Prof. dr Mario Alinei: Albanci su Iliri

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Кад би се чак и потврдило да су Албанци заправо Илири, какве то последице носи по све нас?
Испоставило би се да је пар познатих историјских личности заправо албанског порекла?
Можда би то створило слику да Албанци имају право на територије које су некада насељавали Илири? Комплетна глупост.
Једина ''негативна'' последица из свега тога је то да би данашњи албански тролови по интернету имали више муниције против осталих.
Врло битна ствар, нема шта...

Nije to toliko bitno, zato što je ovo tema ne o ilirskom poreklu Albanaca, već o Alineiju; o licemerju, nedoslednosti i nelogičnosti.

 

[kentaur Nesh]

Марио Алинеи није био историчар, него филолог, палеолингвиста. Код критичке анализе историографије, филологија као уосталом и археологија или у будућности генетичка тестирања, може помоћи код сагледавања историјских процеса али филологија не може дати одговоре а свакако не "коначне одговоре" о историјским процесима као и кретањима и миграцијама разних етницитета.
Опет филолози који су се бавили изучавањем древних језика, на овом форуму би знали бити цитирани Будимир, Лома, Алинеи и још неки, имају "позицију" шведског стола, свако издваја и узима (био то овај Митић, форумаш који је издвојеним наводима отворио тему или ко већ) оно што му одговара како би "подебљао" своју хипотезу или негацију друге хипотезе.
А не ријетко када се форумаши позивају на ауторитете из филологије, по матрици "Алинеи каже..." или "Лома каже.,.." (то је баш својствено једном неоусрашком тролу коју никад у објавама није приложио линк извора на који се позива, разумљиво јер само преноси цитате са неких равноземљашких форума), не преносе реченице филолога него како они "тумаче" те ријечи што је опет у правило инфантилно и будаласто тумачење.

Данас јесте доста прихваћено мишљење о палео-балканском поријеклу Арбанаса но на другој теми кроз објаве (ова и ова) сам изнио пројне проблеме и питања без ваљаних одговора која прате ову претпоставку, и повезаност данашње арбанашке нације са палеобалканском популацијом темељи се па готово једино на лингвистици. Но и у лингвистици се знало показати да је некад подложна селективном приступу и веома клизавим тереном.

I ta lingvistika je zapravo vrlo rovita....iako je albanski jezik izolat, utvrdjeno je (od strane lingvista, naravno), da albanski jezik ima najvise slicnosti sa trako- frigijsko- jermenskom granom IE jezika...a kako albanski nema svojih rijeci za more i sve vezano za more, namece se se ovaj scenario - migracija, pogotovo kad znamo ucestalost migracija izmedju Helma i Anadolije kroz dugi vremenski periodi, i to u oba smjera...

 

[Mrkalj]

Nije to toliko bitno, zato što je ovo tema ne o ilirskom poreklu Albanaca, već o Alineiju; o licemerju, nedoslednosti i nelogičnosti.

 

[ZabranjeniLegenda]

I ta lingvistika je zapravo vrlo rovita....iako je albanski jezik izolat, utvrdjeno je (od strane lingvista, naravno), da albanski jezik ima najvise slicnosti sa trako- frigijsko- jermenskom granom IE jezika...a kako albanski nema svojih rijeci za more i sve vezano za more, namece se se ovaj scenario - migracija, pogotovo kad znamo ucestalost migracija izmedju Helma i Anadolije kroz dugi vremenski periodi, i to u oba smjera...

Kako nemaju a glavna im rijec za more je autohtona albanska.

 

[kentaur Nesh]

Kako nemaju a glavna im rijec za more je autohtona albanska.

Nemaju rijeci za morske zivotinje, ribolov i plovidbu...a Iliri bijahu vrsni moreplovci, upravo zbog ilirskog gusarenja, rimljani su zapoceli rat sa Ilirima....

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Nemaju rijeci za morske zivotinje, ribolov i plovidbu...a Iliri bijahu vrsni moreplovci, upravo zbog ilirskog gusarenja, rimljani su zapoceli rat sa Ilirima....

I slovenski narodi isto oskudevaju na polju pomorske leksike.

 

[kentaur Nesh]

I slovenski narodi isto oskudevaju na polju pomorske leksike.

Sto i nije neko cudo, priznaces...

 

[ZabranjeniLegenda]

Nemaju rijeci za morske zivotinje, ribolov i plovidbu...a Iliri bijahu vrsni moreplovci, upravo zbog ilirskog gusarenja, rimljani su zapoceli rat sa Ilirima....

Iliri su bili narod koji je obuhvatao 1000km prostora od Albanije do Slovenije, neminovno su imali raznih jezika, dijalekata i kao jedna cjelina nijesu ni po cemu ponasali. Slicno kavkaskim narodima.

Albanci su vjerovatno nastali na brdovitom prostoru izmedju Albanije i Makedonije, blizu Kruje, dje je Komani-Kruje arheoloska kultura 7-10. v. pa knezevina Arbanon 12. v.

 

[kentaur Nesh]

Iliri su bili narod koji je obuhvatao 1000km prostora od Albanije do Slovenije, neminovno su imali raznih jezika, dijalekata i kao jedna cjelina nijesu ni po cemu ponasali. Slicno kavkaskim narodima.

Albanci su vjerovatno nastali na brdovitom prostoru izmedju Albanije i Makedonije, blizu Kruje, dje je Komani-Kruje arheoloska kultura 7-10. v. pa knezevina Arbanon 12. v.

Kad kazes - "nastali", zar ti se ne cini da bi to trebalo poblize objasniti....

 

[ZabranjeniLegenda]

Kad kazes - "nastali", zar ti se ne cini da bi to trebalo poblize objasniti....

Nastali su kao potomci jednog neromanizovanog ilirskog plemena, vjerovatno pomenutih ,,albanoi" koje spominje Ptolemej 150ad.

 

[kentaur Nesh]

Nastali su kao potomci jednog neromanizovanog ilirskog plemena, vjerovatno pomenutih ,,albanoi" koje spominje Ptolemej 150ad.

Onda bi to pleme trebalo govoriti kentumskim jezikom, ili Ilire smatras toliko heterogenim, da su govorili mnostvo nesrodnih dijalekata...toliko, da cak imamo i ilirsko- keltsko pleme, kao sto su Japodi...drugo, uopste se ne obazires na pomorsku leksiku, tj.odsustvo iste, ti Albanoi bi trebali biti na nekoj od obala, ako me pamcenje sluzi...

 

[ZabranjeniLegenda]

Onda bi to pleme trebalo govoriti kentumskim jezikom, ili Ilire smatras toliko heterogenim, da su govorili mnostvo nesrodnih dijalekata...toliko, da cak imamo i ilirsko- keltsko pleme, kao sto su Japodi...drugo, uopste se ne obazires na pomorsku leksiku, tj.odsustvo iste, ti Albanoi bi trebali biti na nekoj od obala, ako me pamcenje sluzi...

Tvrdim da Iliri su govorili više srodnih ali nerazumljivih jezika, poput Kavkazaca. Albanoi su živjeli u zaledji, vremenom i izolacijom bi oni svakako izgubili domaće rijeci za čamac, plažu itd ali im je prezivjela rijec za more.

 

[kentaur Nesh]

Tvrdim da Iliri su govorili više srodnih ali nerazumljivih jezika, poput Kavkazaca. Albanoi su živjeli u zaledji, vremenom i izolacijom bi oni svakako izgubili domaće rijeci za čamac, plažu itd ali im je prezivjela rijec za more.

Sve to djeluje neuvjerljivo, bar meni....od toga da "alba" ima svoje znacenje u latinskom, do toga da nigdje vise nemamo neromanizovano izolovano iilirsko pleme, ili bar jezicke ostatke istog...

 

[ZabranjeniLegenda]

Sve to djeluje neuvjerljivo, bar meni....od toga da "alba" ima svoje znacenje u latinskom, do toga da nigdje vise nemamo neromanizovano izolovano iilirsko pleme, ili bar jezicke ostatke istog...

Albanoi vjerovatno nema veze sa latinskim “Alba” već je domaćeg porijekla, moguće od “arbëri” u znacenju “zlatari”. Alb “ar” zlato, “bër” radnik, proizvodjac. Bilo je puno ruda zlata u ilirskim zemljama.

Sto se tiče ostataka ilirskog jezika ima ih podosta. Napr tradicionalno pjevanje u Hercegovini “Ganga” sto vjerovatno je srodna albanskom “Kënge” “pjesma”

Dalmacija, vjerovatno od korijena dalma srodno alb. “Delme” “ovce”, itd.

 

[Mrkalj]

Sto i nije neko cudo, priznaces...

Hoće da kaže kako bi kontinentalni Sloveni trebalo da imaju istu morsku terminologiju kao i ovi u priobalju. Sledi narative koje su stvorili švapski asimilatori i njihovi slovenski budalasti trabanti. Jer - ako neko dve hiljade godina živi na kontinentu, šta će mu nazivi za morske pojave i bića? Kako uopšte da ih sačuva ako ih je imao - te se time ne može isključiti dda ih je imao (tipa rt, hrid, žal, trsteno, hobotnica, dupin, skuša, jastog, osti, glavoč, jegulja, ugor i sl.)?

 

[psmaniac]

Шта год ви приписивали Албанцима, Шиптарима, Арбанасима, Арнаутима, Гегама, Тоскама,
они о својим прецима не знају ништа и културно нису са њима ни у каквој вези.
То је несвесно доказао албански писац Исмаил Кадаре романом Тврђава.
О белопутим, плавокосим браниоцима тврђаве он не зна буквално ништа, чак ни једно једино
име не помиње. За разлику од турског табора у коме се радња романа и одвија.
Читајући упознаш обичаје разноразних народа у турској војсци, начину ратовања, гиздаве јунаке,
њихове коње, тобџије, упознаш им животе, мајке, очеве, туге и радости.
Једини податци о пишчевим прецима(који би требали бити окосница радње) су име Скендербег који
воли да напада ноћу са својом храбром коњицом и да га се сви у турском табору силно плаше.
Други податак је да су плавокосе требе много добре рибе и да се сви ложе на њих.
Читао сам од њега и 'Генерал мртве војске', у коме опет у опису локалног становништва инсистира
на светлопутим плавокосим дечацима, иако је радња романа шездесетих година прошлог века.
Изгледа да је и он прочитао да су ти Илири били високи светлопути плавушани.

 

[ZabranjeniLegenda]

Шта год ви приписивали Албанцима, Шиптарима, Арбанасима, Арнаутима, Гегама, Тоскама,
они о својим прецима не знају ништа и културно нису са њима ни у каквој вези.

Ma ne zna prosjecan Srbijanac ni kako mu se zove pradeda a ne nesto dalje. Jedini na Balkanu koji znaju svoje pretke generacijama unazad su Crnogorci, ostali su amebe.

 

[АнаиванГорд]

Da, velike sile. Da parafraziram Andrića (tj Rumija preko njega), velike sile su večne, kao i mladost, samo nisu večno isti oni koji su mladi, isto kao i velike sile: Proveriti koliko je puta sada GDP Kine veći od GDP Nemačke - kad je Klinton radio šta je hteo nemački GDP je bio otprilike toliko puta veći od kineskog. Relativno skoro su se i UK i Francuska otimale oko kolonija, sada imaju onoliko uticaja koliko im Vašington baci sa svog stola, a Američka ekonomija već na srednji rok ide na treće mesto na svetu, čak ne ni na drugo - rast Indije je toliki da je pretekla UK po GDP, a sve ekonometrijske projekcije govore da još i pre 2030. prestiže i Nemačku i Japan, i to sve za otprilike jednu deceniju.

Mediteran je tako bio središte sveta mnogo duže od milenijuma, pa već duže vreme nije. Došao je red na istočnu Aziju.

Центар света се да Атлантика премешта на Пацифик.

 

[Meliot]

Mario Alinei i njegove teze su dosta popularne kod pojedinih forumaša, pa rekoh da bacim pogled šta piše u njegovoj knjizi. Ako se ne varam, @Mrkalj ga je nazvao i pravim genijem.

Iz prevoda Ivana Dimitrijevića Alineijeve knjige koja je nedavno izašla, stranice 197, 201 i 1034 II toma:

Pogledajte prilog 1376918Pogledajte prilog 1376919Pogledajte prilog 1376920

Spojler

Pogledajte prilog 1376922

Pogledajte prilog 1376923

Alinei govori o ilirskoj grupi jezika, u koju ubraja i albanski. Za Ilire kaže da su bili pogrešno percipirani kao nekakva homogena celina, tako što se previše širilo to ime, odnosno zato što su se osim Albanaca pod ilirskim kišobrsnom obuhvatale i grupe Italida (poto-Italijana) i Slovena.

На основу којих револуционарних открића је професор доктор Алинеи дошао до закључка да су Албанци 100% потомци Илира?

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

На основу којих револуционарних открића је професор доктор Алинеи дошао до закључка да су Албанци 100% потомци Илира?

Prepisuje stavove drugih, iz škole koja govori o iliričkoj grupi jezika i ne uvažava zaključke trakista.

 

[Meliot]

Prepisuje stavove drugih, iz škole koja govori o iliričkoj grupi jezika i ne uvažava zaključke trakista.

Verovatno ste pročitali tu knjugu pošto je prevedena na ovaj naš jezik. Verovatno je koristio neku naučnu metodu, koristio neke arheološke ili pisane dokaze i došao do takvog epohalnog zaključka.

A šta kaže, da li 100 posto zna odakle su Etrurci došli? Da li su starosedeoci na Apeninskom poluostrvu, da li su iz Male Azije ili su možda sišli sa Alpa u današnju Italiju?

 

[Luanaa]

Iliri su asimilirani. Albanci ovdje dolaze nakon njihove asimilacije.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Verovatno ste pročitali tu knjugu pošto je prevedena na ovaj naš jezik. Verovatno je koristio neku naučnu metodu, koristio neke arheološke ili pisane dokaze i došao do takvog epohalnog zaključka.

A šta kaže, da li 100 posto zna odakle su Etrurci došli? Da li su starosedeoci na Apeninskom poluostrvu, da li su iz Male Azije ili su možda sišli sa Alpa u današnju Italiju?

Po njemu, etrurski je najsrodniji mađarskom i turskom jeziku. On smatra da je reč o dosta staroj populaciji, poreklom iz Anadolije, koja se na Apeninsko poluostrvo doselila u rasponu između IV i I milenijuma pre naše ere. On počinje od genetskih istraživanja, tvrdeći da Etrurci i današnji Turci dele gotovo 98% genetike i onda razlaže dalje lingvističke i kulturološke veze koje ukazuju na istovetnost Etruraca i Turaka. Alinei odbacuje dogmu o doseljavanju Turaka na područje Male Azije tek posle Bitke kod Mancikerta 1071. godine i vidi ih tu, u Lidiji i na drugim prostorima tirsenske kulture (za Toskanu u Italiji, koja je i dobila ime po Tusci-ma, jednom od imena za Etrurce, kaže da je etimološki povezana sa Turcima), na Balkanu i u stepama severno od Crnog mora još u praistorijska vremena. Ta plemena su se pomerala na sever, kako se topio ledeni pojas, jedan deo se zadržao u Panoniji, a jedna grupica te kulture se nastanila u sev. Italiji.

 

[Meliot]

Po njemu, etrurski je najsrodniji mađarskom i turskom jeziku.

Toliko o njemu. Ne bih više dužio i trošio nu svoje ni vaše vreme na takve stavove.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Toliko o njemu. Ne bih više dužio i trošio nu svoje ni vaše vreme na takve stavove.

Iskreno, znam da ovde ima nekoliko koji bi drvljem i kamenjem i koji skoče bukvalno čim čuju takve neke stvari, pa opet može da bude tirada od nekoliko stranica 'Slaven opisuje Alineija kao ludaka' i slične gluposti kakve razni osetljivci ovde znaju da izbace, ali što više čitam šta je pisao Alinei, sve mi je jasnije zašto izostaje još uvek neke ozbiljnije reakcije. Jednostavno rečeno: slabašna je Teorija kontinuiteta. Slabašna i vrlo neuverljiva.

Ona će ostati kao nešto što je zapalo za oči samo ovako Srbima zbog deretićevaca i Turcima i Mađarima, zbog sličnog pobijanja migracionih pokreta u slučaju oba ta dva naroda. Simptomatično je što je Alinei objavio sve knjige pod ovakvim naslovima: Etrurci su Mađari i nešto kasnije Etrurci su Turci.

Meni je ova tema pre svega interesantna sa aspekta psihološke opservacije kako ljudi tretiraju ove fringe teorije. Ja sam otvorio jednu temu o alternativnim i autohtonističkim teorijama o poreklu Turaka, koje ih dovode u vezu sa drevnim Trojancima, Frigijcima, Hetitima i dr.: https://forum.krstarica.com/threads...sanse-do-turske-autohtonisticke-skole.963854/

Od praktično iste grupe forumaša, reakcija je praktično jedna potpuna histerija kako o ovakvom nečem može biti i reči. Svašta se pisalo, da nisam možda pod dejstvom i nekih droga, itd...reakcija je bila frapiranje, blago rečeno. Međutim, iako je reč o praktično identičnoj školi misli; istom pristupu istorijskim izvorima, itd., od potpuno identične zajednice ne postoji samo jedno totalno odsustvo kritike Srpske autohtonostičke škole, nego čak od mnogih i jedan vrlo afirmativni pristup ovim tezama — ironije li. Meni je vrlo interesantno zato što prikazuje razmere tih duplih aršina, a čemu je upravo i posvećena ova tema.