Prof. dr Mario Alinei: Albanci su Iliri

[Q. in perpetuum hibernum]

Mario Alinei i njegove teze su dosta popularne kod pojedinih forumaša, pa rekoh da bacim pogled šta piše u njegovoj knjizi. Ako se ne varam, @Mrkalj ga je nazvao i pravim genijem.

Iz prevoda Ivana Dimitrijevića Alineijeve knjige koja je nedavno izašla, stranice 197, 201 i 1034 II toma:

Spojler

Alinei govori o ilirskoj grupi jezika, u koju ubraja i albanski. Za Ilire kaže da su bili pogrešno percipirani kao nekakva homogena celina, tako što se previše širilo to ime, odnosno zato što su se osim Albanaca pod ilirskim kišobrsnom obuhvatale i grupe Italida (poto-Italijana) i Slovena.

 

[Iskapa]

Zaśto je ovo zanimljivo/korisno/kontroverzno??

 

[Sensei]

Postoji veliki broj načina da se povežu stvari koje nisu za povezivanje a čvrstoća dokaza je direktno proporcionalna uloženim parama.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Zaśto je ovo zanimljivo/korisno/kontroverzno??

Iz dva razloga, a koji su toliko blisko povezani da bi se možda mogli predstaviti i kao jedan.
* Na ovom forumu izvestan broj forumaša je vrlo afirmativno o Alineiju, njegovom genijalnom umu, itd. On je predstavljan kao neko ko je izašao iz okvira mejnstrima i posvetio se naučnoj istini, utvrdivši da je slovenska populacija obitavala još od neolitskog vremena na području srednjeg Podunavlja, dok isti forumaši u potpuno isto vreme doživljavaju teorije o ilirskom poreklu Albanaca na vrlo militantan način. Odnosno, uglavnom se isprazno citira Alinei, ne zato što se smatra da je argumentovano izneo svoje viđenje, nego zato što se vrlo selektivno, eto, svideo ovaj jedan segment njegove Teorije kontinuiteta
* ljudi koji se pozivaju na Alineija, a jesu upućeni otprilike u celu priču, tvrde da je Alinei u principu sve izgrešio, ali, eto, jedino u slučaju slovenskih naroda (i samo tu; nigde drugde) bio u pravu tj. pogodio prave argumente. Nešto je slično npr. Aleksandar Mitić izjavio (Mitić tvrdi da je dokazao autohtonost Slovena, a onda još preko hiljadu i po stranica tj. 99% svog celokupnog rada na Teoriji kontinuteta posvetio, tobože, eto, nekakvoj korektnosti da bude jednak pr), kada je komentarisao Alineija tj. pozivao se na njega. Navođenje konkretnih primera, šta je sve tvrdio (za Albance Ilire, Mađare Etrurce, germanska plemena Gota, Vandala i dr.) na slikoviti način se poentira besmisao dotične tvrdnje, iako bi i slabije upućenom oku/uhu bilo jasno koliko je nelogična i sama po sebi.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Postoji veliki broj načina da se povežu stvari koje nisu za povezivanje a čvrstoća dokaza je direktno proporcionalna uloženim parama.

Ima dosta istine u tome što si napisao, ali ne treba praviti prevelike generalizacije. To je jedna od najčešćih pogreški.

 

[Sensei]

Ima dosta istine u tome što si napisao, ali ne treba praviti prevelike generalizacije. To je jedna od najčešćih pogreški.

jedini način da su albanci Iliri je da su oni prastari starosedeoci a da su sloveni došli kasnije, pa neka je to i pre 5000 godina. To naravno ne pije vodu. Ovo baziram samo na osnovu jezika, a genetska analiza bi mogla mnogo drugog da kaže

 

[Q. in perpetuum hibernum]

jedini način da su albanci Iliri je da su oni prastari starosedeoci a da su sloveni došli kasnije, pa neka je to i pre 5000 godina. To naravno ne pije vodu. Ovo baziram samo na osnovu jezika, a genetska analiza bi mogla mnogo drugog da kaže

Ode ti malo predaleko; nije ovo baš tema o ilirskom poreklu Albanaca.

 

[Iskapa]

Nemam pojma ko je Alinei.No očigledno je da šiptari nisu pali sa neba,i da,vjerovatno su nastali od onoga što mi danas nazivamo Iliri.Naravno, problem sa Ilirima je što mi zapravo ne znamo ko su bili Iliri.Što se tiče teorije o autohtonosti Srba to je bizarna glupost.

 

[Scott Isle]

Ovo je cisto akademski argument odvojen od realnosti, cisto da impresioniras profesora i ispunis rad slovima. Ne postoji ta dominantna grupa u spisima.

Appian, Illirski Ratovi
Iliri su srodni Galima i Keltima, od oca Polifema (Vise SLAVNOG, Slavena), i ukljucuje Panonce, i Pajonce, i Tribale, Skordise, itd, zna se tacno koje su grupe. Navedene su u izvorima!

Ilirija je regija, sa jednom grupom poput Galije Keltike (Francuske) u anticko doba. Tamo zive Kelti!

 

[Sensei]

Ode ti malo predaleko; nije ovo baš tema o ilirskom poreklu Albanaca.

Kako nije? Takav ti je naslov.
Znam da si čitao mnogo više od mene, ali evo čitam na više mesta razne stare knjige gde se pominje da Iliri, Rašani, Tribali i svi okolni govore istim jezikom što dovodi do zaključka da su sloveni

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Kako nije? Takav ti je naslov.
Znam da si čitao mnogo više od mene, ali evo čitam na više mesta razne stare knjige gde se pominje da Iliri, Rašani, Tribali i svi okolni govore istim jezikom što dovodi do zaključka da su sloveni

Nije to sve u naslovu. Najbitniji deo ide pre toga.

 

[Sensei]

Nije to sve u naslovu. Najbitniji deo ide pre toga.

Ne mogu da se udubljujem u teško čitanje ali kako spaja različite jezike u istu grupu ljudi?
Da li je to po principu belci za razliku od crnaca?

 

[Mrkalj]

Zaśto je ovo zanimljivo/korisno/kontroverzno??

Cela tema pada kada shvatimo da i genijalan čovek pravi greške, jer je čovek. Ovakvi nelogični nastupi sa ciljem generalizujuće diskreditacije naučnika i svih njegovih teza predstavljaju trolovanje foruma, a ovaj korisnik čak ni u tome nije originalan jer prvi je takav bukvalistički pristup, kada je u pitanju Alinei, izložio korisnik Tandoori pozvavši se na Alineijevu tezu da su Mađari autohtoni u Panoniji.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Cela tema pada kada shvatimo da i genijalan čovek pravi greške, jer je čovek. Ovakvi nelogični nastupi sa ciljem generalizujuće diskreditacije naučnika i svih njegovih teza predstavljaju trolovanje foruma, a ovaj korisnik čak ni u tome nije originalan jer prvi je takav bukvalistički pristup, kada je u pitanju Alinei, izložio korisnik Tandoori pozvavši se na Alineijevu tezu da su Mađari autohtoni u Panoniji.

Ovo je jedan od onih, kao i Mitić, Alinei 99,99% greši. Ali samo jedno je ubo, samo ovo što nam se sviđa, vezano a slovenske narode. A sve ostalo ne valja.

Greši svugde, sem isključivo u ovoj situaciji, koja se unapred traži.

* ljudi koji se pozivaju na Alineija, a jesu upućeni otprilike u celu priču, tvrde da je Alinei u principu sve izgrešio, ali, eto, jedino u slučaju slovenskih naroda (i samo tu; nigde drugde) bio u pravu tj. pogodio prave argumente. Nešto je slično npr. Aleksandar Mitić izjavio (Mitić tvrdi da je dokazao autohtonost Slovena, a onda još preko hiljadu i po stranica tj. 99% svog celokupnog rada na Teoriji kontinuteta posvetio, tobože, eto, nekakvoj korektnosti da bude jednak pr), kada je komentarisao Alineija tj. pozivao se na njega. Navođenje konkretnih primera, šta je sve tvrdio (za Albance Ilire, Mađare Etrurce, germanska plemena Gota, Vandala i dr.) na slikoviti način se poentira besmisao dotične tvrdnje, iako bi i slabije upućenom oku/uhu bilo jasno koliko je nelogična i sama po sebi.

 

[Iskapa]

Cela tema pada kada shvatimo da i genijalan čovek pravi greške, jer je čovek. Ovakvi nelogični nastupi sa ciljem generalizujuće diskreditacije naučnika i svih njegovih teza predstavljaju trolovanje foruma, a ovaj korisnik čak ni u tome nije originalan jer prvi je takav bukvalistički pristup kada je u pitanju Alinei, izložio korisnik Tandoori pozvavši se na Alineievu tezu da su Mađari autohtoni u Panoniji.

Kao što sam već rekao nemam pojma ko je Alinei.No smatram da je dobro pogledati istoriju iz više uglova i ako treba osporiti opšte prihvaćene zaključke.No to ne znači da od bizarnih premisa trebamo stvarati nove istorijske "istine".
Šiptari su potomci više plemena od kojih su se neka definitivno mogla nazvati Ilirskim.
Srbi nisu autohtoni narod na Balkanu,mada smo tu vjerovatno došli ranije nego što mislimo.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nemam pojma ko je Alinei.No očigledno je da šiptari nisu pali sa neba,i da,vjerovatno su nastali od onoga što mi danas nazivamo Iliri.Naravno, problem sa Ilirima je što mi zapravo ne znamo ko su bili Iliri.Što se tiče teorije o autohtonosti Srba to je bizarna glupost.

Tema je, pre svega, namenjenima onima koji vrlo dobro znaju ko je Alinei, tako si zato verovatno pogrešna demografija.

Ko su Albanci i kakvo im je poreklo, nebitno je. Ima tema za to. Ova se ne tiče porekla Albanaca, već neupućenosti u teze profesora Alineija, nekonzistentnosti i nelogičnosti prilikom njihove upotrebe od strane pristalica alternativne istorije (te koje si okarakterisao pod bizarnom glupošću) i, kako to često biva u domenu ove tematike o kojoj raspravljamo — ironiji.

 

[Iskapa]

Tema je, pre svega, namenjenima onima koji vrlo dobro znaju ko je Alinei, tako si zato verovatno pogrešna demografija.

Ko su Albanci i kakvo im je poreklo, nebitno je. Ima tema za to. Ova se ne tiče porekla Albanaca, već neupućenosti u teze profesora Alineija, nekonzistentnosti i nelogičnosti prilikom njihove upotrebe od strane pristalica alternativne istorije (te koje si okarakterisao pod bizarnom glupošću) i, kako to često biva u domenu ove tematike o kojoj raspravljamo — ironiji.

Ako dobro shvatam on je tvrdio da su Srbi starosjedioci?

 

[Mrkalj]

Kao što sam već rekao nemam pojma ko je Alinei.N

Alinei je italijanski paleolingvista koji je shvatio da je gotovo sva indoevropska poljoprivredna terminologija slovenskog porekla.

Npr. land dolazi od ledina jer ledina je neobrađena pa je tvrda - kao led.

 

[Iskapa]

Alinei je italijanski paleolingvista koji je shvatio da je gotovo sva indoevropska poljoprivredna terminologija slovenskog porekla.

Nonsens

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ako dobro shvatam on je tvrdio da su Srbi starosjedioci?

Ne govori o Srbima specifično, već o slovenskim narodima, ali da. U periodu završnih glacijalnih faza, između 11.000 i 7.000. godine p. n. e. on smatra da su između Jadrana, Grčke i Crnog mora na jugu, te srednjeg dela istočne Evrope, obitavali tada u njenom zapadnom delu baltoslovenski narodi (Balti severnije, a Sloveni južnije). Severne granice tog područja on vidi kao nestalne, jerbo se Baltosloveni i Uralici sa povlačenjem leda vraćaju natrag na sever, a južnije imaju po njemu svoj kulturološki kontinuitet još iz vremena neolita.

Kompaktnu teritoriju Slovena opisajo je kao trougao, čiji je južni vrh u Makedoniji, zapadna strana duž Jadrana, Mađarske, bivše Čehoslovačke i južne Polsjke, a istočna omeđena Bugarskom, Rumunijom, zapadnom Ukrajinom, Belorusijom i jednim delom srednje Rusije. Na juzapadu ovi Sloveni su se graničili sa Italijanima koji su oduvek živeli u Dalmaciji (ovo je posebno interesantno ), na severozapadu sa germanskim narodima, a na jugoistoku Balkana sa Altajcima (Turke je video na Balkanu, ili možda proto-Turke, i u praistoriji; Etrurce je okarakterisao kao altajsku, turkijsku populaciju), dok su južno živeli Albanci i Grci. On je i pripadnike starčevačke i vinčanske kulture okarakterisao kao Slovene.

 

[Mrkalj]

Nonsens

Lakše s argumentacijom, molim te, ne postizavam da komprehendujem.

 

[kentaur Nesh]

Po opisu samih Rimljana, koji su stoljecima ratovali sa Ilirima, Iliri su stasiti (visoki), svjetloputi (plavi), i odlicni ratnici...koliko to ima dodirnih tacaka sa Albancima, prosudite sami...

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nonsens

Na juzapadu ovi Sloveni su se graničili sa Italijanima koji su oduvek živeli u Dalmaciji (ovo je posebno interesantno ),

Alinei je tvrdio da je dalmatski jezik bio italijanski i da je opstao sve silne hiljade godina od neolita sve do XIX stoleća na ostrvu Krk, kada su njegovi prvi govornici izumrli. Dakle, za kulturno nasleđe Italijana prisvojio je dalinsku kulturu iz V milenijuma, halkolitsku kulturu Nakovanj, i sl.

Rim po njemu nikakve veze nema sa rumunizacijom. I rumunski jezik, koji je blisko povezan sa tim Italijanima Dalmacije i latinskim fondom u albanskom jeziku, nastao je davno pre osnivanja Rima.

 

[Iskapa]

Ne govori o Srbima specifično, već o slovenskim narodima, ali da. U periodu završnih glacijalnih faza, između 11.000 i 7.000. godine p. n. e. on smatra da su između Jadrana, Grčke i Crnog mora na jugu, te srednjeg dela istočne Evrope, obitavali tada u njenom zapadnom delu baltoslovenski narodi (Balti severnije, a Sloveni južnije). Severne granice tog područja on vidi kao nestalne, jerbo se Baltosloveni i Uralici sa povlačenjem leda vraćaju natrag na sever, a južnije imaju po njemu svoj kulturološki kontinuitet još iz vremena neolita.

Kompaktnu teritoriju Slovena opisajo je kao trougao, čiji je južni vrh u Makedoniji, zapadna strana duž Jadrana, Mađarske, bivše Čehoslovačke i južne Polsjke, a istočna omeđena Bugarskom, Rumunijom, zapadnom Ukrajinom, Belorusijom i jednim delom srednje Rusije. Na juzapadu ovi Sloveni su se graničili sa Italijanima koji su oduvek živeli u Dalmaciji (ovo je posebno interesantno ), na severozapadu sa germanskim narodima, a na jugoistoku Balkana sa Altajcima (Turke je video na Balkanu, ili možda proto-Turke, i u praistoriji; Etrurce je okarakterisao kao altajsku, turkijsku populaciju), dok su južno živeli Albanci i Grci. On je i pripadnike starčevačke i vinčanske kulture okarakterisao kao Slovene.

Lakše s argumentacijom, molim te, ne postizavam da komprehendujem.

Alinei je tvrdio da je dalmatski jezik bio italijanski i da je opstao sve silne hiljade godina od neolita sve do XIX stoleća na ostrvu Krk, kada su njegovi prvi govornici izumrli. Dakle, za kulturno nasleđe Italijana prisvojio je dalinsku kulturu iz V milenijuma, halkolitsku kulturu Nakovanj, i sl.

Rim po njemu nikakve veze nema sa rumunizacijom. I rumunski jezik, koji je blisko povezan sa tim Italijanima Dalmacije i latinskim fondom u albanskom jeziku, nastao je davno pre osnivanja Rima.

Bizarno,kao da gledam epizodu "Ancient Aliens",ne postoje nikakvi naučni dokazi koji bi potkrijepili takve tvrdnje,ne shvatam ko to čita uopšte.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Bizarno,kao da gledam epizodu "Ancient Aliens",ne postoje nikakvi naučni dokazi koji bi potkrijepili takve tvrdnje,ne shvatam ko to čita uopšte.

Vrlo malo ko. Ja sam pokušao da nađem neke prikaze i kritike njegove TK (Teorije kontinuiteta iz paleolitika) ali toga ima strano malo. I dalje je dosta nepoznato. To je ujedno i glavni argument šačice pristalica TK da tu ima nečeg; odsustvo pažnje i nekog ozbiljnijeg odgovora ili kritike iz redova naučne zajednice koriste kao argument da imamo izvesno prećutkivanje ovde.

Kod nas je interesantno zato što je su po njemu Vinčom, Starčevom, Butmirom,...šetali Sloveni. Zato je zapala za oči ljudima ovde, uglavnom deretićevcima, a Ivan Dimitrijević, jedan lektor koji je nekakva lajt umerenija Deretić škola je njegovu knjigu preveo iz rečenog razloga. U principu, alternativne istoričare interesuje to što je tvrdio vezano za praistorijske kulture srednjeg Podunavlja i kasnije, odnosno što je slovensku demografsku eksplozio prebacio unatrag skroz još u neolit. Oni se toga hvataju jer im godi ušima i izuzimaju iz konteksta šire Teorije o paleolitskom kontinuitetu kao takve, kako bi mogli tvrditi da je jedan stranac i doktor nauka izašao sa takvom tvrdnjom (samo što je ― jedino kada govori o svim ostalim evropskim narodima, dakle neslovenskim ― e, tu je, kao, sve izgrešio ).