Prof. dr Mario Alinei: Albanci su Iliri

Кад би се чак и потврдило да су Албанци заправо Илири, какве то последице носи по све нас?
Испоставило би се да је пар познатих историјских личности заправо албанског порекла?
Можда би то створило слику да Албанци имају право на територије које су некада насељавали Илири? Комплетна глупост.
Једина ''негативна'' последица из свега тога је то да би данашњи албански тролови по интернету имали више муниције против осталих.
Врло битна ствар, нема шта...
 
Mario Alinei i njegove teze su dosta popularne kod pojedinih forumaša, pa rekoh da bacim pogled šta piše u njegovoj knjizi. Ako se ne varam, @Mrkalj ga je nazvao i pravim genijem.

Iz prevoda Ivana Dimitrijevića Alineijeve knjige koja je nedavno izašla, stranice 197, 201 i 1034 II toma:

Pogledajte prilog 1376918Pogledajte prilog 1376919Pogledajte prilog 1376920

Pogledajte prilog 1376923

Alinei govori o ilirskoj grupi jezika, u koju ubraja i albanski. Za Ilire kaže da su bili pogrešno percipirani kao nekakva homogena celina, tako što se previše širilo to ime, odnosno zato što su se osim Albanaca pod ilirskim kišobrsnom obuhvatale i grupe Italida (poto-Italijana) i Slovena.
Дакле, илирски је, по Алинеију, оно што се данас назива индоевропским.
 
?

Ne, već jedna od podgrupa iz familije indoevropskih jezika, kao i germanski ili slovenski.
Како сад засебно словенски?
Alinei govori o ilirskoj grupi jezika, u koju ubraja i albanski. Za Ilire kaže da su bili pogrešno percipirani kao nekakva homogena celina, tako što se previše širilo to ime, odnosno zato što su se osim Albanaca pod ilirskim kišobrsnom obuhvatale i grupe Italida (poto-Italijana) i Slovena.
 
Како сад засебно словенски?

Ta opaska se odnosi na to kako vidi da su mnogi antički spisatelji drastično uvećavali antička imena, obuhvatajući pod njima i heterogenu skupinu, odnosno ne etničke Ilire, već i one koji nisu to bili; da su taj termin koristili kao kišobran koji bi obuhvatao sve ljude na širem geoprostoru, etnički heterogenom.

Kada govori striktno o jeziku, onda govori o baltskim, keltskim, slovenskim, germanskim, ilirskim...u ilirske jezike ubraja albanski i stari ilirski, u skladu sa školom kojoj je pripadao koja govori o tzv. „iliričkim“ jezicima, u koje svrstava i albanski (nasuprot teorija koje dovode Albance u vezu sa Tračanima).
 
Ta opaska se odnosi na to kako vidi da su mnogi antički spisatelji drastično uvećavali antička imena, obuhvatajući pod njima i heterogenu skupinu, odnosno ne etničke Ilire, već i one koji nisu to bili; da su taj termin koristili kao kišobran koji bi obuhvatao sve ljude na širem geoprostoru, etnički heterogenom.

Kada govori striktno o jeziku, onda govori o baltskim, keltskim, slovenskim, germanskim, ilirskim...u ilirske jezike ubraja albanski i stari ilirski, u skladu sa školom kojoj je pripadao koja govori o tzv. „iliričkim“ jezicima, u koje svrstava i albanski (nasuprot teorija koje dovode Albance u vezu sa Tračanima).

Netacno. Ne moze to niko pa ni on tvrditi, da je prostor etnicki heterogen. To nije dokazano.
Upravo suprotno, prostor Ilirije je homogen etnicki. Od toga se pocinje. I Panonci i Pajonci na jugu su etnicki jedno.
Sve pocinje od Apijana, Iliriski Ratovi. Jedan otac Kelta, Gala, i Ilira = ViseSlav, Polyphemus. Kolko su Kelti i Gali srodni tolko su im i Iliri srodni. I Tacno omedjen prostor, od Jadrana do Dunava, od Epira do slovenackih Alpa.
Postoje dva paragrafa na samom pocetku Ilirskih Ratova, i od toga se pocinje. Ali svako malo kao i ovaj Alinei se otvori tema o Iliriji i pocne lupetanje. Dva kratka bogata paragrafa, i niko ih ne moze svariti. To su nevjerovatne stvari!

1689251283608.png
1689251302126.png
 
Netacno. Ne moze to niko pa ni on tvrditi, da je prostor etnicki heterogen. To nije dokazano.
Upravo suprotno, prostor Ilirije je homogen etnicki. Od toga se pocinje. I Panonci i Pajonci na jugu su etnicki jedno.
Sve pocinje od Apijana, Iliriski Ratovi. Jedan otac Kelta, Gala, i Ilira = ViseSlav, Polyphemus. Kolko su Kelti i Gali srodni tolko su im i Iliri srodni. I Tacno omedjen prostor, od Jadrana do Dunava, od Epira do slovenackih Alpa.
Postoje dva paragrafa na samom pocetku Ilirskih Ratova, i od toga se pocinje. Ali svako malo kao i ovaj Alinei se otvori tema o Iliriji i pocne lupetanje. Dva kratka bogata paragrafa, i niko ih ne moze svariti. To su nevjerovatne stvari!

Pogledajte prilog 1377233 Pogledajte prilog 1377234

Pa, kao prvo, kao što vidiš, može. Napiše, neko izvrši lekturu, recenziju, sredi i izdavač to objavi.

Kao drugo, potpuno nezavisno od Alineijevih hipoteza, već je opšte prihvaćeni mejnstrim da to jeste etnički heterogeni prostor i da su različiti narodi svrstavani pod iliriski kišobran, uz prave Ilire (Illyrii proprie dicti). Klasifikovana su vrlo specifična imenska područja; pričali smo već o tome na Nonicinoj temi o ilirskim imenima. Sećaš se da npr. Delmatkinje imaju vrlo neobična imena, očekivao bi da se radi o muškim licima (Ditveio, Dasto, Paio, Samunto, Binjdo, Kulo, Kujo, Dacio, Samuio,...).
 
Pa, kao prvo, kao što vidiš, može. Napiše, neko izvrši lekturu, recenziju, sredi i izdavač to objavi.

Kao drugo, potpuno nezavisno od Alineijevih hipoteza, već je opšte prihvaćeni mejnstrim da to jeste etnički heterogeni prostor i da su različiti narodi svrstavani pod iliriski kišobran, uz prave Ilire (Illyrii proprie dicti). Klasifikovana su vrlo specifična imenska područja; pričali smo već o tome na Nonicinoj temi o ilirskim imenima. Sećaš se da npr. Delmatkinje imaju vrlo neobična imena, očekivao bi da se radi o muškim licima (Ditveio, Dasto, Paio, Samunto, Binjdo, Kulo, Kujo, Dacio, Samuio,...).

Nije, i nije opste prihvaceno jer ne moze biti opste prihvaceno po izvorima. Isto kao sto je Galija Keltika etnicki HOMOGENA, tako isto je i Ilirija etnicki homogena. Dzaba lupetanje, a suprotno nikada niko nije dokazao. To su sve teorije i mogucnosti bez primjene da se dokaze. Jer se ne moze dokazati, izvori tvrde suprotno.
 
Nije, i nije opste prihvaceno jer ne moze biti opste prihvaceno po izvorima. Isto kao sto je Galija Keltika etnicki HOMOGENA, tako isto je i Ilirija etnicki homogena. Dzaba lupetanje, a suprotno nikada niko nije dokazao. To su sve teorije i mogucnosti bez primjene da se dokaze. Jer se ne moze dokazati, izvori tvrde suprotno.

Apsolutno nisu nikakve teorije. Dakle, radi se o analizi epigrafičkih ostataka. Na stotine i stotine materijalnih ostataka, savremenih vremenu kojem su pripadali, a ne neka lupetanja tamo nekog Rimljanina koji je živeo mnogo vekova docnije i koji je slabo šta o Irilima uopšte i znao; dakle, o stvarima koji se zasnivaju na izvorima, baš kao što kažeš.
 
Apsolutno nisu nikakve teorije. Dakle, radi se o analizi epigrafičkih ostataka. Na stotine i stotine materijalnih ostataka, savremenih vremenu kojem su pripadali, a ne neka lupetanja tamo nekog Rimljanina koji je živeo mnogo vekova docnije i koji je slabo šta o Irilima uopšte i znao.

Pa to je uvjek problem. Vase izmisljotine i teorije su vaznije nego izvor. Opste prihvacene su vase teorije jer su lepe. Medjutim niste u skladu sa izvorom, sa istorijskom cinjenicom.
 
Кад би се чак и потврдило да су Албанци заправо Илири, какве то последице носи по све нас?
Испоставило би се да је пар познатих историјских личности заправо албанског порекла?
Можда би то створило слику да Албанци имају право на територије које су некада насељавали Илири? Комплетна глупост.
Једина ''негативна'' последица из свега тога је то да би данашњи албански тролови по интернету имали више муниције против осталих.
Врло битна ствар, нема шта...
Veoma tačno, takođe, ne vidim kako bi ovakvo ili onakvo poreklo Albanaca uopšte moglo da utiče na rešavanje problema sa tzv “Kosovom” kad se zvezde međunarodnih odnosa budu pravilno rasporedile za rešavanje problema Klintonovog eksperimenta sa geopolitikom i strategijom. Nema tog brega sa kojim tiha voda nije izašla na kraj.
 
Veoma tačno, takođe, ne vidim kako bi ovakvo ili onakvo poreklo Albanaca uopšte moglo da utiče na rešavanje problema sa tzv “Kosovom” kad se zvezde međunarodnih odnosa budu pravilno rasporedile za rešavanje problema Klintonovog eksperimenta sa geopolitikom i strategijom. Nema tog brega sa kojim tiha voda nije izašla na kraj.
Везано за Косово, велике силе , чини ми се, јако тешко признају своју грешку. Волео бих да си у праву,....
 
Везано за Косово, велике силе , чини ми се, јако тешко признају своју грешку. Волео бих да си у праву,....
Da, velike sile. Da parafraziram Andrića (tj Rumija preko njega), velike sile su večne, kao i mladost, samo nisu večno isti oni koji su mladi, isto kao i velike sile: Proveriti koliko je puta sada GDP Kine veći od GDP Nemačke - kad je Klinton radio šta je hteo nemački GDP je bio otprilike toliko puta veći od kineskog. Relativno skoro su se i UK i Francuska otimale oko kolonija, sada imaju onoliko uticaja koliko im Vašington baci sa svog stola, a Američka ekonomija već na srednji rok ide na treće mesto na svetu, čak ne ni na drugo - rast Indije je toliki da je pretekla UK po GDP, a sve ekonometrijske projekcije govore da još i pre 2030. prestiže i Nemačku i Japan, i to sve za otprilike jednu deceniju.

Mediteran je tako bio središte sveta mnogo duže od milenijuma, pa već duže vreme nije. Došao je red na istočnu Aziju.
 
Марио Алинеи није био историчар, него филолог, палеолингвиста. Код критичке анализе историографије, филологија као уосталом и археологија или у будућности генетичка тестирања, може помоћи код сагледавања историјских процеса али филологија не може дати одговоре а свакако не "коначне одговоре" о историјским процесима као и кретањима и миграцијама разних етницитета.
Опет филолози који су се бавили изучавањем древних језика, на овом форуму би знали бити цитирани Будимир, Лома, Алинеи и још неки, имају "позицију" шведског стола, свако издваја и узима (био то овај Митић, форумаш који је издвојеним наводима отворио тему или ко већ) оно што му одговара како би "подебљао" своју хипотезу или негацију друге хипотезе.
А не ријетко када се форумаши позивају на ауторитете из филологије, по матрици "Алинеи каже..." или "Лома каже.,.." (то је баш својствено једном неоусрашком тролу коју никад у објавама није приложио линк извора на који се позива, разумљиво јер само преноси цитате са неких равноземљашких форума), не преносе реченице филолога него како они "тумаче" те ријечи што је опет у правило инфантилно и будаласто тумачење.

Данас јесте доста прихваћено мишљење о палео-балканском поријеклу Арбанаса но на другој теми кроз објаве (ова и ова) сам изнио пројне проблеме и питања без ваљаних одговора која прате ову претпоставку, и повезаност данашње арбанашке нације са палеобалканском популацијом темељи се па готово једино на лингвистици. Но и у лингвистици се знало показати да је некад подложна селективном приступу и веома клизавим тереном.
 
Будимир, Лома, Алинеи

Važno je izdvojiti Alineija od ove dvojice, jerbo dok je drugoj dvojici paleolingvistika (bila) osnovno polje, kod Alineija je zauzimala efemerno mesto, kojem se posvetio nešto ozbiljnije tek pod stare dane, kad je otišao u penziju i oformio svoju radikalmu teoriju.
 

Back
Top