Prof. dr Mario Alinei: Albanci su Iliri

skreno, znam da ovde ima nekoliko koji bi drvljem i kamenjem i koji skoče bukvalno čim čuju takve neke stvari, pa opet može da bude tirada od nekoliko stranica 'Slaven opisuje Alineija kao ludaka' i slične gluposti kakve razni osetljivci ovde znaju da izbace, ali što više čitam šta je pisao Alinei, sve mi je jasnije zašto izostaje još uvek neke ozbiljnije reakcije. Jednostavno rečeno: slabašna je Teorija kontinuiteta. Slabašna i vrlo neuverljiva.
I vrapci na grani znaju da su turkijski narodi došli u Evropu iz Centralne Azije kroz Vrata naroda, a možda i dalje od toga, sa prostora današnje Mongolije i Dalekog istoka. Prvo Huni, pa Avari, Bugari, Pečenjezi, Kumani, Turci Seldžuci i svi ostali. Anadoliju su turkijski narodi prvi put videli posle pobede kod Mancikerta 1071. godine.
 
I vrapci na grani znaju da su turkijski narodi došli u Evropu iz Centralne Azije kroz Vrata naroda, a možda i dalje od toga, sa prostora današnje Mongolije i Dalekog istoka. Prvo Huni, pa Avari, Bugari, Pečenjezi, Kumani, Turci Seldžuci i svi ostali. Anadoliju su turkijski narodi prvi put videli posle pobede kod Mancikerta 1071. godine.

Na nekom npr. turskom, mađarskom ili nekom drugom forumu, verovatno bi neko napisao da i vrapci na grani znaju da slovenski narodi dolaze na Balkansko poluostrvo u VI i VII veku.
 
Na nekom npr. turskom, mađarskom ili nekom drugom forumu, verovatno bi neko napisao da i vrapci na grani znaju da slovenski narodi dolaze na Balkansko poluostrvo u VI i VII veku.
Ako ćemo iskreno, tajnu o Ilirima verovatno znaju samo Grci ali ne žele da je podele ni sa kim. Verovatno zato što niko od današnjih naroda nije zaslužio da sa njima podele tu informaciju.
 
Mario Alinei je postavio znanstvenu hipotezu, tzv. teoriju kontinuiteta. Ona ne mora biti u cijelosti točna, ali je svakako zanimljiva.

Zašto je nama važan? Jer je dao vrlo jake dokaze da je slavenski jezik prisutan na Balkanu od antike, pa i ranije. Dakle, na stranu ono što tvrdi o Albancima ili Mađarima ili dalmatinskom. Svaka od tih tvrdnji se pojedinačno može dokazivati ili obarati. Međutim, njegovi argumenti o prisutnosti slavenskog na Balkanu u antici su vrlo moćni, sve ako i njegova hipoteza kontinuiteta padne. I obrnuto, ako padnu teze o Albancima, Mađarima ili dalmatinskom, a slabo ih je argumentirao, ne mora pasti njegova hipoteza kontinuiteta.

Ako i nije uspio dokazati kontinuitet za Mađare ili Albance, za Slavene je iznio daleko jače i uvjerljivije argumente.

Kako bilo, Slavenski je presložen i prebogat jezik da bi nastao relativno kasno (po nekima čak u novoj eri), u močvarama Ukrajine.
 
Mario Alinei je postavio znanstvenu hipotezu, tzv. teoriju kontinuiteta. Ona ne mora biti u cijelosti točna, ali je svakako zanimljiva.

Zašto je nama važan? Jer je dao vrlo jake dokaze da je slavenski jezik prisutan na Balkanu od antike, pa i ranije. Dakle, na stranu ono što tvrdi o Albancima ili Mađarima ili dalmatinskom. Svaka od tih tvrdnji se pojedinačno može dokazivati ili obarati. Međutim, njegovi argumenti o prisutnosti slavenskog na Balkanu u antici su vrlo moćni, sve ako i njegova hipoteza kontinuiteta padne. I obrnuto, ako padnu teze o Albancima, Mađarima ili dalmatinskom, a slabo ih je argumentirao, ne mora pasti njegova hipoteza kontinuiteta.

Ako i nije uspio dokazati kontinuitet za Mađare ili Albance, za Slavene je iznio daleko jače i uvjerljivije argumente.

Kako bilo, Slavenski je presložen i prebogat jezik da bi nastao relativno kasno (po nekima čak u novoj eri), u močvarama Ukrajine.

Forumaš krinka5 je izneo prilično ozbiljne probleme koji narušavaju teze Alineija, barem u slučaju zapadne grane južnoslovenskih jezika, odnosno one koji nas upravo i interesuju. Na ta pitanja nema odgovora i ona ukazuju na neke nepremostive probleme.

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-32717314
 
Mario Alinei i njegove teze su dosta popularne kod pojedinih forumaša, pa rekoh da bacim pogled šta piše u njegovoj knjizi. Ako se ne varam, @Mrkalj ga je nazvao i pravim genijem.

Iz prevoda Ivana Dimitrijevića Alineijeve knjige koja je nedavno izašla, stranice 197, 201 i 1034 II toma:

Pogledajte prilog 1376918Pogledajte prilog 1376919Pogledajte prilog 1376920

Pogledajte prilog 1376923

Alinei govori o ilirskoj grupi jezika, u koju ubraja i albanski. Za Ilire kaže da su bili pogrešno percipirani kao nekakva homogena celina, tako što se previše širilo to ime, odnosno zato što su se osim Albanaca pod ilirskim kišobrsnom obuhvatale i grupe Italida (poto-Italijana) i Slovena.
Zašto ovo radiš? Ko te plaća? Koja je svrha?
 
Forumaš krinka5 je izneo prilično ozbiljne probleme koji narušavaju teze Alineija, barem u slučaju zapadne grane južnoslovenskih jezika, odnosno one koji nas upravo i interesuju. Na ta pitanja nema odgovora i ona ukazuju na neke nepremostive probleme.

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-32717314
У бре Славене па очекивао сам више од тебе.
Кринкин аргумент је бедан.
Није ти пало на памет да та група хипотетичких фармера из Мале Азије није добацила до западног Балкана него се апсорбовала на југу и истоку Балкана и оставила траг у том језичком феномену на ограниченој територији.
Јасно ти је да хипотетички фармери, са својим језиком, могу да стигну на Балкан само са истока и да се талас расплињава идући ка западу.
Алинеиева хипотеза је крајње логична и не односи се на западни Балкан, који Алинеи није ни поменуо у контексту ове хипотезе, а Кринка је у причу увео и западни Балкан.
Дакле варао је сабирајући бабе и жабе.
Кринка се бавио оцењивањем измишљеног садржаја који не постоји.
Кринка је комотно могао да уведе и територију Пољске или Француске у причу али то нема додирних тачака са Алинеијевом хипотезом.
Хипотеза је валидна.
 
Poslednja izmena:
Pogledajte prilog 1376918


Alinei govori o ilirskoj grupi jezika, u koju ubraja i albanski. Za Ilire kaže da su bili pogrešno percipirani kao nekakva homogena celina, tako što se previše širilo to ime, odnosno zato što su se osim Albanaca pod ilirskim kišobrsnom obuhvatale i grupe Italida (poto-Italijana) i Slovena.

U pravu je :kafa:
 
Iz dva razloga, a koji su toliko blisko povezani da bi se možda mogli predstaviti i kao jedan.
* Na ovom forumu izvestan broj forumaša je vrlo afirmativno o Alineiju, njegovom genijalnom umu, itd. On je predstavljan kao neko ko je izašao iz okvira mejnstrima i posvetio se naučnoj istini, utvrdivši da je slovenska populacija obitavala još od neolitskog vremena na području srednjeg Podunavlja, dok isti forumaši u potpuno isto vreme doživljavaju teorije o ilirskom poreklu Albanaca na vrlo militantan način. Odnosno, uglavnom se isprazno citira Alinei, ne zato što se smatra da je argumentovano izneo svoje viđenje, nego zato što se vrlo selektivno, eto, svideo ovaj jedan segment njegove Teorije kontinuiteta
* ljudi koji se pozivaju na Alineija, a jesu upućeni otprilike u celu priču, tvrde da je Alinei u principu sve izgrešio, ali, eto, jedino u slučaju slovenskih naroda (i samo tu; nigde drugde) bio u pravu tj. pogodio prave argumente. Nešto je slično npr. Aleksandar Mitić izjavio (Mitić tvrdi da je dokazao autohtonost Slovena, a onda još preko hiljadu i po stranica tj. 99% svog celokupnog rada na Teoriji kontinuteta posvetio, tobože, eto, nekakvoj korektnosti da bude jednak pr), kada je komentarisao Alineija tj. pozivao se na njega. Navođenje konkretnih primera, šta je sve tvrdio (za Albance Ilire, Mađare Etrurce, germanska plemena Gota, Vandala i dr.) na slikoviti način se poentira besmisao dotične tvrdnje, iako bi i slabije upućenom oku/uhu bilo jasno koliko je nelogična i sama po sebi.
Па исти је негирао сеобу Хрвата и Срба такође Словене наводи као пољипривредне револуционаре у Европи дакле не (пољопривреднике из Анадолије)

Овај пост уводни је селективан јер нико не прави питање да ли су Албанци Илири ако сви остали народи аутохтони ради се о наративу који само Албанце третира као статоседеоце а све остале као дођоше.

Јер нестанак Срба у изворима од 3 века се лакше може објаснити него нестанак неке популације 10. векова из извора око самог Драча.
Дакле Албанци-Албинон
Серби - Сербинон исти географ.
 
Poslednja izmena:
Па исти је негирао сеобу Хрвата и Срба такође Словене наводи као пољипривредне револуционаре у Европи дакле не (пољопривреднике из Анадолије)

Pa šta?

Овај пост уводни је селективан јер нико не прави питање да ли су Албанци Илири ако сви остали народи Аутохтони ради се о наративу који само Албанце третира као статоседеоце а све остале као дођоше.

:cross:

Netačno.

Zapravo, radi se o narativu koji tretira Srbe isključivo kao autohtone i tretira sve koji nisu Srbi kao dođoše i nikog drugog. I za to koriste Maria Alineija kao autoritet koji je dokazao, ali pritom dodajući kao npr. Aca Mitić ili neki novoromantičari (ono malo što je zaista izguglalo da vidi ko je Alinei i šta tvrdi) što kažu, da je Alinei u principu sve izgrešio, već sticajem okolnosti samo za Srbe — i baš nikog drugog — eto, pogodio. Valjda zato što statistički mora negde da ubode i desilo se da je baš samo u slučaju Srba ubo.

Ali, većina uopšte ni ne zna šta on tvrdi, niti šta je teorija paleolitskog kontinuiteta, tako da ni nemaju pojma šta on tvrdi za npr. Albance (ili Mađare, Turke il' ikog drugog).
 
Poslednja izmena:
Pa šta?



:cross:

Netačno.

Radi se o narativu koji tretira Srbe isključivo kao autohtone i tretira sve koji nisu Srbi kao dođoše i nikog drugog. I za to koriste Maria Alineija kao autoritet koji je dokazao, ali pritom dodajući kao npr. Aca Mitić ili neki novoromantičari (ono malo što je zaista izguglalo da vidi ko je Alinei i šta tvrdi) što kažu, da je Alinei u principu sve izgrešio, već sticajem okolnosti samo za Srbe — i baš nikog drugog — eto, pogodio. Valjda zato što statistički mora negde da ubode i desilo se da je baš samo u slučaju Srba ubo. Ali većina uopšte ni ne zna šta on tvrdi, niti šta je teorija paleolitskog kontinuiteta, tako da ni nemaju pojma šta on tvrdi za Albance.
То није спорно по мени је то једино и логично ако рупе од 1000 година можеш покрити теоријом континуитета онда сасвим сигурно можеш и рупе од 2-3 века.
 
То није спорно по мени је то једино и логично ако рупе од 1000 година можеш покрити теоријом континуитета онда сасвим сигурно можеш и рупе од 2-3 века.

Nemam predstave na šta se konkretno odnosi reč to u tvrdnji da nije sporno.
 
Poslednja izmena:
Nemam predstave na šta se konkretno odnosi reč to u tvrdnji da nije sporno.

Укратко нећу нашироко објашњавати.
Дакле ако ће неко применити за неки нсрод модел Порфирогенит и раније наводе етнонима као небитне и неважне јер нису били Словени.
У оквиру истог учења на другом народу применити модел континуитета и спојити их директно са Илирима о којима се ништа не зна нити до именовања Шћипетар народа и земље и прогласити њих староседеоцима је потпуно неоправдано и не прилази са истим моделом.
Дакле неком не треба ни извори ни материјална култура ни ништа има туђу у понуди на основу палеојезика прогласиш га староседеоцем а остале дођошима.

Ако неко примени теорију континуитета на све народе па и Албанце ја не видим ту ништа спорно.
 
Укратко нећу нашироко објашњавати.
Дакле ако ће неко применити за неки нсрод модел Порфирогенит и раније наводе етнонима као небитне и неважне јер нису били Словени.
У оквиру истог учења на другом народу применити модел континуитета и спојити их директно са Илирима о којима се ништа не зна нити до именовања Шћипетар народа и земље и прогласити њих староседеоцима је потпуно неоправдано и не прилази са истим моделом.
Дакле неком не треба ни извори ни материјална култура ни ништа има туђу у понуди на основу палеојезика прогласиш га староседеоцем а остале дођошима.

Ако неко примени теорију континуитета на све народе па и Албанце ја не видим ту ништа спорно.

Bukvalno niko o tome ovde ne govori.
 
Да Др Алинеи говори да су Албанци Илири и готова тема шта ту има више да се прича.

Pretpostavljam da je ovo jedan od onih prilično uobičajenih momenata kada treba 15 narednih stranica teme da se potroši, ne pričajući ni o čemu, bez ikakvog smisla, poente i ikakvih rezultata.
 
Pretpostavljam da je ovo jedan od onih prilično uobičajenih momenata kada treba 15 narednih stranica teme da se potroši, ne pričajući ni o čemu, bez ikakvog smisla, poente i ikakvih rezultata.
Не констстовао си о чему се прича о чему не и ја сам констатовао и немам шта дадодам.
 

Back
Top