Prokopije - Eruli (Heruli)

Scott Isle

Elita
Poruka
16.184
Pocecemo sa opisom kod Prokopija nakon moje uvertire a onda stavljati sve sto je vezano za Erule koje ja zovem Orlovi.

1684004263638.png
Panonski Orol,
1684004310493.png
Galski ILIRI
1684004582317.png

1684004394528.png
Albanski Shqip
1684004460842.png
Ugro-Finski Goti
1684004650406.png
Sasi
1684004705014.png
Varni (Ermanaric, Orn Man Ric)


PROKOPIJE, RATOVI, VI, 14

UVOD - ERULI U DAVNINI IZA DUNAVA


"Ko su zaboga Eruli? I kako su stupili u savez sa Rimljanima? Sad cu objasniti.

Zivili su iza rijeke Dunav od davnih vremena
slaveci mnostvo bogova, njihovih, misleci da je i tim bogovim svetinja prinjeti i ljudske zrtve. I drzali su se mnogih običaja koji nisu bili u skladu s običajima drugih ljudi. Jer im na primjer nije bilo dopušteno da žive kada ostare ni kada se razbole, ali čim bi jednog od njih sustigla starost ili bolest, bilo je potrebno da zamoli svoje rođake da ga uklone sa ovoga svjeta što prije. I ovi rođaci bi nagomilali drva visoko i položili čovjeka na drvo, a zatim bi jednog od Erula, ali ne i rođaka tog čovjeka, poslali da stane sa bodezom sa strane polozenog jer nije bilo dozvoljeno ga rođak ubije.
A kada bi se egzekutor vratio, oni bi onda spalili lomacu, počevši sa rubova. I nakon što bi se vatra stisala, odmah bi pokupilli kosti i zakopali ih u zemlju. A kada bi umro neki čovjek iz Erulija, bilo je pozeljno i da njegova žena ako je bila casna i postena i željela da ostane upamcena kao poštena nedugo za njim i ona umre pored grobnice svog muža objesivši se užetom. A ako to ni bi učinila, ostala bi na lošem glasu, a rodbina njenog pokojnog muža bi to smatrala uvrjedljivim. Takvi su bili običaji kod Erula u drevnim vremenima.

Ali kako je vrijeme odmicalo, postali su najjaci od svih varvara koji su živjeli oko njih i po moći i po brojnosti, i, kao što je prirodno napadali su ih i pobjeđivali više puta i silom otimali njihovu imovinu. I konačno su porobili Langobarde, koji su bili kršćani i nekoliko drugih naroda koji su im postali podanici i obveznici, iako varvari tog kraja nisu bili navikli na takve stvari;
Eruli su bili nagnuti na ova djela zeljom za novcem i duhom bezakonja.


ERULI U VRIJEME TEODORIKA I ANASTAZIJA

Međutim, kada je Anastazije preuzeo vlastu u Rimskom carstvu (491-518) Eruli nisu imali koga vise napasti te su smirili oružje i mirovali tako tri godine. Ali njihov narod koji nije moga s mirom počeo je nasrtati na svog vođu Rudolfa, i odlazeći kod njega neprestano ga nazivati kukavicom i ženstvenim, i proklinjati ga na krajnje neprimjeren način rugajući mu se i nazivajuci ga raznim pogrdnim imenima. I Rudolf, budući da nije mogao slusati te uvrede krenuo je protiv Langobarda, koji im nisu činili ništa loše, ne optužujući ih za bilo kakvo zlo niti navodeći bilo kakvo kršenje njihovog sporazuma,


I tako ih je bez ikakvog opravdanog razloga uveo u rat. A kada su Langobardi saznali za to poslali su Rudolfu poruku i zatražili od njega da iznese optužbu zbog koje Eruli na njih nasrcu s oružjem, predlazuci da ako su Erule lišili bilo kakvog danka, oni ce to odman isplatiti uz velike kamate; a ako je njihova pritužba da danak nije dovoljan, onda Langobardi ne bi oklijevali da se danak poveća.
Takve su bile ponude koje su dali izaslanici Longobarda, ali Rudolph ih je uz prijetnju otpustio i krenuo u napad. A oni su mu opet poslali druge izaslanike na istu misiju i molili ga raznim molbama. Kada su i drugi izaslanici prošli na isti način kao i prvi, došla mu je treća ambasada i zabranila Erulima da na bilo koji način povedu rat bez opravdanja.
Jer ako bi i oni krenuli protiv njih s takvom svrhom, e onda ce i oni ne jer zele već iz najveće nužde ustati spremni protiv napadača, pozivajući Boga kao svog svjedoka ciji najmanji dasak naklonost moze prevagnuti i parirati svoj moci obicnih ljudi. A On bi najvjerovatnije bio ganut razlozima za ovaj rat i u skladu s tim bi odredio ishod rata za obe strane. Tako su govorili, misleći tako prestrašiti svoje napadače.

Ali Eruli, koji nisu prezali ni od čega, odlučili su da se okrse u boju s Langobardima. I kada su se dvije vojske približile jedna drugoj, desilo se to da je nebo iznad Langobarda bilo natkriveno nekakvim oblakom, crnim i vrlo gustim, a iznad Erula je bilo izuzetno vedro. I po ovome bi se pretpostavilo da Eruli ulaze u sukob na svoju štetu; jer ne može postojati strašnija predznaka od ove za varvare dok idu u bitku.
Međutim, Eruli nisu obraćali pažnju čak ni na to, već su potpuno zanemarivši to išli protiv svog neprijatelja s potpunim prezirom, procjenjujući ishod rata samo svojom brojčanom superiornošću. Ali kada doslo do bitke, mnogi Eruili su izginuli i sam Rudolf je također poginuo, a ostali su pobjegli punom brzinom, zaboravljajući svu svoju hrabrost. A pošto ih je neprijatelj gonjao, većina ih je pala na bojnom polju, a samo nekoliko ih se uspjelo spasiti.

Iz tog razloga Eruli više nisu mogli ostati na ognjistima svojih predaka, i bjezeci odatle nastavili su dalje prelazeći cijelu zemlju koja se nalazi iza rijeke Dunav zajedno sa svojim ženama i djecom. Ali kada su stigli u zemlju u kojoj su živjeli Rogi (Rog, ne orao) od davnina, narod koji se pridružio gotskoj vojsci i otišao u Italiju, nastanili su se na tom mjestu.

Ali budući da su bili pritisnuti glađu jer su bili u neplodnoj zemlji (valjda mocvara), ubrzo su otisli odatle i došli u regju blizu zemlje Gepeda. I u početku su im Gepedi dozvolili da dodju i nastane se i budi komsije, jer su došli kao podanici moleci. Ali nakon toga, bez ikakvog razloga Gepedi su ih počeli zlostavljati. Zlostavljali su im žene i otimali stoku i drugu imovinu ne uzdržavajuci se od ikakvog zla, i konačno su ih poceli i nepravedno vojno napadati.

A Eruli, ne mogavši više sve to trpiti pređoše reku Dunav i odlučise da žive kao susjedi Rimljana u toj oblasti; to je bilo za vreme cara Anastasija, koji ih je primio sa velikom ljubaznošću i dozvolio im da se nasele tamo gde su bili. Ali ubrzo nakon toga ovi varvari su ga uvrijedili svojim bezakonjem i svojim postupanjem prema tamošnjim Rimljanima pa je iz tog razloga poslao vojsku protiv njih.
A Rimljani su nakon što su ih porazili u borbi vecinu pobili, a i imali su dovoljno prilika da ih potpuni unište. Medjutim preostali su molili za milost i nemilost generalima i molili ih da im poštede živote i da ih uzmu za saveznike i sluge cara. A kada je Anastasije to saznao, bio je zadovoljan, i zbog toga je jedan broj Erula ostao; međutim, oni niti su postali saveznici Rimljana, niti su im učinili nešto dobro.

1684007866345.png
1684008013314.png


Ali kada je Justinijan preuzeo carstvo, darovao im je dobre zemlje i druge posjede i tako u potpunosti uspio pridobiti njihovo prijateljstvo i sve ih nagovorio da postanu hrišćani. Kao rezultat toga, usvojili su blaži način života i odlučili da se u potpunosti pokore zakonima hrršćana, a u skladu s uslovima tog saveza uglavnom se zajedno sa Rimljanima suprotstavljaju svojim neprijateljima. Oni se međutim još uvijek ne pridravaju dogovora, a budući da su odani srebroljublju skloni su nasilju nad svojim komsijama, ne osjećaju sramotu zbog takvog ponašanja.
I pare se na nesveti način, posebno ljudi s magarcima, i oni su najniži od svih ljudi i potpuni prokelti nitkovi. (Ovaj zadnji dio je izgleda dodan jer ne ide sa pricom.)

Nakon toga, iako je nekolicina njih ostala u miru s Rimljanima, kao što ću ja ispričati u sljedećoj pripovijesti, svi ostali su se pobunili iz sljedećeg razloga.
Eruli, pokazujući svoj zvjerski i fanatičan karakter protiv vlastitog "Cara", jednog Ochusa po imenu, iznenada su ubili čovjeka bez ikakvog razloga, obrazlažući da su nakon toga željeli ostati bez kralja. Ipak, čak i prije toga, dok je njihov kralj imao titulu, on praktično nije imao nikakvu prednost nad bilo kojim privatnim građaninom. Svi su imali pravo da sjede s njim i jedu s njim, a ko god je htio vrijeđao ga je bez ograničenja; jer nijedan čovjek na svijetu nije manje vezan opstim pravilima ili nestabilniji od Erulija. Dakle, kada su to zlodjelo izvršili, oni su se odmah pokajali. Jer su rekli da ne mogu živjeti bez vladara i bez generala; pa im se nakon dugog razmišljanja činilo da je najbolje da kako bolje mogu pozovu nekog od svoje kraljevske porodice sa ostrva Thule. A razlog za to ću sada objasniti.

Kada su Longobardi porazili Erule u vec navedenoj bici iznad, oni su migrirali sa svojih pradjedovskih ognjista, neki od njih su kako sam gore rekao naselili zemlje u zemlji Iliriku, ali preostali koji nisu bili skloni da predju Dunav su se naselili na samom kraju svijeta; ova grupa vodjena mnostvom kraljevske loze je prosla sve narode Slavena jedan za drugim, i nakon što su onda prošli kroz veliku neplodnu zemlju (mocvare valjda), došli su do "takozvanih" Varna (sjeverna danasnja Njemacka). Nakon njih prošli su pored naroda Danaca a da nisu pretrpjeli nasilje od strane tamošnjih varvara. Stigavši odatle do okeana, otišli su preko mora i iskrcali se na Thule, i ostali su tamo na ostrvu.

1684010752633.png



(Onda Prokopije opisuje Skandinaviju i nastavlja o Erulima) (Primjeticete slicnost ostrvo Thule, i rijeka VisTula.)


ERULI U ILIRIKU U VRIJEME JUSTINIJANA

Dakle, Eruli koji su zivjeli među Rimljanima (Ilirik), nakon što su oni počinili ubistvo njihovog kralja, poslali su neke od svojih uglednih na ostrvo Thule da tamo nađu bilo koga od kraljevske loze. I kad je ekipa stigla na ostrvo, tamo su našli mnogo kraljevskih potomaka, ali su izabrali jednog čovjeka koji im se najviše svidio i krenuli s njim nazad. Ali ovaj se čovjek razbolio i umro kada je došao u zemlju Danaca.
Ekipa se stoga vratila na ostrvo i uzeli su drugog čovjeka po imenu Datije. A u pratnji su mu bili brat Ordo i dvije stotine mladića Erula sa Tule. Ali pošto su bili dugo odsutni na tom putu, Erulima koji su bili blizu Singidunuma (Srem, Beograd) je palo na pamet da se je dovodjenje novog Kralja sa Tule protivnom interesima cara Justinijana.

Stoga su poslali izaslanike u Vizantiju moleći cara da im pošalje vladara po njegovom licnom izboru. I odmah im je poslao jednog od Erula koji je dugo boravio u Vizantiji, po imenu Svartava. Isprva su ga Eruli dočekali i poklonili mu se i iskazali uobičajenu poslušnost njegovim naredbama; ali ne mnogo dana kasnije stigao je glasnik sa vjestima da je ekipa sa ostrva Thule blizu.
I Svartava im je naredio da ih presretnu, njegova namjera je bila da ih uništi, a Eruli su, odobravajući njegovu namjeru, odmah krenuli s njim. Medjutim kada su te dvije strane bile udaljene jedna od druge oko jedan dan puta, sva ga je vojska noću napustila i samovoljno prešla na stranu pridošlica, dok je on sam pobjegao i bez pratnje krenuo prema Vizantiji. Nakon toga Car se svim silama ozbiljno obavezao da ga vrati na njegovu poziciju, a Eruli su se strahujuci od rimske sile pokorili Gepedima. To je, dakle, bio uzrok pobune Erula. (valjda protic Vizantije.)


THE END, Prokopijeve price o Erulima.
 
Pocecemo sa opisom kod Prokopija nakon moje uvertire a onda stavljati sve sto je vezano za Erule koje ja zovem Orlovi.

Pogledajte prilog 1341493 Panonski Orol,
Pogledajte prilog 1341494 Galski ILIRI Pogledajte prilog 1341497
Pogledajte prilog 1341495 Albanski Shqip
Pogledajte prilog 1341496 Ugro-Finski Goti
Pogledajte prilog 1341498 Sasi
Pogledajte prilog 1341499 Varni (Ermanaric, Orn Man Ric)


PROKOPIJE, RATOVI, VI, 14

UVOD - ERULI U DAVNINI IZA DUNAVA


"Ko su zaboga Eruli? I kako su stupili u savez sa Rimljanima? Sad cu objasniti.

Zivili su iza rijeke Dunav od davnih vremena
slaveci mnostvo bogova, njihovih, misleci da je i tim bogovim svetinja prinjeti i ljudske zrtve. I drzali su se mnogih običaja koji nisu bili u skladu s običajima drugih ljudi. Jer im na primjer nije bilo dopušteno da žive kada ostare ni kada se razbole, ali čim bi jednog od njih sustigla starost ili bolest, bilo je potrebno da zamoli svoje rođake da ga uklone sa ovoga svjeta što prije. I ovi rođaci bi nagomilali drva visoko i položili čovjeka na drvo, a zatim bi jednog od Erula, ali ne i rođaka tog čovjeka, poslali da stane sa bodezom sa strane polozenog jer nije bilo dozvoljeno ga rođak ubije.
A kada bi se egzekutor vratio, oni bi onda spalili lomacu, počevši sa rubova. I nakon što bi se vatra stisala, odmah bi pokupilli kosti i zakopali ih u zemlju. A kada bi umro neki čovjek iz Erulija, bilo je pozeljno i da njegova žena ako je bila casna i postena i željela da ostane upamcena kao poštena nedugo za njim i ona umre pored grobnice svog muža objesivši se užetom. A ako to ni bi učinila, ostala bi na lošem glasu, a rodbina njenog pokojnog muža bi to smatrala uvrjedljivim. Takvi su bili običaji kod Erula u drevnim vremenima.

Ali kako je vrijeme odmicalo, postali su najjaci od svih varvara koji su živjeli oko njih i po moći i po brojnosti, i, kao što je prirodno napadali su ih i pobjeđivali više puta i silom otimali njihovu imovinu. I konačno su porobili Langobarde, koji su bili kršćani i nekoliko drugih naroda koji su im postali podanici i obveznici, iako varvari tog kraja nisu bili navikli na takve stvari;
Eruli su bili nagnuti na ova djela zeljom za novcem i duhom bezakonja.


ERULI U VRIJEME TEODORIKA I ANASTAZIJA

Međutim, kada je Anastazije preuzeo vlastu u Rimskom carstvu (491-518) Eruli nisu imali koga vise napasti te su smirili oružje i mirovali tako tri godine. Ali njihov narod koji nije moga s mirom počeo je nasrtati na svog vođu Rudolfa, i odlazeći kod njega neprestano ga nazivati kukavicom i ženstvenim, i proklinjati ga na krajnje neprimjeren način rugajući mu se i nazivajuci ga raznim pogrdnim imenima. I Rudolf, budući da nije mogao slusati te uvrede krenuo je protiv Langobarda, koji im nisu činili ništa loše, ne optužujući ih za bilo kakvo zlo niti navodeći bilo kakvo kršenje njihovog sporazuma,


I tako ih je bez ikakvog opravdanog razloga uveo u rat. A kada su Langobardi saznali za to poslali su Rudolfu poruku i zatražili od njega da iznese optužbu zbog koje Eruli na njih nasrcu s oružjem, predlazuci da ako su Erule lišili bilo kakvog danka, oni ce to odman isplatiti uz velike kamate; a ako je njihova pritužba da danak nije dovoljan, onda Langobardi ne bi oklijevali da se danak poveća.
Takve su bile ponude koje su dali izaslanici Longobarda, ali Rudolph ih je uz prijetnju otpustio i krenuo u napad. A oni su mu opet poslali druge izaslanike na istu misiju i molili ga raznim molbama. Kada su i drugi izaslanici prošli na isti način kao i prvi, došla mu je treća ambasada i zabranila Erulima da na bilo koji način povedu rat bez opravdanja.
Jer ako bi i oni krenuli protiv njih s takvom svrhom, e onda ce i oni ne jer zele već iz najveće nužde ustati spremni protiv napadača, pozivajući Boga kao svog svjedoka ciji najmanji dasak naklonost moze prevagnuti i parirati svoj moci obicnih ljudi. A On bi najvjerovatnije bio ganut razlozima za ovaj rat i u skladu s tim bi odredio ishod rata za obe strane. Tako su govorili, misleći tako prestrašiti svoje napadače.

Ali Eruli, koji nisu prezali ni od čega, odlučili su da se okrse u boju s Langobardima. I kada su se dvije vojske približile jedna drugoj, desilo se to da je nebo iznad Langobarda bilo natkriveno nekakvim oblakom, crnim i vrlo gustim, a iznad Erula je bilo izuzetno vedro. I po ovome bi se pretpostavilo da Eruli ulaze u sukob na svoju štetu; jer ne može postojati strašnija predznaka od ove za varvare dok idu u bitku.
Međutim, Eruli nisu obraćali pažnju čak ni na to, već su potpuno zanemarivši to išli protiv svog neprijatelja s potpunim prezirom, procjenjujući ishod rata samo svojom brojčanom superiornošću. Ali kada doslo do bitke, mnogi Eruili su izginuli i sam Rudolf je također poginuo, a ostali su pobjegli punom brzinom, zaboravljajući svu svoju hrabrost. A pošto ih je neprijatelj gonjao, većina ih je pala na bojnom polju, a samo nekoliko ih se uspjelo spasiti.

Iz tog razloga Eruli više nisu mogli ostati na ognjistima svojih predaka, i bjezeci odatle nastavili su dalje prelazeći cijelu zemlju koja se nalazi iza rijeke Dunav zajedno sa svojim ženama i djecom. Ali kada su stigli u zemlju u kojoj su živjeli Rogi (Rog, ne orao) od davnina, narod koji se pridružio gotskoj vojsci i otišao u Italiju, nastanili su se na tom mjestu.

Ali budući da su bili pritisnuti glađu jer su bili u neplodnoj zemlji (valjda mocvara), ubrzo su otisli odatle i došli u regju blizu zemlje Gepeda. I u početku su im Gepedi dozvolili da dodju i nastane se i budi komsije, jer su došli kao podanici moleci. Ali nakon toga, bez ikakvog razloga Gepedi su ih počeli zlostavljati. Zlostavljali su im žene i otimali stoku i drugu imovinu ne uzdržavajuci se od ikakvog zla, i konačno su ih poceli i nepravedno vojno napadati.

A Eruli, ne mogavši više sve to trpiti pređoše reku Dunav i odlučise da žive kao susjedi Rimljana u toj oblasti; to je bilo za vreme cara Anastasija, koji ih je primio sa velikom ljubaznošću i dozvolio im da se nasele tamo gde su bili. Ali ubrzo nakon toga ovi varvari su ga uvrijedili svojim bezakonjem i svojim postupanjem prema tamošnjim Rimljanima pa je iz tog razloga poslao vojsku protiv njih.
A Rimljani su nakon što su ih porazili u borbi vecinu pobili, a i imali su dovoljno prilika da ih potpuni unište. Medjutim preostali su molili za milost i nemilost generalima i molili ih da im poštede živote i da ih uzmu za saveznike i sluge cara. A kada je Anastasije to saznao, bio je zadovoljan, i zbog toga je jedan broj Erula ostao; međutim, oni niti su postali saveznici Rimljana, niti su im učinili nešto dobro.

Pogledajte prilog 1341514Pogledajte prilog 1341515

Ali kada je Justinijan preuzeo carstvo, darovao im je dobre zemlje i druge posjede i tako u potpunosti uspio pridobiti njihovo prijateljstvo i sve ih nagovorio da postanu hrišćani. Kao rezultat toga, usvojili su blaži način života i odlučili da se u potpunosti pokore zakonima hrršćana, a u skladu s uslovima tog saveza uglavnom se zajedno sa Rimljanima suprotstavljaju svojim neprijateljima. Oni se međutim još uvijek ne pridravaju dogovora, a budući da su odani srebroljublju skloni su nasilju nad svojim komsijama, ne osjećaju sramotu zbog takvog ponašanja.
I pare se na nesveti način, posebno ljudi s magarcima, i oni su najniži od svih ljudi i potpuni prokelti nitkovi. (Ovaj zadnji dio je izgleda dodan jer ne ide sa pricom.)

Nakon toga, iako je nekolicina njih ostala u miru s Rimljanima, kao što ću ja ispričati u sljedećoj pripovijesti, svi ostali su se pobunili iz sljedećeg razloga.
Eruli, pokazujući svoj zvjerski i fanatičan karakter protiv vlastitog "Cara", jednog Ochusa po imenu, iznenada su ubili čovjeka bez ikakvog razloga, obrazlažući da su nakon toga željeli ostati bez kralja. Ipak, čak i prije toga, dok je njihov kralj imao titulu, on praktično nije imao nikakvu prednost nad bilo kojim privatnim građaninom. Svi su imali pravo da sjede s njim i jedu s njim, a ko god je htio vrijeđao ga je bez ograničenja; jer nijedan čovjek na svijetu nije manje vezan opstim pravilima ili nestabilniji od Erulija. Dakle, kada su to zlodjelo izvršili, oni su se odmah pokajali. Jer su rekli da ne mogu živjeti bez vladara i bez generala; pa im se nakon dugog razmišljanja činilo da je najbolje da kako bolje mogu pozovu nekog od svoje kraljevske porodice sa ostrva Thule. A razlog za to ću sada objasniti.

Kada su Longobardi porazili Erule u vec navedenoj bici iznad, oni su migrirali sa svojih pradjedovskih ognjista, neki od njih su kako sam gore rekao naselili zemlje u zemlji Iliriku, ali preostali koji nisu bili skloni da predju Dunav su se naselili na samom kraju svijeta; ova grupa vodjena mnostvom kraljevske loze je prosla sve narode Slavena jedan za drugim, i nakon što su onda prošli kroz veliku neplodnu zemlju (mocvare valjda), došli su do "takozvanih" Varna (sjeverna danasnja Njemacka). Nakon njih prošli su pored naroda Danaca a da nisu pretrpjeli nasilje od strane tamošnjih varvara. Stigavši odatle do okeana, otišli su preko mora i iskrcali se na Thule, i ostali su tamo na ostrvu.

Pogledajte prilog 1341560


(Onda Prokopije opisuje Skandinaviju i nastavlja o Erulima) (Primjeticete slicnost ostrvo Thule, i rijeka VisTula.)


ERULI U ILIRIKU U VRIJEME JUSTINIJANA

Dakle, Eruli koji su zivjeli među Rimljanima (Ilirik), nakon što su oni počinili ubistvo njihovog kralja, poslali su neke od svojih uglednih na ostrvo Thule da tamo nađu bilo koga od kraljevske loze. I kad je ekipa stigla na ostrvo, tamo su našli mnogo kraljevskih potomaka, ali su izabrali jednog čovjeka koji im se najviše svidio i krenuli s njim nazad. Ali ovaj se čovjek razbolio i umro kada je došao u zemlju Danaca.
Ekipa se stoga vratila na ostrvo i uzeli su drugog čovjeka po imenu Datije. A u pratnji su mu bili brat Ordo i dvije stotine mladića Erula sa Tule. Ali pošto su bili dugo odsutni na tom putu, Erulima koji su bili blizu Singidunuma (Srem, Beograd) je palo na pamet da se je dovodjenje novog Kralja sa Tule protivnom interesima cara Justinijana.

Stoga su poslali izaslanike u Vizantiju moleći cara da im pošalje vladara po njegovom licnom izboru. I odmah im je poslao jednog od Erula koji je dugo boravio u Vizantiji, po imenu Svartava. Isprva su ga Eruli dočekali i poklonili mu se i iskazali uobičajenu poslušnost njegovim naredbama; ali ne mnogo dana kasnije stigao je glasnik sa vjestima da je ekipa sa ostrva Thule blizu.
I Svartava im je naredio da ih presretnu, njegova namjera je bila da ih uništi, a Eruli su, odobravajući njegovu namjeru, odmah krenuli s njim. Medjutim kada su te dvije strane bile udaljene jedna od druge oko jedan dan puta, sva ga je vojska noću napustila i samovoljno prešla na stranu pridošlica, dok je on sam pobjegao i bez pratnje krenuo prema Vizantiji. Nakon toga Car se svim silama ozbiljno obavezao da ga vrati na njegovu poziciju, a Eruli su se strahujuci od rimske sile pokorili Gepedima. To je, dakle, bio uzrok pobune Erula. (valjda protic Vizantije.)


THE END, Prokopijeve price o Erulima.
šta misliš o ideji da Hrvati potiču od Herula a Srbi od Scira koji obično idu u paru sa njima? zajedno Scirii i Heruli čine Ostrogote, a imamo u letopisu popa Dukljanina da su Srbi i Hrvati Goti a ne Sloveni...
 
šta misliš o ideji da Hrvati potiču od Herula a Srbi od Scira koji obično idu u paru sa njima? zajedno Scirii i Heruli čine Ostrogote, a imamo u letopisu popa Dukljanina da su Srbi i Hrvati Goti a ne Sloveni...

Ne slazem se. Ne postoje danas Eruli. Ali postoje orlovi, a to nisu Hrvati.
Istorijski Hrvati su Lombardi. Austrija, Slovenije, Norikum pa onda Lika. Sjever.
Mislim, naravno da jesu genetski Eruli, kao i Srbi, kao sto su pomalo i Boii i Gepidi i Goti, itd. Zavisi od covjeka do covjeka. Ali istorijski definicjski Hrvati nisu Eruli. A Srbi su definicijski iz Boijke, dakle definitvno su Boii, a mozda i nesto drugo. Za Scire ne znam.
 
Ne slazem se. Ne postoje danas Eruli. Ali postoje orlovi, a to nisu Hrvati.
Istorijski Hrvati su Lombardi. Austrija, Slovenije, Norikum pa onda Lika. Sjever.
Mislim, naravno da jesu genetski Eruli, kao i Srbi, kao sto su pomalo i Boii i Gepidi i Goti, itd. Ali istorijski definicjski Hrvati nisu Eruli. A Srbi su definicijski iz Boijke, dakle definitvno su Boii, a mozda i nesto drugo. Za Scire ne znam.
a šta misliš o ideji da Scirii plus Boii daje Serboi? deo Scira se zadnji put pominje na teritoriji gde su bili Boii...
 
deo Scira se zadnji put pominje na teritoriji gde su bili Boii...
ne mogui sad da nađem gde sam to pročitao...ali evo sa jednog sajta koji navodi neke podatke o Scirima i njihovo poslednje pominjanje je u Bohemiji oko 500te godine nove ere

c.500The Bavarii confederation forms in the territory that later becomes Bohemia, immediately following the exodus of the Langobards towards Italy. The confederation is made up from local elements, which include possible Celtic Boii descendants and Roman settlers, along with elements of the Germanic Alemanni, Heruli, Marcomanni, Ostrogoths (following the fall of their own kingdom), Quadi, Rugii, Scirii, and Thuringians.
https://www.historyfiles.co.uk/KingListsEurope/BarbarianScirii.htm
 
Мислим да су Херусци који си послани да угуше Панонски устанак да су ту од почетка н.е.
Укључени су били бар део њих у покољ у Теутобуршкој шуми.
Они губе рат од Ломбарда и траже од цара да их отпусти према Прокопију пролазе мирно кроз територију 7 словенских племена и завршавају у Варни.
Према Јорданесу на Сардинији.
Прича о отпусту цара и другој сеоби подсећа опет негде на Порфирогенитову причу о Србима. Који траже отпуст па долазе до Дунава где се покају па затраже нову земљу.
 
a šta misliš o ideji da Scirii plus Boii daje Serboi? deo Scira se zadnji put pominje na teritoriji gde su bili Boii...

Zakoni Etimologije

1. Prije nego pokusate etimologiju, nadjite najraniju formu imena i pregledaj hronologiju:

935. DAI, grcki
1684070243387.png

806. Franacki Anali, latinski
1684022958114.png
1684067839613.png

100. Apijan, grcki
1684026764238.png


SER - , SOR -
- BLI, - BI, - BEE


2. Pogledaj istoriju i geografiju, pozajmljenice su radi bliskog kontakta

Koricenje priloga SER u Panoniji, Plini
1684068511640.png

1684068771027.png



3. Pogledaj fonetske zakone posebno izmedju raznih indo evropskih jezika

BL i BI, BE, BIJ
1684069081447.png

1684069644409.png

1684069749486.png



4. Citava rijec a ne samo dio treba razumno uzeti u obzir.

SER-BI, SER-BLI, SER-BIJA

1684070304181.png
 
Zakoni Etimologije

1. Prije nego pokusate etimologiju, nadjite najraniju formu imena i pregledaj hronologiju:

935. DAI, grcki
Pogledajte prilog 1341924
806. Franacki Anali, latinski
Pogledajte prilog 1341627 Pogledajte prilog 1341894
100. Apijan, grcki
Pogledajte prilog 1341641

SER - , SOR -
- BLI, - BI, - BEE


2. Pogledaj istoriju i geografiju, pozajmljenice su radi bliskog kontakta

Koricenje priloga SER u Panoniji, Plini
Pogledajte prilog 1341902
Pogledajte prilog 1341912


3. Pogledaj fonetske zakone posebno izmedju raznih indo evropskih jezika

BL i BI, BE, BIJ
Pogledajte prilog 1341915
Pogledajte prilog 1341921
Pogledajte prilog 1341923


4. Citava rijec a ne samo dio treba razumno uzeti u obzir.

SER-BI, SER-BLI, SER-BIJA

Pogledajte prilog 1341925
ono što hoću da predložim je da su ostrogotski Scirri za koje znamo da su sarmatsko skitsko pleme u stvari isto što i Seri koji se pre Rimljana pomniju u Panoniji a da su Boji kao i celi istočni halštat u stvari isto skitsko sarmatsko tj. praslovensko stanovništvo...kad su se istojezični i istog porekla Seri i Boji našli u Bohemiji oko 500 godine naše ere nastali su moderni Serboi....
 
ono što hoću da predložim je da su ostrogotski Scirri za koje znamo da su sarmatsko skitsko pleme u stvari isto što i Seri koji se pre Rimljana pomniju u Panoniji a da su Boji kao i celi istočni halštat u stvari isto skitsko sarmatsko tj. praslovensko stanovništvo...kad su se istojezični i istog porekla Seri i Boji našli u Bohemiji oko 500 godine naše ere nastali su moderni Serboi....

Odlicno zapazanje. Moguce. Onda i Serretes, i Sarmati, i Serrappuli, i SiroPaiones, svi imaju Scirre u imenu. Ja nemam odgocor za prilo Ser osim da mozda dolazi od Saur, Sur, Super, u znacenji nad ili ispod kao relativna odrednica.
Ja ne znam nista o Skirima tako da ne znam ni gdje ni kad se spominju, ali ako su geografski prisutni u tom vremenu, nema problema. Dva problema koja vidim je 1. SK- se negdje zadrzalo kao u imenu Skradin, Scirri dunum, i 2. postoji razlicitost promjene forme Sciri tu Sorabi, Srbi, SerBli, Sauromatae, Serrappuli. Te promjene treba dokazati.
 
Odlicno zapazanje. Moguce. Onda i Serretes, i Sarmati, i Serrappuli, i SiroPaiones, svi imaju Scirre u imenu. Ja nemam odgocor za prilo Ser osim da mozda dolazi od Saur, Sur, Super, u znacenji nad ili ispod kao relativna odrednica.
Ja ne znam nista o Skirima tako da ne znam ni gdje ni kad se spominju, ali ako su geografski prisutni u tom vremenu, nema problema. Dva problema koja vidim je 1. SK- se negdje zadrzalo kao u imenu Skradin, Scirri dunum, i 2. postoji razlicitost promjene forme Sciri tu Sorabi, Srbi, SerBli, Sauromatae, Serrappuli. Te promjene treba dokazati.
Sc je samo S kao kod Sclavena....ja čak mislim da su i Scordisci keltizovani tj. sa keltskom elitom Seri..izvorno Ser su razni istoričari zapisivali kao S(c)ir, S(c)or....kad Scordisci pređu u Trakiju i postanu Tračani imaš narod Serdi....Scordisci, Seri i Boii su pre Rimljana činili kontinuum od Bohemije do Grčke...zato ruska primarna hronika govori o Srbima u Podunavlju pre dolaska Vlaha i zato Dalmilova hronika govori o nastanku Čeha ui zemlji Hrvatskoj u jeziku ili narodu srpskom koji se prostirao do Grčke i Rima...kad su Rimljani počeli da osvajaju došlo je do potiskivanja ovih Sera na sever...

imaš i Karlovački rodoslov koji kaže da su Srbi slavili Dagona i dobili ime po Ser ženi Dagonovoj dok su susedni Dačani ((istog porekla i kulture?) dobili ime po Dagonu..vidimo da su nam i danas Rumuni najsličniji genetski

to da je istočni halštat bio nešto sasvim različito od zapadnog može se videti iz arheologije...sećam se da je bila aktuelna tvrdnja nekog nemačkog istoričara da narodi u istočnom halštatu nisu bili Kelti nego Germani...ako nisu bili Kelti vrlo je moguće da su bili skito sarmatska plemena...uostalom prouči keltske štitove na trijumfalnim lukovima Rimljana posle pobede nad Keltima...videćeš nešto nalik na naša ocila...
 
Poslednja izmena:
Sc je samo S kao kod Sclavena....ja čak mislim da su i Scordisci keltizovani tj. sa keltskom elitom Seri..izvorno Ser su razni istoričari zapisivali kao S(c)ir, S(c)or....kad Scordisci pređu u Trakiju i postanu Tračani imaš narod Serdi....Scordisci, Seri i Boii su pre Rimljana činili kontinuum od Bohemije do Grčke...zato ruska primarna hronika govori o Srbima u Podunavlju pre dolaska Vlaha i zato Dalmilova hronika govori o nastanku Čeha ui zemlji Hrvatskoj u jeziku ili narodu srpskom koji se prostirao do Grčke i Rima...kad su Rimljani počeli da osvajaju došlo je do potiskivanja ovih Sera na sever...

imaš i Karlovački rodoslov koji kaže da su Srbi slavili Dagona i dobili ime po Ser ženi Dagonovoj dok su susedni Dačani ((istog porekla i kulture?) dobili ime po Dagonu..vidimo da su nam i danas Rumuni najsličniji genetski

to da je istočni halštat bio nešto sasvim različito od zapadnog može se videti iz arheologije...sećam se da je bila aktuelna tvrdnja nekog nemačkog istoričara da narodi u istočnom halštatu nisu bili Kelti nego Germani...ako nisu bili Kelti vrlo je moguće da su bili skito sarmatska plemena...uostalom prouči keltske štitove na trijumfalnim lukovima Rimljana posle pobede nad Keltima...videćeš nešto nalik na naša ocila...

Meni je to nepotrebno dokazivati. Ocigledno je da Slaveni zive od Jadrana do Pacifika. Nek se Rusi bave zakarpatjem. Mene zanima ovde. Dalmacija, Panonija, pa i Mezija i Grcka. Gotski period.

Drugo, drzava me zanima a ne narod. Geni me ne zanimaju. Demokratija me ne zanima. Politika me ne zanima. Rasa me ne zanima. Becko Berlinska skola i Slavistika me ne zanimaju. Becko berlincki se bave tim stvarima, kako su svi i sve njemci. Drzava me zanima. Ko je vladao i gdje, koja su imena. To ima u izvorima. To me zanima. Carevina i Kraljevina i Pravda.
 
Keltski štitovi na trijumfalnom luku u mestu Orange u Francuskoj napravljenom posle pobede Rimljana nad Bojima i drugim plemenima...
na ovom levo jasno vidimo 4 ocila...od ovog desno se vidi samo gornja polovina (donji deo je prekriven detaljima borbe) gde se vide 2 srpnja

1684075752403.png
 
Eruli u romejskoj vojsci. I, 13. 19 i 14, 39
Persijski Rat

Faras ime, kao Hvar

"kraj lijevog ravnog rova koji se spajao s poprečnim rovom, sve do brda koje se ovdje uzdiže, držali su Bouzes sa velikom snagom konjanika i Pharas Erulijanac sa tri stotine pripadnika svog naroda. Desno od njih, izvan rova, u cosku formiranom poprečnim i pravim rovom koji se pružao od te tačke, bili su Sunika i Ega, Masagota po rođenju, sa šest stotina konjanika, kako bi, ako ovi pod Bouzesom i Pharasom bili odbijeni nazad, mogli brzim napadom lako podržati Rimljane u tom trenutku.
. . .
Ali prvo je tri stotine Erula pod Pharasom sa visine ušlo u pozadinu neprijatelja i bas herojski se pokazali protiv svih njih, a posebno protiv Kadisenija. A Perzijanci su, vidjevši da im se s boka već približavaju i snage Sunike, krenuli u brzi bijeg."
 
Eruli u romejskoj vojsci. I, 24, 40
Gradski Neredi u Carigradu (Plavi protiv Zelenih)

Mundo, vojvoda Ilira, Eluri ovdje predstavljeni kao Iliri
(Slicnost - Muntimir)

"Sve careve nade bile su usredsređene na Velizarija i Mundusa, od kojih se prvi, Velizar, nedavno vratio iz perzijskog rata dovodeći sa sobom sledbenika koji je bio i moćan i impozantan, a posebno je imao veliki broj kopljanika i stražari koji su prošli obuku u bitkama i opasnostima ratovanja. Mundo je bio postavljen za vojskovođu Ilira i pukim slučajem je došao na poziv u Vizantiju zbog nekog neophodnog posla, dovodeći sa sobom Erulske varvare."
 
Pocecemo sa opisom kod Prokopija nakon moje uvertire a onda stavljati sve sto je vezano za Erule koje ja zovem Orlovi.

Pogledajte prilog 1341493 Panonski Orol,
Pogledajte prilog 1341494 Galski ILIRI Pogledajte prilog 1341497
Pogledajte prilog 1341495 Albanski Shqip
Pogledajte prilog 1341496 Ugro-Finski Goti
Pogledajte prilog 1341498 Sasi
Pogledajte prilog 1341499 Varni (Ermanaric, Orn Man Ric)

Eruli u romejskoj vojsci. I, 24, 40
Gradski Neredi u Carigradu (Plavi protiv Zelenih)

Mundo, vojvoda Ilira, Eluri ovdje predstavljeni kao Iliri
(Slicnost - Muntimir)

"Sve careve nade bile su usredsređene na Velizarija i Mundusa, od kojih se prvi, Velizar, nedavno vratio iz perzijskog rata dovodeći sa sobom sledbenika koji je bio i moćan i impozantan, a posebno je imao veliki broj kopljanika i stražari koji su prošli obuku u bitkama i opasnostima ratovanja. Mundo je bio postavljen za vojskovođu Ilira i pukim slučajem je došao na poziv u Vizantiju zbog nekog neophodnog posla, dovodeći sa sobom Erulske varvare."

hoćeš da kažeš da su Heruli i Goti drugo ime za Ilire i da ime znači orlovi?
na turskom orao kartal kurt vuk
na kurdskom qertel
znači i Kurdi su ostatak drevnog ilirskog roda naroda orlova?
ili su pre Kurdi narod vukova jer na turskom vuk kurt a na kurdskom qur vuk
u stvari volk ili vuk kod nemaca je narod folk..Germani bi bili vukovi, a Iliri orlovi..Kurdi su mešavina
 
Poslednja izmena:
Eruli u romejskoj vojsci. II, 21, 3
Persijski Ratovi

Eluri, Tracani, Iliri, Vandali, Goti, Maori
Lanene tunike, pantalone, i pojas i Bic

"A kada je Velizar utvrdio da je izaslanik blizu, podigao je šator od nekog teškog platna, one vrste koja se obično naziva "paviljonom", i sleo tamo kao da je na nekom pustom privatnom mjestu, zeleci pokazati da je dosao nenaoruzan. I rasporedio je vojnike na sljedeći način. S obje strane šatora bili su Tračani i Iliri, a Goti iza njih, a pored ovih Eruli, i konačno Vandali i Maori. Njihova se linija protezala na veliku udaljenost preko ravnice. Jer oni nisu stajali mirni na jednom mjestu nego su bili razdvojeni na voljno, i hodali unaokolo gledajući nemarno i nezainteresovano u Hosrovog poslanika. I nijedan od njih nije imao ogrtač ili bilo koju drugu odjeću koja bi stitila ramena, nego su šetali okolo obučeni u lanene tunike i pantalone, a preko njih su imali pojaseve. I svaki je imao svoj bič, ali za oružje jedan je imao mač, drugi sjekiru, treći nepokriveni luk."
 
Poslednja izmena:
hoćeš da kažeš da su Heruli i Goti drugo ime za Ilire i da ime znači orlovi?
na turskom orao kartal kurt vuk
na kurdskom qertel
znači i Kurdi su ostatak drevnog ilirskog roda naroda orlova?
ili su pre Kurdi narod vukova jer na turskom vuk kurt a na kurdskom qur vuk

Ne znam ja to. Po izvorima znamo da je jednako Rimskom carstvu u vrijeme pada Rima a i prije postojalo takozvano gotsko carstvo sa druge strane Dunava.
Imena naroda koja se pojavljuju u tom periodu rimskog osvajanja na istoku imaju znacenje Orao i taj simbol se odrzao. Poput vojne koalicije kojoj je oznaka orao. I tako su izgleda i zvani.
To poteze neka hronoloska pitanja. Kada su zapravo Iliri dobili ime sokoli ili orlovi? Jer to ime se pojavljuje prije gotskog perioda. I kako to? Ali to je nevezano za Elure ovde, i posebna tema antickog istrazivanja izvora.
 
Poslednja izmena:
hoćeš da kažeš da su Heruli i Goti drugo ime za Ilire i da ime znači orlovi?
na turskom orao kartal kurt vuk
na kurdskom qertel
znači i Kurdi su ostatak drevnog ilirskog roda naroda orlova?
ili su pre Kurdi narod vukova jer na turskom vuk kurt a na kurdskom qur vuk
u stvari volk ili vuk kod nemaca je narod folk..Germani bi bili vukovi, a Iliri orlovi..Kurdi su mešavina

Ermanaric, veliki Car gotskog carstva bi bio Ern Men Ric, Orlovski Car. A ne po BB skoli, jer kod njih je sve Proto Germanic:

1684087477584.png
 
Eruli u romejskoj vojsci. II, 24, 12 i 22
Persijski Ratovi

Philemouth i Beros (Mozda Filimer, Filimir, Hvalimir)
Opis ratne opreme

"Sada je trupama u ovoj regiji komandovao Isak, Narsesov brat. A Filemout i Beros s Erulima koji su bili pod njima došli su u područje Horzianene, nedaleko od Martinovog logora. I Justus, carev nećak, i Peranije i Jovan, Niketin sin, zajedno sa Domentiolom i Jovanom, koga su zvali Proždrljivac, ulogoriše se u blizini mjesta zvanog Fison, koje je blizu granica Martiropolja."

"A Perzijanci su, streljajuci u masu neprijatelja u uskim uličicama, bez poteškoća ubili veliki broj, a posebno Erule koji su se na prvi mah s Narsesom obrušili na neprijatelja i borili se najvećim dijelom bez zaštite. Jer Eruli nemaju ni šljem ni oklop ni bilo koji drugi zaštitni ogrtac osim štita i debele jakne koju opasuju oko sebe prije nego uđu u borbu. I zaista, i Erulski robovi tako idu u bitku čak ni bez štita, a kada se pokažu kao hrabri junaci u ratu, tada im njihovi gospodari dopuštaju da se štite u borbi štitovima. Takav je običaj Erulija."
 
Eruli u romejskoj vojsci. III, 11, 9
Vandalski Ratovi

Faras i Eruli sa MesaGetima, koje zovu Huni (Sinjan i Balas)

"Među svim tim zapovednicima Solomon je bio iz mesta na istoku, na samom kraju rimskog domena, gde se sada nalazi grad koji se zove Daras, a Aigan je bio po rođenju od Masageta koje oni sada zovu Hunima; a ostali su skoro svi bili stanovnici Trakije. A za njima je slijedilo i četiri stotine Erulija, koje je predvodio Faras, i oko šest stotina saveznika varvara iz naroda MasaGeta svi strijelci Konjanici; predvodili su ih Sinnion i Balas, momci obdareni hrabrošću i izdržljivošću u najvišem stepenu."
 
Eruli u romejskoj vojsci. IV 3, 25
Vandalski Rat

Pharas i Eruli protiiv Gelimira i Vandala u Africi

"Tu se Gelimer odmarao sa svojim sljedbenicima. Ali što se Velizara tiče, on uopšte nije bio u stanju da se okuša na planini, a još manje u zimskom periodu, a pošto su njegovi poslovi još uvek bili u neizvesnom stanju, nije smatrao da bi bilo preporučljivo da bude daleko od Kartage; i tako je odabrao vojnike, sa Pharasom kao vođom, i postavio ih da održavaju opsadu planine.
Ovaj Pharas je bio energičan i potpuno ozbiljan i ispravan u svakom pogledu, iako je po rođenju bio Erulijanac. A da se Erulac ne upusti u izdaju i pijanstvo već da se bori za pravednost, nije laka stvar i zaslužuje obilje hvale.
Ali ne samo da je Pharas održavao uredno ponašanje, već i svi Eruljani koji isli s njim. Ovom Pharu je dakle, Velizar naredio da se u zimskom periodu učvrsti u podnožju planine i da je dobro drzi tako da ne bi bilo moguće da Gelimir napusti planinu niti da mu se donesu ikakve zalihe hrane. I Pharas je postupio u skladu s tim
 
Eruli u romejskoj vojsci. IV 14, 12
Vandalski Rat

Eruli i Vandali su Arijevske vjere
Velikden ili Veliki Dan zovu Pasku
Nastanjivanje u Palestini, Peloponezu, Alzir, Mauritanija.

"U rimskoj vojsci bilo je ne manje od hiljadu vojnika arijanske vere; a većina njih su bili varvari, a neki od njih su bili iz naroda Erulijana. E sad, sveštenici Vandala su s najvećim žarom potaknuli ove ljude na pobunu. Jer im nije bilo omoguceno da se mole Bogu na svoj način, i bili isključeni i iz svih pricesca i svih svetih obreda. Jer, car Justinijan nije dozvolio nijednom kršćaninu koji nije prihvatio pravoslavnu vjeru da primi krštenje ili bilo koje drugo pricesce.

Ali najviše od svega bili su ljuti na oko Uskrsa, tokom kojeg nisu mogli da krste svoju decu svetom vodom, ili da urade bilo šta drugo što se tiče praznika. I kao da ove stvari nisu dovoljno opteretile nebesa, u njihovoj želji da uništi bogatstvo Rimljana tako je ispalo da je još jedna stvar pružila priliku onima koji su planirali pobunu.

Jer Vandale koje je Velizar odveo u Vizantiju car je smjestio u pet konjičkih eskadrona, kako bi se trajno nastanili u gradovima Istoka; nazvao ih je i "Justinijanovim Vandalima" i naredio im da se lađama odvezu na istok. E sad, većina je ovih Vandala su stigli na istok, i popunivši eskadrone u koje su bili raspodijeljeni, borili su se tamo protiv Perzijanaca sve do današnjih dan;
medjutim, ostatak njih, oko četiri stotine u broju, nakon što su stigli do Lezbosa čekajući da dobar vjetar da napuni jedra, natjerali su mornare ih slusaju i odplovili su na drugu stranu dok nisu stigli do Peloponeza.
I otplovivši i odatle stigli su do Libije u pustinjsku regiju gdje su sisli s brodova i nakon što su se naoruzali, popeli su se na planinu Orazium i Mauretaniju.

Ushićeni njhiovim bjegom, vojnici u Vizantu koji su planirali pobunu napravili su između sobe još jacu zavjeru. I o tome se mnogo pričalo u logoru i već su se polagale zakletve. A kada su ostali trebali proslaviti Uskršnji praznik, Arijanci su uznemireni njihovim isključenjem iz svetih obreda namjeravali da ih jako napadnu.

I njihovim se vođama činilo da je najbolje da ubiju Solomona u svetinji prvog dana praznika, koji oni nazivaju velikim danom."
 

Back
Top