se izučavali (i predavali) na našim fakultetima davno su zastareli, fundamentalna znanja iz matematike i fizike (koja se obično predaju na prvoj i drugoj godini fakulteta) davno su zaboravljena . Vi imate inžinjera koji nije sposoban da se bavi ni naukom , niti je u praksi mnogo bolji od malo boljeg majstora . Usled toga i svestan toga, on sedi i ćuti, raduje se platici od 40 iljada kad je dobije i dopušta da ga vode Megatrendovci - podsvesno oseća da nije za bolje

 

[Агарта]

U tome i jeste problem . Većina gospode inžinjera u Srbiji (SFRJ, SRJ, nebitno) smatrala je da treba da konjoše na fakultetu, da buba gradivo, da trpi kaprice raznih profesora (od 1000 kandidata položi 20 i sl) da bi onda kad nekako izguli diplomu bacila knjige u ćošak i u poslu napredovala kojekakvim vezama i vezicama .

Си чуо за Енергопројект?!
Сад буди спокојан, имаш експерте са Мегатренда, укључујући и министре владе "десног центра"

 

[pokojni_toza]

Си чуо за Енергопројект?!
Сад буди спокојан, имаш експерте са Мегатренда, укључујући и министре владе "десног центра"

Čuo, doduše nisam video. Ono što sam napisao su moja lična iskustva (iz nekih drugih firmi) gde gospoda inžinjeri ližu noge Megatrendovcima. Zašto ? Pa rekao bih da nisu sigurni u svoje znanje. Oni koji jesu uglavnom ne rade više u Srbiji .

 

[Агарта]

У она времена Мегатренд није ни постојао. А ако смо већ за егзактан приступ, онда имајмо егзактна мерила. Већ рекох - ниво јавног дуга (онда је приватан био најмањи проблем...)
Малагурски, Тежина ланаца.

 

[pokojni_toza]

У она времена Мегатренд није ни постојао. А ако смо већ за егзактан приступ, онда имајмо егзактна мерила. Већ рекох - ниво јавног дуга (онда је приватан био најмањи проблем...)
Малагурски, Тежина ланаца.

Ja pričam kako su ona (dobra stara komunistička ) vremena , prirodnim putem došla u ova današnja nikakva vremena . Malagurski prodaje maglu, odnosno uočava problem ali su mu rešenja totalno pogrešna .

Da mi stvarno imamo dobar inžinjerski (i drugi) kadar u zemlji, oni po prirodi stvari ne bi dozvolili da im vladaju gori od njih . Ali mi imamo ljude koji su nesigurni u svoje znanje, pa se zato plaše gubitka posla, i onda dozvoljavaju da ih maltretiraju .

 

[Агарта]

Да, да... природним путем уз малу помоћ капиталистичких земаља. А ја не видех да је Малагурски уопште понудио неко решење. Ограничавам се на уочавање проблема
Да ја кажем нешто из свог искуства. Радим у већој фирми. Не знам ниједног директора с МегаДЕНСА (ш'о би реко старији архиватор Чварков ) па да знам као је лизати таквоме ноге. Код нас се на конкурсима такви кадрови до сада нису ни тражили, колико бар знам. Било је да секретарицама уплате да се школују, но то је посебна прича... А не знам ни шта значи лизати ноге некоме, немам проблем да планем ни пред претпостављеним, и то не рационално (смишљено) него импулсивно...

 

[pokojni_toza]

Да, да... природним путем уз малу помоћ капиталистичких земаља. А ја не видех да је Малагурски уопште понудио неко решење. Ограничавам се на уочавање проблема
Да ја кажем нешто из свог искуства. Радим у већој фирми. Не знам ниједног директора с МегаДЕНСА (ш'о би реко старији архиватор Чварков ) па да знам као је лизати таквоме ноге. Код нас се на конкурсима такви кадрови до сада нису ни тражили, колико бар знам. Било је да секретарицама уплате да се школују, но то је посебна прича... А не знам ни шта значи лизати ноге некоме, немам проблем да планем ни пред претпостављеним, и то не рационално (смишљено) него импулсивно...

Kriviti hijene što su rastrgle već bolesnog bivola je besmisleno . Ne znam kakva je ta tvoja firma, valjda posluje uspešno ako ima tako kvalitetan kadar . Ja pričam iz svog iskustva, gde sam uočio stvari koje sam uočio .

 

[Statler and Waldorf]

Како сад одговорити на овакав пост?! Да га гађам ауторитетима, то као није добро у дискусији, није "кошер". Са друге стране, треба ли да пустим да неко своје незнање користи као аргумент?! Најискренији да будем, а ја нисам од оних који се стиде признати, ни ја не знам те људе, није та област једино што ме занима, није чак ни у врху интересовања...
У таквим случајевима, како неко рече (о да, фора је купљена, дакле једном сам око неког детаља испао незналица, па се вадио) - Гугл је твој пријатељ. Дакле, ево Мапетовац ко су "ти"
http://www.politika.rs/rubrike/intervjui-kultura/Uchenje-ruskih-mislilaca.lt.html
А вероватно ти је и Дугин "тај прежвакани бољшевик"... сад очекујем неки линк на бољшевизам, а прежваканост је само твоја импресија.
Мени је оно у шта ти верујеш, рецимо, одавно прежвакано

Агарта, како неко може заговарати идеје просвећеног конзервативизма, а отворено се изјашњавати као комуниста? по комунизам почива на (перманентној) револуцији, која ће довести до друштвеног, правног и моралног преврата. то о чему ти говориш није само политичка, већ и логичка акробатика таква поставка нема везе са разумом. додуше, ми смо у последњих 25 година сведоци различитих мисаоних бравура прежваканих бољшевика. тако да ме ништа не изненађује.

 

[Statler and Waldorf]

Најзад да пређем на ствар.
Бићу брутално искрен и јасан, какав волим бити.
Ја у тај дисконтинуитет укључујем и доминантну улогу СПЦ.
Не видим што неко мора бити православац да би био Србин, и што се узима као стандард примитивизам оних који чим виде нешто непознато (у последњем случају симбол Дугиновог Евроазијског савеза) вичу "секта!"

п.с. А брате, нисам ни за реституију. Ко ће мојој кеви да реституише бадава приватизовано предузеће?!

Агарта, превише си оптерећен хришћанством. до те мере да ниси у стању изразити било какву мисао а да се она бар посредно не дотиче оног грозног Јеврејина. он те прогања из теме у тему. то већ постаје опсесија.

Доста сумњиве идеолошке смернице.

Бићу брутално искрен, какав и иначе волиш да будем. Ова Србија је већ Србија по твојој мери.

апсолутно!

 

[Nosferatu___]

Ova tema smrdi na boljsevizam gore od borosana cistacice u Zastavi.

 

[Агарта]

Агарта, како неко може заговарати идеје просвећеног конзервативизма, а отворено се изјашњавати као комуниста? по комунизам почива на (перманентној) револуцији, која ће довести до друштвеног, правног и моралног преврата. то о чему ти говориш није само политичка, већ и логичка акробатика таква поставка нема везе са разумом. додуше, ми смо у последњих 25 година сведоци различитих мисаоних бравура прежваканих бољшевика. тако да ме ништа не изненађује.

Како неко може свесно грешити (секс пре брака) а себе називати православним хришћанином?! Апропо оног "шмекера" кога си на невиђено прогласио витезом
То су питања за те људе, а ако ћеш црно-бело, онда истим аршином мери и себе и своје другаре. Што с тиче подршке, рецимо да је она контрадикторна. То не причај мени, јер ја сам тему отворио споради контрадикције "просвећеног конзервативизма" (посебно у нас), а да до тога још нисам поштено ни стигао. Јербо теби смета етикета "комунизам".
Да не говоримо да је онда и Стаљин контрадикторан. По мени и није, јер није био комуниста. Онда ни тај лик није комуниста, па шта - таквим се сматра. Колико има хришћана да прибегавају насиљу, хоћеш сад ти да мериш шта јесу, шта нису...
А што се тиче колико они подржавају "просвећени конзервативизам", рецимо да су поменули у позитивном контексту. И рекоше да то није "званична идеологија", као либерална је доминантна, а ја кад сам им поставио провокатвно питање, било је занимљиво. Нешто око Путина, видећеш...
Фокусирај се ти на оно због чега сам ти дао линк, цртаћу подебљаним да се не извлачиш: кажем ти да има релевантних људи у самој Русији који немају лоше мишљење о епохи комунизма, дакле то су "ти" на које алудираш!

А што се тиче прежваканости, кад будеш умирао, шта ћеш пожелети - рај или пакао?