Quantcast

PROŠLI REFERENDUMI

Prisoner

Elita
Poruka
20.991
' Ajmo.......Kad smo se odlučivali izmedju Istoka i Zapada.....

Ja ću naravno od Vuka Brankovića i Milice.

Rovine, Nikopolj.: Tadašnji predsednik EU, kralj Žigmund, pokuša da pripomogne i da nas izvuče iz turskog zagrljalja. Odlučili smo se za istok. U nekim delovima Evrope dogodila se renesansa.
Ishod:: Nismo dobro prošli.
 

ancika

Iskusan
Poruka
5.420
Pomagali mi turskim sultanima- pokushali da izaberemo manje zlo izmedju Muse i Mehmeda, a mogli smo u to vreme i na straniu z
Zapada da stanemo, ali koja vajda od toga, kad je Zapad zatvarao ochi pred Osmanlijama?
 

*+*+*+*+*

Veoma poznat
Poruka
11.319
1876. -1877. ratovi sa Turskom i Sanstefanski mir 1878.

Rusija vodi dvostruku politiku., s jedne strane car Aleksandar II i ministar spoljnih poslova Gorčakov, smatrali su, da se u rešavanje Istočnog pitanja, Rusija ne sme upuštati bez sporazuma sa svojim saveznicima Nemačkom i Austrijom, da ne bi izazvala protiv sebe koaliciju sila, kao za vreme Krimskog rata. A s druge strane preko slavenofilskog pokreta i prestolonaslednika Aleksandra (kasnije car Aleksandar III) i knez Ignjatijev, ruski ambasador u Carigradu huškaju Srbiju na rat sa turskom.
Izložen pritiscima, sa svih strana knez Milan se teška srca upušta u rat. Međutim, balkan ostaje miran, a Rusija posle toliko huškanja šalje samo mali odred predvodjen generalom Černjajevim.
Kasnije dolaze i još neki dobrovoljci medjutim kao na izlet, u štabu Černjajeva i ruskih oficira danonoćno se igraju karte i dovode ženske. "U štabu Černjajeva i u štabovima ruskih oficira pio se šampanjac, kockalo se i kartalo i viđane su mnoge uglađene dame. Srpskim oficirima i običnim vojncima činilo se kao da su Rusi došli na letovanje dok je srpska vojska je bila iscrpljena, bez dovoljno municije i vojničkih uniformi."

Početak rata samo je ubrzao austro-rusku nagodbu koje se srpska vlast bojala. Rat je počeo 20. juna, a već 26. napravljen je sporazum u Rajhštatu između ruskog i austrijskog cara. U tom sporazumu predviđaju se dve mogućnosti:

1) Turska pobeđuje Srbiju i Crnu Goru
2) Turska biva od njih pobeđena

U prvom slučaju, Srbiji i Crnoj Gori obezbeđuje se onaj međunarodni položaj i teritorije koje su pre rata imale. U drugom slučaju, obeležava se pravac u kome se njihove granice smeju proširiti. Uglavnom, Srbiji i Crnoj Gori uskraćuje se pravo na Bosnu i Hercegovinu, a daje im se pravo na Novopazarski sandžak. Bosna i Hercegovina daju se Austriji. Rusija uzima natrag Besarabiju, koju je izgubla 1856. i prisvaja sebi nešto od azijske Turske.

Po principu, budale smo nahuškali da nespremni udju u rat, e sad ovo tebi, ono meni...a tebi dajem samo da nemam problema tj, da sačuvam goozu...

………
Posle II srpsko-turskog rata I pobede nad Turskom (bez gotovo nikakve ruske pomoći) 19. januara 1878. Rusi su potpisali sa Turcima primirje u Jedrenu, a potom i mir u Sanstefanu, u blizini Carigrada. Srpska vlada je još ranije utvrdila uslove mira u kojima je tražila Novopazarski sandžak, Staru Srbiju, deo Makedonije (Skoplje, Veles, Debar i Štip) i Vidin. Bosnu i Hercegovinu Srbija nije tražila zbog Austrije.
Međutim, Rusija o srpskim uslovima mira nije vodila nikakvog računa, čak nam je osporavala sve što smo osvojili. Mir koji je potpisan u Sanstefanu 19. februara 1878. godine, bio je veliko razočaranje za Srbe. Ruska diplomatija, koju je predvodio isti onaj grof Ignjatijev, najveći ratni huškač, stvorila je Veliku Bugarsku na čistu štetu srpskih interesa.. Po Sanstefanskom mirovnom ugovoru za Srbiju je učinjeno vrlo malo: uz nezavisnost dobila je samo neznatne ispravke granice u pravcu Mitrovice i Novog Pazara, sačuvan je Niš, ali su Pirot i Vranje ostali van srpskih granica.

PROŠLI DAKLE KO BOS PO TRNJU OSLANJAJUĆI SE NA RUSIJU...

Medjutim, imali smo sreću da su protiv Sanstefanskog ugovora bile Engleska i Austrija (zapad), kojima podjednako nije išlo u korist jačanje Rusije i njenog uticaja pa je ugovor revidiran na Berlinskom kongresu.
 

ancika

Iskusan
Poruka
5.420
Mogli smo josh u ranijem srednjem veku nda izaberemo zapad- u vreme kada su katolici dolazili da pokatoliche bugare, koji nisu imali pravoslavnu veru. Onda je postojala ta mogucnost da i mi prihvatimo zapadno pravoslavlje, ali mi smo prighvatili istok.
 

ancika

Iskusan
Poruka
5.420
Kralj Milan- prijatelj Austrije- to nam je bila mogucnost. U novije vreme je Tito vodio interesantnu politiku- i za istok i za zapad, pa je bio zestoko isprashen od strane istoka, ali ni to nas nije okrenulo zapadu. Opet smo birali istok. Danas opet biramo istok i "bratsku nam" (u k....) Rusiju...
 

Prisoner

Elita
Poruka
20.991
Pomagali mi turskim sultanima- pokushali da izaberemo manje zlo izmedju Muse i Mehmeda, a mogli smo u to vreme i na straniu z
Zapada da stanemo, ali koja vajda od toga, kad je Zapad zatvarao ochi pred Osmanlijama?
E, sad, da l je tad zapad mislio da neće biti frke sa osmanlijama, loše procene, ili jednostavno nisu hteli da se žare ruke kad imaju mašice, sad ne bitno. Dajte samo dogadjaje kroz istoriju kad smo se umesto zapada odlučivali za istok. I kako smo posle toga prolazili.
 

Prisoner

Elita
Poruka
20.991
Kralj Milan- prijatelj Austrije- to nam je bila mogucnost. U novije vreme je Tito vodio interesantnu politiku- i za istok i za zapad, pa je bio zestoko isprashen od strane istoka, ali ni to nas nije okrenulo zapadu. Opet smo birali istok. Danas opet biramo istok i "bratsku nam" (u k....) Rusiju...

E, da.! .Kralj Milan i Austrija....:wink:

Idem da zvirnem u knjigu, da se podsetim
 

*+*+*+*+*

Veoma poznat
Poruka
11.319
Milan nije hteo rat sa turskom i znao je da Rusija vodi dvostruku politiku....Vukao je ka Austriji ali je na kraju morao da popusti (huškali su narod na povratak stare dinastije Karadjordjević, slavenofilski pokret ga je pritiskao...Nije imao kud pa je vladu morao da poveri Kaljeviću, a narod je nahuškan shvatio tu vladu kao vladu koja treba da pripremi rat...Što u oni i učinili: U aprilu 1876., Kaljevićevo ministarstvo zaključilo je da je izvršilo svoj zadatak, koji se sastojao u spremanju Srbije za rat i kolektivno je dalo ostavku. Kneževa odluka bila je praktično već doneta, bez da ga neko pita: Rat je neizbežan.....iako je on znao da neće imati nikakvu pomoć jer Srbija nije imala saveznike među balkanskim državama. Grčka nije bila voljna da obnovi ugovor o savezništvu. Rumunija se izjasnila da će u slučaju srpsko-turskog rata ostati neutralna, a knez Nikola je tražio da se unapred obeleže granice buduće proširene Srbije i buduće proširene Crne Gore, koje bi i dalje ostale odvojene svaka sa svojom dinastijom.
I pored svega toga ostao je sam, i morao je da pristane na rat u koji su ga uvukli ruski prestolonaslednik aleksandar, knez Ignjatijev i ruski slavenofilski pokret....a da na kraju nisu poslali ni oni nikakvu pomoć.
 

*+*+*+*+*

Veoma poznat
Poruka
11.319
Prvi srpski ustanak

Karadjordje, ohrabren izbijanjem rusko-turskog rata i obećanjima od strane Rusije, očekuje od nje brzo i odlučno rešenje srpskog pitanja. Medjutim, slepo verovanje u ruska obećanja pokazalo se nerealnim, a ta nerealnost najbolje oslikava činjenica da je Rusija nekoliko meseci vodila pregovore o miru sa Turskom, a da on o tome nije bio obavešten, već i pored toga uveravan da će Rusija poslati pomoć ustanicima. Izgubljen i ostavljen od Rusije iznenada 3. oktobra prelazi u Austriju što označava i slom I srpskog ustanka. Čak i posle potpisivanja Bukureškog mira, više meseci je Rusija izbegavala da ga upozna sa odredbama tog mira koje su se odnosile na Srbiju.
 

Prisoner

Elita
Poruka
20.991
Prvi srpski ustanak

Karadjordje, ohrabren izbijanjem rusko-turskog rata i obećanjima od strane Rusije, očekuje od nje brzo i odlučno rešenje srpskog pitanja. Medjutim, slepo verovanje u ruska obećanja pokazalo se nerealnim, a ta nerealnost najbolje oslikava činjenica da je Rusija nekoliko meseci vodila pregovore o miru sa Turskom, a da on o tome nije bio obavešten, već i pored toga uveravan da će Rusija poslati pomoć ustanicima. Izgubljen i ostavljen od Rusije iznenada 3. oktobra prelazi u Austriju što označava i slom I srpskog ustanka. Čak i posle potpisivanja Bukureškog mira, više meseci je Rusija izbegavala da ga upozna sa odredbama tog mira koje su se odnosile na Srbiju.
Nemoj da pričaš?A, visio je kod njih.
 

krauterbox

Iskusan
Poruka
5.494
Prvi srpski ustanak

Karadjordje, ohrabren izbijanjem rusko-turskog rata i obećanjima od strane Rusije, očekuje od nje brzo i odlučno rešenje srpskog pitanja. Medjutim, slepo verovanje u ruska obećanja pokazalo se nerealnim, a ta nerealnost najbolje oslikava činjenica da je Rusija nekoliko meseci vodila pregovore o miru sa Turskom, a da on o tome nije bio obavešten, već i pored toga uveravan da će Rusija poslati pomoć ustanicima. Izgubljen i ostavljen od Rusije iznenada 3. oktobra prelazi u Austriju što označava i slom I srpskog ustanka. Čak i posle potpisivanja Bukureškog mira, više meseci je Rusija izbegavala da ga upozna sa odredbama tog mira koje su se odnosile na Srbiju.
Radi potpune objektivnosti treba pomenuti i ulogu Napoleona.
 

*+*+*+*+*

Veoma poznat
Poruka
11.319
Naravno....Napoleonu nije odgovaralo oslanjanje ustanika na Rusiju (razumljivo, štiti pre svoje interese) pa zato piše Selimu da uništi srpske ustanije "koje Rusija drži i sokoli"....Prosto je bio oprezan i nije želeo da pruži pomoć ustanicima, dok god Rusija tu meša prste.
 

krauterbox

Iskusan
Poruka
5.494
Naravno....Napoleonu nije odgovaralo oslanjanje ustanika na Rusiju (razumljivo, štiti pre svoje interese) pa zato piše Selimu da uništi srpske ustanije "koje Rusija drži i sokoli"....Prosto je bio oprezan i nije želeo da pruži pomoć ustanicima, dok god Rusija tu meša prste.
Da tačno, ali vjerovatno si zaboravio da je prekid rusko- turskog rata, odnosno Bukureštanski mir direktna posljedica mogućnosti Napoleonove invazije na Rusiju, koja je nakon Aleksandrovog ultimatuma Napoleonu, u vezi Pruske i Pomeranije (april) i njegovog "odgovora" - okupljanjem "svih" evropskih vladara u Drezdenu (maj), postala neizbježna.

Da se razumijemo ne želim ja ovim braniti Rusiju.
Rusija je imperija (ona je zaboravila vrijeme kada je postojala kao normalna država) i njezina politika se rukovodi isključivo imperijalnim rezonom. A on je po svojoj suštini inkompatibilan sa bilo kakvim vjerskim i panslovenskim ("rasnim") sentimentalnostima, ako ih (a to često zna) ističe u prvi plan, tada se po pravilu uvijek radi o instrmentalizaciji.

No bez obzira što evo sve ja to znam, Tu Rusiju i te Ruse ipak mnogo volim.
 

*+*+*+*+*

Veoma poznat
Poruka
11.319
Dobro de, videli smo lokaciju....:D

Naravno da se Rusija vodi pre svega svojim imperijalnim interesima....Samo to nama nikako da postane jasno, večito se busamo u grudi kako nas Rusija voli, kako je ona naša majčica, bratska država i bla, bla bla... I pre 200 godina, a i sada.....I uvek nayebemo...Debilan smo mi narod...

I da, bez obzira zašto je rat prekinut, zar izbegavanje da se Karadjordju saopšte odredbe mira koje se odnose na Srbiju, ne govori dovoljno?
 

DragonR

Primećen član
Poruka
683
' Ajmo.......Kad smo se odlučivali izmedju Istoka i Zapada.....

Ja ću naravno od Vuka Brankovića i Milice.

Rovine, Nikopolj.: Tadašnji predsednik EU, kralj Žigmund, pokuša da pripomogne i da nas izvuče iz turskog zagrljalja. Odlučili smo se za istok. U nekim delovima Evrope dogodila se renesansa.
Ishod:: Nismo dobro prošli.
zar to nije onaj zigmund sto nas napade odmah posle kosova? bas nam pomogao, ali bolje da nije :)
 

vuk_

Domaćin
Poruka
3.873
I da, bez obzira zašto je rat prekinut, zar izbegavanje da se Karadjordju saopšte odredbe mira koje se odnose na Srbiju, ne govori dovoljno?
Gde to ima malo potpunije da se prochita.... ?
Inace, Rusija nas jeste prodavala, jer mi smo mala zemlja, mali narod, i imamo sudbinu svih malih nacija, a ona je da sluzmo za potkusurivanje velikih sila. To ne znachi da nam pomoc ne bi uskratila Austrija, Nemachka, ili Italija, ukoliko bi to njima ishlo u prilog. Nema emocija, samo interesi.

A mi smo protiv Turaka morali da se dizemo. Dizali smo se ceo XVIII vek, pa vise puta bili izdati od Asutrije, pa seobe itd.
Sa druge strane, Rusi nam jesu pritekli u pomoc u I srpskom ustanku, bitka kod Varvarina, Srbi i Turci, protiv nadmocnijih Turaka, jebga.... Pomoci je bilo i u oruzju, u oficirama, obuci. Bez njih, ustanak ne bi trajao toliko dugo da krenemo sa obnovom drzavnosti. A i kasnije, od Rusije smo imali diplomatsku podrsku, pa cak i komunizam koji nas je tako usrecio.....
Tesko je reci, ali i pored svih prodaja i potkusurivanja, nasem mentalnom sklopu su blizi Rusi, a panslavizam nije tako naivna i nepostojeca stvar. U obicnom narodu naravno, ljudima koji emocijama razmishljaju.
U danashnje vreme, iako je jasno da se Rusima ne moze 100% verovati, oni su nam najprirodniji saveznici, i naravno da treba i dalje da joj pomazemo da prepozna svoj interes ovde, u Srbiji, medju Srbima.
 

krauterbox

Iskusan
Poruka
5.494
Dobro de, videli smo lokaciju....:D

Naravno da se Rusija vodi pre svega svojim imperijalnim interesima....Samo to nama nikako da postane jasno, večito se busamo u grudi kako nas Rusija voli, kako je ona naša majčica, bratska država i bla, bla bla... I pre 200 godina, a i sada.....I uvek nayebemo...Debilan smo mi narod...
Da ... al' ovo boldirano je malo preoštro.
I da, bez obzira zašto je rat prekinut, zar izbegavanje da se Karadjordju saopšte odredbe mira koje se odnose na Srbiju, ne govori dovoljno?
Neki kažu da ih je bilo sramota.:neutral:

Velika tekovina je ipak bila to što je ta VIII tačka, odnosno ono što je ona predviđala za Srbiju, bila ipak dio jednog međunarodnog sporazuma i samim tim i njezino poštovanje je bila i obaveza Osmanskog carstva prema Rusiji.
 

Prisoner

Elita
Poruka
20.991
zar to nije onaj zigmund sto nas napade odmah posle kosova? bas nam pomogao, ali bolje da nije :)
Jeste, to je taj. Objašnjenje je vrlo prosto: kad je video da je vrag odneo šalu, i da će Osmani zauzeti naše teritorije i tako mu doći na sama vrata, ostalo je samo pitanje dana kada će se to dogoditi, kralj Žigmund je hteo da uradi prostu stvar: da nas okupira on. U tom slučaju bilo bi veliko pitanje da li bi se Osmani odmah vratili i napali ponovo, ovog puta njega. On je tad bio velika sila. Drugo, iza njega je stajala katolička Evropa, i, naravno, papa. Tako da bi mladjani Bajazit morao dobro da se razmisli koga napada, i kada će napasti.
Ne zaboravi da je u tom trenutku za ovu ideju bio Vuk Branković, kralj Marka i Hilandar.
Ali nije kneginja Milica.
 

Prisoner

Elita
Poruka
20.991
Neki kažu da ih je bilo sramota.:neutral:

Velika tekovina je ipak bila to što je ta VIII tačka, odnosno ono što je ona predviđala za Srbiju, bila ipak dio jednog međunarodnog sporazuma i samim tim i njezino poštovanje je bila i obaveza Osmanskog carstva prema Rusiji.
....:???:..Zar u stvaranju tog medjunarodnog sporazuma nije učestvovala Rusija? Zašto su dopustili da se nešto tako uradi na našu štetu?
 

Prisoner

Elita
Poruka
20.991
Tu smo izabrali verziju "u se i u svoje kljuse", shto nam opet nije bilo dobro.
Sklona sam da mislim da je tu bilo nešto drugo po sredi, a shvatilo se ovako.
Kralj Žigmund je tad odradio pravu stvar. Odnosno, tad jedino moguću. Ništa drugo nije mogao da učini da bi zaštitio sebe. I mislim da je hteo posle njegove okupacije učiniti isto ono što i Dušan posle Velbužda. Dušan je na bugarski presto vratio svoju tetku, a ovaj je mogao samo da vrati caricu Anu, ženu cara Uroša. Medjutim, posle smrti cara Uroša ovoj ženi se gubi trag u nekom manastiru.

A, šta smo mogli tad da uradimo sami? Nismo imali ni to kljuse.....Izgunula kljusad....
 

Top