Proslava tisućite obljetnice Hrvatskog kraljevstva 1925. godine u Kraljevini SHS u slikama

[Лекизан]

Каква дивна прослава је то била, на државном нивоу, тако нешто је једино било могуће у Југославији, у тамници народа Аустроугарској никако.

 

[pilatovic]

Spomenik u Krašiću

https://i.ibb.co/qqNZ4Xc/Spomen-1000-god-Kra-
i.jpg
Na ovom spomeniku u Krašiću piše hiljada , umesto kako je pravilno, tisuća .

Spomen slika krunidbe kralja Tomislava u župnoj crkvi sv. Trojice u Karlovcu u Karlovcu

 

[MOST6]

Kip kralja Tomislava u Narodnoj skupštini u Beogradu, Srbija. Povodom proslave Tisućite obljetnice Hrvatskog kraljevstva 1925. godine.

 

[Mrkalj]

 

[MOST6]

Povijesni roman o kralju Tomislavu autora Josipa Banovca iz 1928. godine.

 

[MOST6]

Pogledajte prilog 1704675

Točno. Kralj Aleksandar je svog sina Tomislava nazvao prema hrvatskom kralju, kao što sam već negdje napisao.

 

[MOST6]

Nešto ranije... Tomislav, prvi kralj Hrvata : historija u pet činova - Stjepan Miletić (1904.)

​

 

[NickFreakyrgios]

Nešto ranije... Tomislav, prvi kralj Hrvata : historija u pet činova - Stjepan Miletić (1904.)

​

Све је то лепо Mission Of St Tomislav 6
али о Томиславу имамо мање историјских података него о историјском Исусу Христу.

 

[MOST6]

Све је то лепо Mission Of St Tomislav 6
али о Томиславу имамо мање историјских података него о историјском Исусу Христу.

A ono opet, postoji daleko više povjesnih izvora nego o ijednom srpskom vladaru tog vremena. Da se čovjek zamisli.

 

[NickFreakyrgios]

A ono opet, postoji daleko više povjesnih izvora nego o ijednom srpskom vladaru tog vremena. Da se čovjek zamisli.

Заправо много мање од било ког српског владара јер су носили ромејске титуле и били део ромејског вишег друштва носиили одликовања оставили повеља у Дубровнику дакле много доказа са више страна што са Томиславом није случај.

Немам ништа против да уз толико мало извора прихватимо као чињеницу да је постојао ок.
Али чему грађање нарације и митова и прављење божанства или култне личности од једног краља?
Дакле и са свим житијама и заоставштинама прихватамо своје краљеве са врлинама и манама као људе који су оставили за собом задужбине цркве историски утицај мошти чак су и свеци али никаква фама се не диже око тога никакви споменици , кипови , монументи .....мсм..ок...
Шта више имамо и мошти својих владара и никаква фама ни на једној теми нашој о било ком владару нећемо правити неке бисте и церемоније нити шта слично.

А ви сте се толико истриповали да сте клали и читаво чиновништво и ордење Томислава у усташком покрету.
Дакле тај Томислав историјски није сигурни био толики крвник нити су га Срби убили већ по хрватској хроници баш Хрвати.

 

[MOST6]

Zapravo mnogo manje od bilo kog srpskog vladara jer du nosili romejske titule i bili deo romejskog višeg društva nosiili odlikovanja ostavili povelja u Dubrovniku dakle mnogo dokaza sa više strana što sa Tomislavom nije slučaj.

Nemam ništa protiv da uz toliko malo izvora prihvatimo kao činjenicu da je postojao ok.
Ali čemu građanje naracije i mitova i pravljenje božanstva ili kultne ličnosti od jednog kralja?
Dakle i sa svim žitijama i zaostavštinama prihvatamo svoje kraljeve sa vrlinama i manama kao ljude koji su ostavili za sobom zadužbine crkve istoriski uticaj moši čak du i sveci ali nikakva fama se ne diže oko toga nikakvi spomenici , kipovi , monumenti .....msm..ok...
Šta više imamo i mošti svojih vladara i nikakva fama ni na jednoj temi našoj o bilo kom vladaru nećemo praviti neke biste i ceremonije niti šta slično.

A vi ste se toliko istripovali da ste klali i čitavo činovništvo i ordenje Tomislava u ustaškom pokretu.
Dakle taj Tomislav istorijski nije sigurni bio toliki krvnik niti su ga Srbi ubili već po hrvatskoj hronici baš Hrvati.

Kasna je ura, a ovdje si toliko iskomplicirao i izmiješao sve da ti moram odgovoriti, iako mi se, iskreno, ne da. Prvo, o srpskim vladarima tog vremena postoji DALEKO manje podataka, nego o hrvatskim, i zapravo, moglo bi se sa sigurnošću tvrditi da za čitav rani srednji vijek postoji nemjerljivo mnogo više izvora za hrvatsku povijest u odnosu na srpsku koja se za to vrijeme gotovo u potpunosti oslanja na DAI i eventualno još neki izvor. Također, i arheološki je, iako općenito za to razdoblje u cijeloj Europi postoji manjak materijalnih ostataka, taj period očuvao neusporedivo više materijalnih tragova za hrvatsku, nego za srpsku povijest. Dakle, u tom smislu se Hrvatska i Srbija po brojnosti povijesnih izvora i materijalnih ostataka uopće ne mogu uspoređivati, jer ih za Hrvatsku ima, a za Srbiju jedva nešto malo.

Nitko ne pravi božanstvo ili kult ličnosti od jednog kralja. Ne znam otkud ti takva pomisao. Tomislav se uopće ne smatra najznačajnijim hrvatskim narodnim vladarom, možda je u popisu 5 najznačajnijih. Njegova najveća važnost je u tome što se u njegovo vrijeme dogodila tranzicija iz kneževine u kraljevinu. Što se tiče spomenika, Srbija je nedavno podigla glomazni spomenik Stefanu Nemanji u Beogradu. Mislim ono, vaš vladar, vaš problem. Ne zanima me. Jedino što me zanima je zašto tebe briga kojim sve svojim kraljevima Hrvati podižu spomenike i zašto.

Odlikovanje kralja Tomislava je postojalo u ustaškoj NDH, štoviše, čak je i talijanski princ Aimone od Spoleta bio izabran i imenovan za hrvatskog kralja Tomislava II. Međutim, Republika Hrvatska i danas među najznačajnijim svojim odlikovanjima ima odlikovanje s imenom kralja Tomislava. Ne vidim u čemu je problem.

Na kraju si pomiješao dva hrvatska kralja. Tomislava i Zvonimira. Prema srednjovjekovnoj legendi iz kasnog 13. stoljeća, Hrvati su ubili kralja Zvonimira, a ne Tomislava. Pogriješio si. Je li Tomislav bio krvnik ili nije, to ne možemo znati, jer ne postoje detalji o njegovom životu, ali ono što znamo je da je njegova vojska u sukobu protiv Bugara uništila cijelu bugarsku vojsku i pobila sve Bugare do zadnjega. Dakle, možda je ipak bio krvnik. Ne znam.

Kletva kralja Zvonimira
https://hr.wikipedia.org/wiki/Kletva_kralja_Zvonimira

 

[NickFreakyrgios]

Kasna je ura, a ovdje si toliko iskomplicirao i izmiješao sve da ti moram odgovoriti, iako mi se, iskreno, ne da. Prvo, o srpskim vladarima tog vremena postoji DALEKO manje podataka, nego o hrvatskim, i zapravo, moglo bi se sa sigurnošću tvrditi da za čitav rani srednji vijek postoji nemjerljivo mnogo više izvora za hrvatsku povijest u odnosu na srpsku koja se za to vrijeme gotovo u potpunosti oslanja na DAI i eventualno još neki izvor. Također, i arheološki je, iako općenito za to razdoblje u cijeloj Europi postoji manjak materijalnih ostataka, taj period očuvao neusporedivo više materijalnih tragova za hrvatsku, nego za srpsku povijest. Dakle, u tom smislu se Hrvatska i Srbija po brojnosti povijesnih izvora i mateirjalnih ostataka uopće ne mogu uspoređivati, jer ih za Hrvatsku ima, a za Srbiju jedva nešto malo.

Nitko ne pravi božanstvo ili kult ličnosti od jednog kralja. Ne znam otkud ti takva pomisao. Tomislav se uopće ne smatra najznačajnijim hrvatskim narodnim vladarom, možda je u popisu 5 najznačajnijih. Njegova najveća važnost je u tome što se u njegovo vrijeme dogodila tranzicija iz kneževine u kraljevinu. Što se tiče spomenika, Srbija je nedavno podigla glomazni spomenik Stefanu Nemanji u Beogradu. Mislim ono, vaš vladar, vaš problem. Ne zanima me. Jedino što me zanima je zašto tebe briga kojim sve svojim kraljevima Hrvati podižu spomenike i zašto.

Ordenje kralja Tomislava je postojalo u ustaškoj NDH, štoviše, čak je i talijanski princ Aimone od Spoleta bio izabran i imenovan za hrvatskog kralja Tomislava II. Međutim, Republika Hrvatska i danas među najznačajnijim svojim odlikovanjima ima odlikovanje s imenom kralja Tomislava. Ne vidim u čemu je problem.

Na kraju si pomiješao dva hrvatska kralja. Tomislava i Zvonimira. Prema srednjovjekovnoj legendi iz kasnog 13. stoljeća, Hrvati su ubili kralja Zvonimira, a ne Tomislava. Pogriješio si. Je li Tomislav bio krvnik ili nije, to ne možemo znati, jer ne postoje detalji o njegovom životu, ali ono što znamo je da je njegova vojska u sukobu protiv Bugara uništila cijelu bugarsku vojsku i pobila sve Bugare do zadnjega. Dakle, možda je ipak bio krvnik. Ne znam.

Kletva kralja Zvonimira
https://hr.wikipedia.org/wiki/Kletva_kralja_Zvonimira

Да на Звонимира сам конкретно мислио али са Томиславом слично.
Суштина би била да не верујем да си баш упућен и да пратиш историју као политику али ти о сваком владару чак и Михајлу имаш податке преписку са Гргуром 7 који га ословљава са рексом онда Алексијаду Ане Комнине где су егсарси па печати па ексујатаси па Скилице да не набрајам сасвим би другачије гледали на историју да једино потврду о некоме имамо из Ватикана а заправо имамо и из Ватикана и ромејских извора и имамо повеље у Дубровнику на Светој Гори.
И опет нема ту никакве фаме тусућљетње културе народи имају своје краљеве , владаре , културу ...и тд.....

 

[2ličan]

Ne bih se upuštao u raspravu o postojanju ili nepostojanju kralja Tomislava kao stvarne povijesne osobe.
Ako je i mit i legenda....mitovi i legende su dio baštine, kulturne i povijesne.

Mala paralela sa kraljem Arthurom...mit i legenda ili ipak osoba koja je postojala u nekom periodu. Možda ne na način kako se to prikazivalo kroz priče, filmove...sjajni dvorac Kamelot, vitezovi za okruglim stolom itd.
No, povjesničari pogotovo britanski ne prestaju sa potragom za Arthurom kao stvarnom osobom. Postoji pretpostavka da je Artorius bio sa istočne obale Jadrana.

 

[NickFreakyrgios]

Ne bih se upuštao u raspravu o postojanju ili nepostojanju kralja Tomislava kao stvarne povijesne osobe.
Ako je i mit i legenda....mitovi i legende su dio baštine, kulturne i povijesne.

Mala paralela sa kraljem Arthurom...mit i legenda ili ipak osoba koja je postojala u nekom periodu. Možda ne na način kako se to prikazivalo kroz priče, filmove...sjajni dvorac Kamelot, vitezovi za okruglim stolom itd.
No, povjesničari pogotovo britanski ne prestaju sa potragom za Arthurom kao stvarnom osobom. Postoji pretpostavka da je Artorius bio sa istočne obale Jadrana.

То је у реду они доживљавају то као део свог народног фолклора и мита као и Беовулф или нама Бановић Страхиња ,Краљевић Марко или епски јунаци што је велика разлика од стварних историјских личности.

Ја кажем можемо прихватити постојање Звонимира и Томислава на основу Сплитских сабора и ватиканских помена и неслагања Византијских докумената који бележе Хрвате али не знају ништа од тога ни за народне вође иако имају дипломатске везе са Ватиканом.
Али узмимо да Хрвати нису били поље интересовања византијске дипломатије иако јесу у то време и Томислав би био савременик Порфирогенита али га не помиње.
Први крсташки поход не зна ни за Хрватску ни за Звонимира сазвао га је папа Урбан 2 знају за Славинију и краља Словена у Скадру нормандијски црквени хроничар му зна и име Бодин иако су то личности најраније о којима имамо и најмање података а имамо их још у Алекдијади делу византијске принцезе и царских дипломата.

 

[Meliot]

Nešto ranije... Tomislav, prvi kralj Hrvata : historija u pet činova - Stjepan Miletić (1904.)

​

Istorija u pet činova na osnovu tri pomena kralja Tomislava? Verovatno je opisana i "veličanstvena" Bitka na Dravi za koju se ne zna ni vreme ni mesto gde se dogodila ni da se uopšte dogodila.

 

[2ličan]

....i "veličanstvena" Bitka na Dravi za koju se ne zna ni vreme ni mesto gde se dogodila ni da se uopšte dogodila.

..kak' to misliš, nezna se mesto ? Od Cirkovečke pa prema Belim Kipima. Ugri su zdimili k Sraćincu i Petrijancu.

P.S....tam na Cirkovečkoj ima par graba, dušu dalo za ribičiju.

 

[Лички гусар]

Каква дивна прослава је то била, на државном нивоу, тако нешто је једино било могуће у Југославији, у тамници народа Аустроугарској никако.

Да, све могуће на српску штету. Ни Аустријанци ни Угари нијесу били баш тако тупави да то раде. На "државном нивоу" је створена и НДХ 1939. године.3

Ти ово наводиш као тобоже нешто "позитивно" да су на миру могли по први пут припремити "поклат, побит све Влахе од године до стотине".

 

[Лекизан]

Да, све могуће на српску штету. Ни Аустријанци ни Угари нијесу били баш тако тупави да то раде. На "државном нивоу" је створена и НДХ 1939. године.3

Ти ово наводиш као тобоже нешто "позитивно" да су на миру могли по први пут припремити "поклат, побит све Влахе од године до стотине".

Јок, ја ово наводим као пример да је у тој српскохегемонистичкој и четничкомонархистичкој држави направљеној да би угљетавала Хрвате тако нешто било могуће.

 

[2ličan]

Јок, ја ово наводим као пример да је у тој српскохегемонистичкој и четничкомонархистичкој држави направљеној да би угљетавала Хрвате тако нешто било могуће.

Ovo izvolite pripisati komunjarama diljem bivše kraljevine. Njihov stav kao i stav njihove Kominterne jest...da je Kraljevina YU....tamnica naroda.
Onako usput samo da podsjetim... proslava 1000 god. Hrvatskog kraljevstva je bila 1925 god...a što se ono dogodilo 1928 god ??

 

[Лекизан]

Ovo izvolite pripisati komunjarama diljem bivše kraljevine. Njihov stav kao i stav njihove Kominterne jest...da je Kraljevina YU....tamnica naroda.
Onako usput samo da podsjetim... proslava 1000 god. Hrvatskog kraljevstva je bila 1925 god...a što se ono dogodilo 1928 god ??

Што је прихватила и хрватска историографија и чак то користи како би оправдала злочине свог народа у другом светском рату, јер ето Хрвати су били угљетавани па се касније светили!Има ли шта болесније од тога, и то су не мали број пута понављали и корисници овде у разним приликама.
У исте сврхе се користи и тај несрећни догађај из скупштине 1928.

 

[2ličan]

Што је прихватила и хрватска историографија и чак то користи како би оправдала злочине свог народа у другом

Hvala i ja tebi i tvom narodu.... iz istog razloga.

Има ли шта болесније од тога, и то су не мали број пута понављали

Ima...pripisivati jednom cijelom narodu kolektivnu odgovornost i onda to bez srama koristiti kao "razlog" da se digne pobuna na teritoriji druge države protiv matičnog naroda te države.
Sve pod izgovorom o nekakvoj tobožnjoj ugrozi.

тај несрећни догађај из скупштине 1928.

Na krajnje brutalan, mafijaški način pobiti ljude u Skupštini zato jer su politički neistomišljenici i pripadnici srugog naroda...nazivaš "nesrećnim događajem".
Između inih žrtva je bio i Stjepan Radić...oličenje zla i srbomrzca. i ljudoždera.

 

[MOST6]

Ne bih se upuštao u raspravu o postojanju ili nepostojanju kralja Tomislava kao stvarne povijesne osobe.
Ako je i mit i legenda....mitovi i legende su dio baštine, kulturne i povijesne.

Mala paralela sa kraljem Arthurom...mit i legenda ili ipak osoba koja je postojala u nekom periodu. Možda ne na način kako se to prikazivalo kroz priče, filmove...sjajni dvorac Kamelot, vitezovi za okruglim stolom itd.
No, povjesničari pogotovo britanski ne prestaju sa potragom za Arthurom kao stvarnom osobom. Postoji pretpostavka da je Artorius bio sa istočne obale Jadrana.

Koliko ja znam, nitko ne tvrdi da je Tomislav izmišljena ličnost. Kritike se ponajviše tiču njegova mistificiranja i kićenja priče o njemu, bez historiografske osnove, zasnovano na nekim dvojbenim izvorima poput LjPD. Ispada da je Tomislav jedan od najbolje dokumentiranih hrvatskih vladara, što ne stoji. To je jedini problem koji se vezuje uz njega, to njegovo romantiziranje koje je počelo u 19. stoljeću.

 

[MOST6]

То је у реду они доживљавају то као део свог народног фолклора и мита као и Беовулф или нама Бановић Страхиња ,Краљевић Марко или епски јунаци што је велика разлика од стварних историјских личности.

Ја кажем можемо прихватити постојање Звонимира и Томислава на основу Сплитских сабора и ватиканских помена и неслагања Византијских докумената који бележе Хрвате али не знају ништа од тога ни за народне вође иако имају дипломатске везе са Ватиканом.
Али узмимо да Хрвати нису били поље интересовања византијске дипломатије иако јесу у то време и Томислав би био савременик Порфирогенита али га не помиње.
Први крсташки поход не зна ни за Хрватску ни за Звонимира сазвао га је папа Урбан 2 знају за Славинију и краља Словена у Скадру нормандијски црквени хроничар му зна и име Бодин иако су то личности најраније о којима имамо и најмање података а имамо их још у Алекдијади делу византијске принцезе и царских дипломата.

Nije problem što se ne zna za Zvonimira u vrijeme Prvog križarskog rata. U vrijeme križarskog putovanja preko Balkana u Hrvatskoj je vladao kaos i građanski rat. Zadnji je hrvatski vladar bio mrtav, a za njegovu krunu su se borili brojni velikaši (Zvonimirova udovica i njena braća, bivši ban Petar, kvarnerski knez Kosmat, neretljanski knez Slavac...). Uopće nije bilo središnje vlasti i zato ne čudi da je križari ne spominju.

 

[MOST6]

Ovo izvolite pripisati komunjarama diljem bivše kraljevine. Njihov stav kao i stav njihove Kominterne jest...da je Kraljevina YU....tamnica naroda.
Onako usput samo da podsjetim... proslava 1000 god. Hrvatskog kraljevstva je bila 1925 god...a što se ono dogodilo 1928 god ??

Kraljevina Jugoslavija jeste bila tamnica naroda i to nema veze s komunistima.

 

[NickFreakyrgios]

Nije problem što se ne zna za Zvonimira u vrijeme Prvog križarskog rata. U vrijeme križarskog putovanja preko Balkana u Hrvatskoj je vladao kaos i građanski rat. Zadnji je hrvatski vladar bio mrtav, a za njegovu krunu su se borili brojni velikaši (Zvonimirova udovica i njena braća, bivši ban Petar, kvarnerski knez Kosmat, neretljanski knez Slavac...). Uopće nije bilo središnje vlasti i zato ne čudi da je križari ne spominju.

Постоји начин да се све то објасни међутим у време њиховог пролаза круна би требала бити код Сплитског бискупа међутим никакав облик власти нити комуникација између папе Урбана 2 и Сплитског бискупа јер би нереди у Хрватској око круне били идеални за реакцију крсташа да их било који племић сачека угости света мисија заЈерусалим ма крају се братиме са Бодином и то је једини олик власти који знају. Ни нормадијски црквени историчар не зна ништа о томе.

Сад недостатак извора може да се прихвати ако верујеш у истинитост примарног извора.

Дакле далеко да има "више извора од било ког српског краља " као што си рекао.