svakodnevnica
Aktivan član
- Poruka
- 1.660
Ima li malo vise reci o albancima, osim sto ih je nabrojao samo ?Kritovul razlikuje Srbe od Ilira.
Donji video pokazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
Ima li malo vise reci o albancima, osim sto ih je nabrojao samo ?Kritovul razlikuje Srbe od Ilira.
Ima li malo vise reci o albancima, osim sto ih je nabrojao samo ?
Ako su u pitanju turci, sve je ok, oni su tada vec bili tu. Mene interesuje da li ima dokaza za albance pre 11. veka....Ima dosta...postavio sam citate na pređašnjoj stranici i spomenuo da priča čak i Arvanitima u Heladi (na Peloponezu).
Jedna cela glava posvećena je upravo turskim sukobima sa Albancima i osvajanju njihove zemlje (paragrafi 95-111).
Ako su u pitanju turci, sve je ok, oni su tada vec bili tu. Mene interesuje da li ima dokaza za albance pre 11. veka....
Da ali ako ih dovedemo u vezu sa ilirima onda automatski stiču to pravoPa znaš da se u pisanim izvorima ne pominju.
Da ali ako ih dovedemo u vezu sa ilirima onda automatski stiču to pravo
Arbanas = Albanac = Rabanac = Šiptar = Ilir = Arvanit = Arnaut. Zar ti ne deluje malo previše ? A u svemu tome Gege i Toske ? A u gegama svi živi ..Zašto? Arbanasi mogu biti jedno od ilirskih plemena, a mogu i imati nikakve veze sa Ilirima...to neće ni na koji način promeniti činjenicu da se njihov etnonim ne pominje pre XI stoleća.
Arbanas = Albanac = Rabanac = Šiptar = Ilir = Arvanit = Arnaut. Zar ti ne deluje malo previše ? A u svemu tome Gege i Toske ? A u gegama svi živi ..
Da li znaš kad se javlja etnonim šiptar ?I Srbi su imali različite etnonime i endonime kroz istoriju...Srbin, Tribal, Dalmat, Rašanin, Ilir, Sloven,...nekada i mešavine različitih pojedinih etnonima među pobrojanima.
Što se tiče specifično raznovrsnosti albanskog etnonim i nastanka škipskog kao najmlađeg, to nama u izvesnom smislu izgleda čudno (ili barem strano) zato što, često ostavljajući po strani sva etnička imena koja su kroz istoriju bila upotrebljavana, srpsko narodno ime percipiramo kroz sliku jasnig i izričitog kontinuiteta od njegovog prvog zabeleženog pominjanja u VII stoleću (odnosno nesumnjivo dajući mu ogromnu starinu, bez obzira na pitanje potencijalnog dubljeg predslovenskog porekla, oslanjajući se na neke antičke izvore i do skoro dve hiljade godina u prošlost...dakle u Hristovo vreme). Dakle, često doživljavamo narode kao nekakve monolitne etničke mase koje su zaokružene celine u hiljadugodišnjim razdobljima, a to je više jedna anahronistička fantazija nego nekakva realna istorijska slika.
Varijacije u imenu naroda nisu nikakav specifikum Albanaca. Pa imamo jasno slučaj jednog naroda u direktnom susedstvu. U prastara vremena, postojali je helensko ime (koje se počelo širiti i tek u VIII stoleću pre naše ere; dakle to su bili stari Grci i pre toga, ali bez objedinjenosti pod tim imenom, koje nije bilo ni vekovima docnije kod svih Grka rasprostranjeno) da bi praktično potpuno nestalo. Potom se zahvaljujući Rimljanima javlja romejsko ime. Docnije, helensko ime, skoro u potpunosti obrisano, vraća se iz mrtvih i paralelno sa rimskim stoji sve do XIX stoleća. Pored svega postoji još i grčko ime, što će postati i univerzalni egzonim. U vreme formiranja moderne grčke nacije tokom XIX stoleća, to će čak biti pitanje velike diskusije, razmatranja između sva tri različita etnonima - Grci, Romeji i Heleni.
Da li znaš kad se javlja etnonim šiptar ?
Naše Šiptar nastaje sa Titom, dakle jugoslovenskim komunistima, pred kraj Drugog svetskog rata.
Ako misliš na njihov (današnji) endonim, on se u toj funkciji javlja definitivno negde u XVIII, odnosno na samom kraju XVII stoleća. Među Albance biće raširen i utvrđen tokom druge polovine XVIII stoleća (a docnije i naravno, zahvaljujući procesu formiranja moderne nacije). U početku nastaje kao nešto paralelno arbanaškom etnonimu, da bi ga potom u potpunosti novo ime smenilo.
Dakle ime im nastaje po orlovima, koji su bili simboli na zastavama svih "njihovih" gospodara koji su preuzeli dvoglavi orao nastavljajuci se na tradiciju Dušanovog carstva tj pre njega Vizantije ?
Ne vidim drugo ... zasto bi oni sami sebe zvali orlovima a ime se pojavljuje tek pre dva veka.Ali samo poreklo tog etnonima čisto sumnjam da je takvo.
Ne vidim drugo ... zasto bi oni sami sebe zvali orlovima a ime se pojavljuje tek pre dva veka.
Dakle imamo imena kojim narod sam sebe zove i imena kojima ih drugi zovu.
Srbi su sami sebe uvek zvali srbi, a drugi su ih zvali tribali, iliri, rasani, ....
Luicke srbe danas zovu vendi ali oni sami sebe zovu serbja.
Šta misliš da li postoji mogućnost geneze kao što kažu neki entuzijasti da reč škip ili šipt .... dolazi od normanske reči SHIP što znači brod s obzirom da je svaki stranac u starom i srednjem veku koji je došao na tlo današnje albanije došao lađom, bilo da su oni rimljani, sicilijanci, normani, mlečani, turci, egipćani ... Via Ignatia je počinjala u Draču dakle, svako ko je hteo na Balkan i dalje u Aziju, prvo je morao u Drač.Pojavljuje se etnonim, al i ne i reč. Taj etnonim dolazi od reči za razumevanje. Tako i vidimo, odnosno možemo pratiti kroz vekove i evoluciju te reči; prvo u funkciji sporazumevanja, ali definitivno bez neke etničke samoidentifikacijske oznake, pa potom redom tako sve do etnonima.
Šta misliš da li postoji mogućnost geneze kao što kažu neki entuzijasti da reč škip ili šipt .... dolazi od normanske reči SHIP što znači brod s obzirom da je svaki stranac u starom i srednjem veku koji je došao na tlo današnje albanije došao lađom, bilo da su oni rimljani, sicilijanci, normani, mlečani, turci, egipćani ... Via Ignatia je počinjala u Draču dakle, svako ko je hteo na Balkan i dalje u Aziju, prvo je morao u Drač.
Zar nije to što si naveo engleska reč?
Теодора Толева - Неустрашиви борац за истину
Елем, Беч је морао предузети конкретне кораке у креирању албанске националне свести, јер је маса завађених албанских племена била необједињена језички и религијски, није имала нормирано писмо, било је само неколико школа, нису имали никакву књижевност, ни штампу. Једном речју, нису имали никакав лични идентитет, нити су тежили да га створе.
Struktura stanovništva skadarskog vilajeta prema podacima T. Toleve, 1903. godine:
* 124.314 Albanaca muslimana (52,3%)
* 95.922 Albanca rimokatolika (40,36%)
* 7.870 Slovena muslimana (3,31%)
* 3.139 Albanaca pravoslavaca (1,32%) od koji su 450 prohelenisti
* 3.080 Vlaha (1.3%) od kojih je 350 prohelensko
* 1.810 pravoslavnih Slovena (0,76%)
* 1.530 Roma (0,64%)
* 20 Grka (0,01%)
Prema demografskim podacima Toleve, u skadarskom vilajetu početkom XX stoleća Albanci su sačinjavali 94% stanovništva, dok je slovenski živalj, za razliku od Albanaca većinom islamske vere (kada se odstrani Drač i govori samo o Skadru, Albanci su preovlađujuće katolici) svega nešto malo preko 4%.
Struktura stanovništva skadarskog vilajeta prema podacima T. Toleve, 1903. godine:
* 124.314 Albanaca muslimana (52,3%)
* 95.922 Albanca rimokatolika (40,36%)
* 7.870 Slovena muslimana (3,31%)
* 3.139 Albanaca pravoslavaca (1,32%) od koji su 450 prohelenisti
* 3.080 Vlaha (1.3%) od kojih je 350 prohelensko
* 1.810 pravoslavnih Slovena (0,76%)
* 1.530 Roma (0,64%)
* 20 Grka (0,01%)
Prema demografskim podacima Toleve, u skadarskom vilajetu početkom XX stoleća Albanci su sačinjavali 94% stanovništva, dok je slovenski živalj, za razliku od Albanaca većinom islamske vere (kada se odstrani Drač i govori samo o Skadru, Albanci su preovlađujuće katolici) svega nešto malo preko 4%.
Da Toleva to kaže, ali ona je pri kraju života prisustvovala demonstracijama protiv priznanja Kosova zajedno sa Srbima u Španiji. Ona nije imala prema srbima mržnju ili da je osećala da srbi nešto duguju bugarima. Ona se poziva na činjenice da je veliki deo Srbije pa i Beograd dugo dugo bio bugarski i pita se šta je bilo sa tim stanovništvom. S obzirom da je to bilo jako davno, gotovo pre 1 milenijuma, njeno pogrešno zaključivanje da se u Srbiji desila debugarizacija nema jaku podlogu s obzirom da je to period koji ne može da se posmatra bez jakog istraživanja.Poenta bi ti bila zvučnija da mi se obraćaš sa stanovišta nekog ko je doprineo i sam temi ozbiljnije...a obraćaš se i čoveku koji je praktično najviše na temu i pričao. Samo sam odgovorio na par pitanja, koje su drugi forumaši postavili. Sve je potrebno sagledati sa ozbiljne tačke gledišta, pa tako i Teodoru Tolevu. Mogu da se opkladim da velika većina ljudi, tebe uključujući, nikakvog pojma nije imala o Tolevinim stavovima u vezi Srba u Pomoravlju. Ako neko želi da to ukrije i učini tabu temom, zato što mu se neki snovi urušavaju (primetio sam da kod jednog broja ljudi vlada prava fascinacija Tolevom, zasnovana uglavnom na glasinama i poluinformacija u vezi njenog rada i doktorata, što je dovelo do toga da je neki prekrste i u revolutivnog borca za srpsku stvar, protiv tzv. bečko-berlinske škole i slično), to je već jedna sasvim druga stvar. A ako ti misliš da Kosovo nikakve veze nema sa pitanjem stvaranja albanske nacije i austrougarskom propagandom, onda mislim da moraš da se mnogo više informišeš o ovoj temi.