Progon crkve i države nad Bogumilima u Srbiji u 12.veku

Пази теби смета апологетски став према српској цркви. У реду иако сам хришћанин не патим од тога да идеализујем ни своји цркву нити цареве.
Међутим не разумем како са апологртским али нехришанским већ хуманистичким ставом да перципирам прошлост? Никако.
Заправо период између 7-9 века нам је непознат. Оно што знамо да су Словени стигли до Цариграда. Грци се полако враћају у Европу долазе до Драча и Епира у 9. веку и настаје још једна суперсила у савезу са Словенина и Куртигурима Бугарска која осваја опет просторе од Грка исељава хеленизоване Словене на своје територије у 9. веку се сударају око Драча Персијам и Грци.
Срби били су око Солуна сада су свуда расцепкани појављују се у Панонији у Далмацији око Солуна и заузимају провизантијски став против Бугара.
У тој причи и историји између наковања и чекића нема идеалних јеванђеоских прича или си на путу опстанка или нестајеш нестали су Авари ,Римљани много већи и моћнији народи неким погрешним одлукама.
Дакле између наковања и чекића нема идеалног и нису нам преци оставили нешто идеално али су се надали да ће потомци бар умети нешто у будућности да ураде с тим.
Први који је тога био свестан своје ктиторске делатности и у Јерусалиму и у Цариграду и на својој територији је Милутин који је оставио писани траг за потомство наравно и 2 краља и цара после њега.
Међутим Срби зову своје земље српске земље и приморске. Или српска земља и приморска.
Не зову тако ни Бугарску ни Хрватску ни Византију Мађарску када се цар крунисао у Скопљу постао је Цар Срба и Ромеја.
Дакле видљива инерција ка Цетини и враћање ка Скопљу и истоку према Солуну од Бодина и жупана Вукана до цара Душана. Зашто се то понавља 400 година у истом смеру не знам ако је туђе зашто баш то зашто се не иде на Бугарску освајачки зашто не на Мађарску не тачно се иде на неке територије где генерације краљева осећају своје историјско право на те територије.
Цар Душан је освојио и чисто грчке територије али их је оставио под грчким законом Србе под српским.

Дакле скроз идеални и јеванђеоски људи су кроз историју завршили у царству небеском не земаљском.

И шта ту треба рећи ја се нећу пекару мешати у хлеб како се прави апотекару и фармацеути у лекове нити ћу учити краљеве и политичаре како се влада осим очигледних промашаја.
За причу Јасеновца нити Холокауста нисмо били спремни ни способни имали смо својих срања нисмо могли такву пичу ни спровести на Косову док су Аустријанци већ два века пре тога почели да спроводе политику геноцида или асимилације.
Дакле Шта ће Аустрија на територији Самове државе неколико векова касније свето римско царство и аустријско које влада читавом Европом и свим словенским земњама осим Србије ,Бугарске ,Русије.

Не знам шта се ту могло урадити уместо мача узети крст у руке и стати пред аустријског или мађарског или било ког нама непријатеља и говорити покајте се грешници?

Могли смо да опстанемо или нестанемо.
Не по цену нестајања других попут Хрвата па и Бугара па и Грка па и већине окружења.

Не кажем да смо безгрешни нити анђели али релативно коректан народ са неким лошим и рђавим навикама.
Da, ali to oslikava činjenicu da vlast(ela) nikada nije pitala narod ni za šta niti je marila kakav je narodni interes. Vlast(ela) je radila šta god je bilo potrebno da održe vlast. Iz istog reasloga su napravili pakt sa Turcima nakon kosovske bitke iako je borba mogla da se nastavi (Vuk Branković je hteo i to i radio ali bez podrške ostalih Srba iz Srbije)

S tim na umu, ne treba da čudi što će neka danšnja vlast(ela) nasilno da gurne Srbiju u švapske ili ruske ruke.
 
Da li ste čuli za Bogumile i genocid nad njima?
bogumili se cesto pominju dok to nije slucaj sa srbima stare vere


od svih zlocina nad srbima taj se najvise i najvestije sakrio.
srpska "elita" je prihvatila pravoslavlje iz svojih licnih pobuda i napravila je dil sa "modernim trendom sa zapada" sto je doprinelo boljoj trgovini vlastodrzaca sa hriscanskim zemljama evrope.
*isto to se danas desava sa prihvatanjem zapadnih vrednosti, pederluka i dekadencije

dok obican narod nije imao ni na kraj pameti da posece hiljadugodisnje hrastove koji su predstavljali bogove i obicaje koje su postovali od pamtiveka da bi prihvatio tamo nekog obrezanog jevrejina koji je hodao pustinjom.
*pustinja, koju srbin nije mogao ni da zamisli sta je jer zivi u hiljadugodisnjoj hrastovoj sumi

e tu su nastupili nemanjici i ekipa sa dekretom da svaka srpska glava treba da je prekrstena u religiju jednog boga koji je sin sam sebi i jede leba onako obrezan u pustinji. umesto peruna,Svetovida, Morane za koje srbina vezu bezbroj obicaji za koje je neraskidvivo vezan

*zato je srbin od najtvrdoglavijih koji su u obrezanovoj religiji uspeli da sacuvaju tradiciju stare vere poput slave, kuma , badnjaka

itd



koliko jezika staraca i mudraca je pocupala prokleta nemanjicka familija ne bi li ih ucutkala?
koliko mladih zena je doziveo pakao da im se odrezuju dojke da ne bi hranile svoju decu bezboznike?
koliko se domacina osmudjivalo, javno ponizavalo pre nego sto je bio pogubljen jer nije hteo da se poklonu bogu ljubavi koji mu nosi onozemaljski blagoslov?

i sada se srbin poistovecuje sa powerslavljem koji mu je macem nametnut kao najrodjenije.
zato i nema nade za prokleti narod koji tudjeg boga slavi dok se svog stidi
 
Друго не видим да се неко у Србији помиње 2 крсташка похода или 3 на Босну од самог папе који је наложио Мађарима крсташки поход на Босну због богомила
Ту се не броје жртве ни крвна зрнца то је ок хумано и Европски кад ураде Мађари са дозволом римског папе ако то уради Стефан Немања или Свети Сава чак протера староверце који су одбили да приме нову веру са својих територија онда је то геноцид.
То су приче које нам се намећу из нашег најближег окружења.
Следећа је прича да је Стефан Немања био идол Анте Павелићу који негде записао на камену да трећину богомила убити , трећину конвертовати трећину протерати.
Тако да је Анте Павелић то урадио по узору на Светог Симеона тако да је то један од смешнијих модерних вицева који сам чуо.
 
Друго не видим да се неко у Србији помиње 2 крсташка похода или 3 на Босну од самог папе који је наложио Мађарима крсташки поход на Босну због богомила
Ту се не броје жртве ни крвна зрнца то је ок хумано и Европски кад ураде Мађари са дозволом римског папе ако то уради Стефан Немања или Свети Сава чак протера староверце који су одбили да приме нову веру са својих територија онда је то геноцид.
То су приче које нам се намећу из нашег најближег окружења.
Следећа је прича да је Стефан Немања био идол Анте Павелићу који негде записао на камену да трећину богомила убити , трећину конвертовати трећину протерати.
Тако да је Анте Павелић то урадио по узору на Светог Симеона тако да је то један од смешнијих модерних вицева који сам чуо.
Nisam upoznat sa krstaškim ratovima ali sam čitao da su ih hvatali u roblje jer je bilo dozvoljeno ako nisu katolici ili pravoslavci
 
Nisam upoznat sa krstaškim ratovima ali sam čitao da su ih hvatali u roblje jer je bilo dozvoljeno ako nisu katolici ili pravoslavci
То је било генерално са Словенима од 7.-9 века трговина белим робљем Сакалибима са Арапима. Зато је лимес сорабикус направљен од Карла Великог граница светог римског царства и Словена преко које је лов на робове дозвољен и легитиман међутим то се наставило и даље као уносан посао па се термин Сакалиб који је изворно означавао Словене почео односити на све беле робове у арапском свету.
 
Имамо пример Босне имамо пример северне Србије лужичке која је до 10. века била моћнија од балканске и тукла се Францима ,Германима са ким год хоћеш нису прихатали веру из Рима на крају су прихватили када су постали робови Германа има их око 10000 у најбољем случају а прва права мањинска остварују после другог светског рата.(Право на народну ношњу и језик)
Ако сте желели тако да прођемо у реду али данас сигурно не би писали бар не овим језиком.
Дакле према "неверницима" као и данас исти третман као према Индијанцима или Јужним Американцима нема велике разлике
 
Имамо пример Босне имамо пример северне Србије лужичке која је до 10. века била моћнија од балканске и тукла се Францима ,Германима са ким год хоћеш нису прихатали веру из Рима на крају су прихватили када су постали робови Германа има их око 10000 у најбољем случају а прва права мањинска остварују после другог светског рата.(Право на народну ношњу и језик)
Ако сте желели тако да прођемо у реду али данас сигурно не би писали бар не овим језиком.
Дакле према "неверницима" као и данас исти третман као према Индијанцима или Јужним Американцима нема велике разлике
ima ih ukupno oko 60.000, kad sam zadnji put proveravao
 
Da li ste čuli za Bogumile i genocid nad njima?

Чула сам за Богумиле и знам за њихов прогон.

Богумили су прогањани највише због опирања државној власти и одбијања учешћа у војним походима, што је било неодрживо у средњовековним приликама.

Тачно. Богумилима вера није допуштала да користе оружје, чак и уколико би користили оружје у самоодбрани.
 
Da si čitao samo to što sam gore naveo, ili istorijske knjige, video bi da su Nemanjići proganjali bogumili na zahtev pape, kao štro su i sami katolici radili.

Drugim rečima. Nemanja je radio šta mu papa kaže.
То је било нешто слично као што данас испуњавамо захтеве ЕУ, можеш да одбијеш, али ћеш сносити последице.Србија је постала центар ове јереси, и папа је могао да позове Мађарску и друге католичке земље да нападну Србију, а слично су могле да ураде и Бугарска и Византија.
 
Da li ste čuli za Bogumile i genocid nad njima?
Чуо сам, али то се не би могло окарактерисати као геноцид. Само најтврдокорнији су убијени. На жалост, то је било такво време. Нама је тадашња суровост незамислива. Највећим делом су протерани у Босну. Тамо су живели слободно и касније су примили ислам. То су преци данашњих Бошњака.
 
Богумили, антицрквени и антидржавни елемент, како се каже савремено угрожавали црквени и институционални државни поредак и по уставу и закону као што данас држава штити овај црквени и државни поредак, тако је и св.Симеон као слично данас председник државе штитио тадашњи поредак, а као што се данас штити поредак свим средствима и чак и силом полиције и војске, тако је и св.Симеон штитио, и као што се данас кажњавају сви и вође који су учествовали у нарушавању државног суверенитета и поредка, тако је и св.Симеон примењивао казне које су биле примерене том средњовековном добу и тадашњем "кривичном законодавству". :rtfm:

Св.Сава као црквени човек се бавио црквеном политиком према јересима и расколима.

Какве црне тезе о геноциду и слично, глупости.
 
Мислим да то не бисмо могли звати геноцидом што сасвим сигурно и није. Међутим ако неко жели то да сагледа из модерне перспективе први који је то урадио је Петар бугарски цар. Сасвим сигурно у том периду и одсуству власти Часлава и централне власти уопште прешли су на Балкан.
Ја сад нећу улазити у то ко су они били као и катари и многе секте о којима не знамо превише углавном из извора непријатеља.
Међутим бугарска вероватно патријаршија је тада помирена са грчком и латинском.
Да не улазим у след догађаја када не дуго након тога упад Јована Цимискија који осваја Србију и Бугарску и претвара у византијски протекторат и део система. Од тог тренутка обнављали смо самосталност под Самуилом , Стефаном Војиславом и Бодином након смрти Бодина и жупана Вукана Византија стиже у Београд ,Ниш ,Земун , Браничево уопште влада рашким престолом.
Немања да би стекао основне предуслове за било какву државност и признање морао је да се одлучи на овај корак по опису "Порушио им је све олтаре Беске"
Дакле он је био у непрестаној комуникацији са папском курјом и са византијским властима.
Међутим упадом у Дукљу протерује Грке и руши њихова утврђења.
1204. падом Цариграда стичу се услови за нову круну и након штете коју је нанео Вукан што се српска круна нашла у поседству Мађара.
Након тога Свети Сава ствара независност српске цркве одвојену од бугарске патријаршије и власти ромејског цара.
Након тога обнавља и бугарску патријаршију у Трнову.
Дакле да није било тога и царства и на крају измирења са цариградском црквом никад не би дошло до обнављања Пећке патријаршије до 1766.
Дакле без протеривања Богумила тада ништа од овога не би било могуће.

А пример нама братске српске Босне која то није урадила је најбоља слика свега тога.
Стару босанску цркву , староисточног обреда , непризнату и не очишћену од секти против којих су били и Рим и Цариград је заменио ислам
Добили смо већинску муслиманску Босну нама данас прилично удаљене рођене браће.
Колико јој је тешко да превазиђе унутрашње разлике и да створи неку државу готово немогуће сем као протекторат.
Pa dobili ste Islam jer ste Bogumile prisilili na to.
Da nisu prihvatili Islam sve bi ste ih pobili.
Turaki i6vestaki pokazuju da su oni samo povrsno prihvatili Islam
A Islam je dosao kao kazna za istrebljenje Bogumila i mnogih drugih.
Niste hteli hriscane, dobilu ste Islam.
Ovaj cin vas je diskvalifikocao kao crkvu.
I kaze, nije vas genocid?
Mesto da se pokaje, opravdava zlo.
Zato i biva zlo .
 
Чуо сам, али то се не би могло окарактерисати као геноцид. Само најтврдокорнији су убијени. На жалост, то је било такво време. Нама је тадашња суровост незамислива. Највећим делом су протерани у Босну. Тамо су живели слободно и касније су примили ислам. То су преци данашњих Бошњака.
Nezamislibo dok je sekularizma.
Cim njega uklone, bice cak i gore.
 
Богумили, антицрквени и антидржавни елемент, како се каже савремено угрожавали црквени и институционални државни поредак и по уставу и закону као што данас држава штити овај црквени и државни поредак, тако је и св.Симеон као слично данас председник државе штитио тадашњи поредак, а као што се данас штити поредак свим средствима и чак и силом полиције и војске, тако је и св.Симеон штитио, и као што се данас кажњавају сви и вође који су учествовали у нарушавању државног суверенитета и поредка, тако је и св.Симеон примењивао казне које су биле примерене том средњовековном добу и тадашњем "кривичном законодавству". :rtfm:

Св.Сава као црквени човек се бавио црквеном политиком према јересима и расколима.

Какве црне тезе о геноциду и слично, глупости.
A ko pise o tome?
Praunuci pocinioca.
Opravdavanje nece doneti blagoslov vec prokletstvo kao sto i vidimo
Pobili konkurenciju.
 
Pa dobili ste Islam jer ste Bogumile prisilili na to.
Da nisu prihvatili Islam sve bi ste ih pobili.
Turaki i6vestaki pokazuju da su oni samo povrsno prihvatili Islam
A Islam je dosao kao kazna za istrebljenje Bogumila i mnogih drugih.
Niste hteli hriscane, dobilu ste Islam.
Ovaj cin vas je diskvalifikocao kao crkvu.
I kaze, nije vas genocid?
Mesto da se pokaje, opravdava zlo.
Zato i biva zlo .
Срби су им наметнули ислам а себи не а теби наметнули мормонство или ЈХ.
Доћиће гласници из далеке прошлости знаћу што нисам ни висок ни плав.....🥱
 
Pa dobili ste Islam jer ste Bogumile prisilili na to.
Da nisu prihvatili Islam sve bi ste ih pobili.
Turaki i6vestaki pokazuju da su oni samo povrsno prihvatili Islam
A Islam je dosao kao kazna za istrebljenje Bogumila i mnogih drugih.
Niste hteli hriscane, dobilu ste Islam.
Ovaj cin vas je diskvalifikocao kao crkvu.
I kaze, nije vas genocid?
Mesto da se pokaje, opravdava zlo.
Zato i biva zlo .
То је обична митологија.Нема никаквих историјских доказа да су данашњи муслимани потомци богумила који су прешли на ислам.Нема никаквих доказа ни да је средњовековна Босна била богумилска нити да је та секта и уопште постојала у време доласка Турака.

На ислам су прелазили и православни и католици , и када је Аустрија заузела Мађарску, Славонију и Војводину, одатле је протерала све муслимане, и они су се углавном иселили у садашњу БиХ.Досељавали су се у БиХ и муслимани и из Србије и Ц.Горе.
 
Pitanje je koliko su bogumili bili samo verski pokret. Verovatno je tu bilo i socijalnih elemenata (protiv feudalizma), kmetstva i sl.
То је био калуђерски покрет без неког великог утицаја у народу на Балкану.Њих су прогонили јер су имали присталице углавном међу властелом.

Прогон припадника ове секте у Србији се десио у 12 веку, а исламизација се углавном дешавала у 16, 17, 18 и 19 веку, између је скоро пола миленијума.
 
Нема никаквих чврстих доказа ни да је Стефан Немања заиста и прогонио неке богумиле.Помиње се неки прогон јеретика, али није јасно којих, вероватно је реч о следбеницима аријанске јереси, који немају везе са богумилима.Могуће је да је реч о прогону политичких противника којима је приписано да су јеретици, да би се прогон оправдао.
 

Back
Top