Previranja u Ukrajini i u vezi sa njom - IV deo

[GeorgeV]

A kad je to Rusija, barem u nekoliko poslednjih vekova, išla u osvajačke pohode? Osom u Kosmos, naravno. Kako je ono tvoj ministar inostranih dela Davutoglu rekao prošlog leta? Kad su ga pitali zašto Turska dozvoljava prolaz ruskim ratnim brodovima koji plove kroz Bosfor ka Siriji, on je novinarima odgovorio, nešto u ovom smislu: "A šta da uradimo, da objavimo rat Rusiji? U poslednjih dva veka smo sedamnaest (17) puta radovali sa Rusijom i svaki put smo izgubili i svaki put smo mi (Turska) njih prvi napali.
Ajde molim te, podseti me na neki osvajački pohod Rusije, ja ne mogu da se setim.

Htedoh da napišem: A kako misliš da su postali najveća imperija na svetu?, ali vidim da je to kolega Pobedonoscev već uradio...

Još bi dodao Kavkaski rat, sa Čečenima i ostalim kavkaskim plemenima...trajao je skoro 50 godina...toliko je Rusiji trebalo da slomi otpor plemena na prostorima gde Rusa pre toga nije bilo ni u tragovima...

Pokoravanje Kazahstanskih kanata...koje je trajalo skoro 100 godina, i kulminiralo velikim ustankom u Centralnoj Aziji 1916. godine...

 

[jevropa]

Нападали су све земље и племена око себе, Чукче и Самоједе, централноазијске канате и емирате, Финску освојили 1808 па опет напали 1939 и отели део Карелије, Персију напали не зна се колико пута и отели све са оне стране Кавказа, Пољску освајали и делили три пута, окупирали балтичке државе, Грузију, Азербејџан и Украјину одмах после револуције, курилска острва, Крим ево други пут...

Стави прст на чело и запитај се "како се постаје највећа земља на свету, земља која се простире на два континента, земља која покрива цео северни део Азије, а да не освојиш ништа ни од кога?"

Ако нађеш одговор, јави се.

Ha,ha, dal ti spavas uopste, il te ubise nocne more zbog ruskih osvajanja
Nema nista gore nego kad se neko koorci kako sve zna samo ne zna gde je supalj. Profesore, mozete li nam objasniti kako je nastala Amerika, i kako su Rusi napali i okupirali istu,da ne bude zabune, SAD?

 

[GeorgeV]

Živo me interesuje jesu li Putin i Porošenko dogovorili autonomiju pro-ruskih regiona, i šta će ta autonomija obuhvatati.

 

[GeorgeV]

Ha,ha, dal ti spavas uopste, il te ubise nocne more zbog ruskih osvajanja
Nema nista gore nego kad se neko koorci kako sve zna samo ne zna gde je supalj. Profesore, mozete li nam objasniti kako je nastala Amerika, i kako su Rusi napali i okupirali istu,da ne bude zabune, SAD?

Malo im je falilo...

Stigli su do Kalifornije...http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Ross,_California

 

[sharpe]

Нападали су све земље и племена око себе, Чукче и Самоједе, централноазијске канате и емирате, Финску освојили 1808 па опет напали 1939 и отели део Карелије, Персију напали не зна се колико пута и отели све са оне стране Кавказа, Пољску освајали и делили три пута, окупирали балтичке државе, Грузију, Азербејџан и Украјину одмах после револуције, курилска острва, Крим ево други пут...

Стави прст на чело и запитај се "како се постаје највећа земља на свету, земља која се простире на два континента, земља која покрива цео северни део Азије, а да не освојиш ништа ни од кога?"

Ако нађеш одговор, јави се.

Kao što je ovaj turčin sam priznao, oni su napadalu Rusiju, a ne Rusija njih. Finska nije postojala na političkoj mapi Evrope, već je bila u sastavu Švedske, koja je bila izuzetno agresivna država i često napadala Rusiju (i ne samo Rusiju, već sve svoje susjede). Mongoli su razorili Rusiju i pobili polovinu ruskog stanovništva u invaziji, i na nekoliko stotina godina ih okupirali. To što su se mongoli kasnije rascjepkali na kanate i emirate, zapravo je olakšalo Rusima naplatu računa. Poljska je agresivno napadala Ruse više stotina godina, čak su u jednom momentu osvojili i Moskvu. Rusi su u početku odbijali napade, ali eventualno su prešli u protivnapad i nisu se zaustavili do Varšave. Inače u razračunu sa Poljacima, na ruku im je išlo što je Švedska sredinom XVII vijeka strahovito razorila Poljsku i pobila dvije trećine poljskog stanovništva(obrati pažnju - dvije trećine!). I iako su im šveđani nanijeli daleko više zla, poljaci danas mrze Ruse a ne Šveđane. Sukobi posle revolucije nisu klasično osvajanje već više razračun sa separatističkim pokretima. Sibir je bio nenaseljen(ako izuzmemo plemena samojeda i čučavaca). Kurilska ostrva, koja su inače rijetko naseljena, japan je osvojio dosta kasno, i nije uspio da naseli kao što je to urađeno sa hokaidom, i generalno japanske pretenzije na kurilska ostrva imaju jako slab osnov.

Rusi jesu osvajali, ali prvensteno od onih koji su njih same napadali.

 

[krinka5]

Živo me interesuje jesu li Putin i Porošenko dogovorili autonomiju pro-ruskih regiona, i šta će ta autonomija obuhvatati.

Ništa se oni nisu dogovorili , Porošeko nema slobodu da se dogovara sa Rusima zna se zašto je on doveden. No i tu nije sve zacementirano , možda skupi hrabrost pa pokuša nekakav dogovor sa Rusima ali tada će se zameriti sa onima koji su ga doveli na vlast.

 

[Moračanin]

Htedoh da napišem: A kako misliš da su postali najveća imperija na svetu?, ali vidim da je to kolega Poibedonoscev već uradio...

Još bi dodao Kavkaski rat, sa Čečenima i ostalim kavkaskim plemenima...trajao je skoro 50 godina...toliko je Rusiji trebalo da slomi otpor plemena na prostorima gde Rusa pre toga nije bilo ni u tragovima...

Pokoravanje Kazahstanskih kanata...koje je trajalo skori zvro 100 godina, i kulminiralo velikim ustankom u Centralnoj Aziji 1916. godine...

Danas je stanje u v Kazahstanu sasvim o.k. iako tamo ima valjda preko 120 raznih nacija o kojima nikad čuo.
Ruski jezik je drugi zvanični. Svi ga razumiju i govore bez problema.
Tamo sam bio nekoliko puta i nema nikakvih tenzija ili neprijateljstva u zemlji.
Kazahstan je jedno ogromno gradilište i svuda se nešto gradi i investira. Standard ljudi brzo raste.
Samo hladno i klima je grozna.

 

[GeorgeV]

Ništa se oni nisu dogovorili , Porošeko nema slobodu da se dogovara sa Rusima zna se zašto je on doveden. No i tu nije sve zacementirano , možda skupi hrabrost pa pokuša nekakav dogovor sa Rusima ali tada će se zameriti sa onima koji su ga doveli na vlast.

Nisam baš siguran da je stvar crno-bela. Porošenko je priznat od strane Rusije kao legitimni predsednik. Sastao se sa Putinom, posle čega je Putin tražio da se povuče odluka da može da šalje vojsku u Ukrajinu, a Ukrajinci su pokrenuli vojnu akciju. Rusija nije bila blagonaklona prema referendumu u Malorusiji, ali traži garancije autonomije. Na vojne akcije Ukrajine nema veće reakcije.

Ovako kako se stvari sada odvijaju, ili je dogovor u pitanju, ili je Moskva, sem krima, prepustila Ukrajinu NATO-u.

Ako je ovo drugo, znači da je Moskva kapitulirala.

 

[krinka5]

Rusija se komunizma davno odrekla, i sam Putin se mnogo puta izjasnio u tom smislu,osudjujuci komunisticke zlocine i podsecajuci na stradanje naroda.On se vise poziva na istorijsku bastinu stare Rusije, jedina svetinja u drustvu iz perioda SSSR je borba protiv Hitlera. Normalno je da je Rusija nasledila SSSR, pa SSSR je bio Rusija pod drugim imenom ! Da nije mozda Rusija trebala da salje molbu UN da je prime kao novu clanicu. Sto se tice komunistickih simbola mnogi su sklonjeni, pitanje mauzoleja Lenjina se potezalo vise puta. Reseno je da se to ostavi za kasnije. Ima jos zivih veterana otadzbinskog rata koji su branili zemlju pod komunistickim znamenjem. Nema potrebe uznemiravati stare ljude.

Kolega vi očigledno niste upućeni u Tozimirov slučaj. Za njega Rusija (kao i svaka druga zemlja) neće biti komunistička jedino u slučaju da na vlast dođu nacisti, svi drugi oblici vladavine su za njega komunistički ili cionistički .
Eto, sad kad ste se upoznali sa tim slučajem najbolje je ostaviti Tozu da luta u svojim snoviđenjima.

 

[Ангел.]

Две трећине Руса противи се употреби руске војске у Украјини

МОСКВА - Две трећине Руса противи се употреби руске војске у југоисточној Украјини, показују резултати анкете Руског центра за истраживање јавног мњења (ВЦИОМ), јавила је данас агенција Итар Тасс.

 

[Moračanin]

Ja predviđam, da će se kriza u Ukrajini a istovremeno sankcije Rusiji završiti odlaskom Putina.

 

[GeorgeV]

Danas je stanje u v Kazahstanu sasvim o.k. iako tamo ima valjda preko 120 raznih nacija o kojima nikad čuo.
Ruski jezik je drugi zvanični. Svi ga razumiju i govore bez problema.
Tamo sam bio nekoliko puta i nema nikakvih tenzija ili neprijateljstva u zemlji.
Kazahstan je jedno ogromno gradilište i svuda se nešto gradi i investira. Standard ljudi brzo raste.
Samo hladno i klima je grozna.

Zašto ne bi bilo ok?

To što je danas ok, ne menja činjenicu da je Kazahstan svojevremeno bio, de facto, ruska kolonija...zemlja otimana nomadskim plemenima, i naseljavana ruskim kolonizatorima.

Zvuči poznato, baš kao američki srednji Zapad...i tamo je sada stanje ok, preživeli Indijanci imaju rezervate, i u njima organizuju kockanje...

Zezam se, naravno...poenta je da je Rusija osvajala teritorije isto kao bilo koja druga sila 18. i 19. veka...u stvari, posle Britanije, to je bila najveća imperijalna sila na svetu...

 

[Хусар]

Нападали су све земље и племена око себе, Чукче и Самоједе, централноазијске канате и емирате, Финску освојили 1808 па опет напали 1939 и отели део Карелије, Персију напали не зна се колико пута и отели све са оне стране Кавказа, Пољску освајали и делили три пута, окупирали балтичке државе, Грузију, Азербејџан и Украјину одмах после револуције, курилска острва, Крим ево други пут...

Стави прст на чело и запитај се "како се постаје највећа земља на свету, земља која се простире на два континента, земља која покрива цео северни део Азије, а да не освојиш ништа ни од кога?"

Ако нађеш одговор, јави се.

Освајање Курилских оства од стране Русије.

 

[krinka5]

Nisam baš siguran da je stvar crno-bela. Porošenko je priznat od strane Rusije kao legitimni predsednik. Sastao se sa Putinom, posle čega je Putin tražio da se povuče odluka da može da šalje vojsku u Ukrajinu, a Ukrajinci su pokrenuli vojnu akciju. Rusija nije bila blagonaklona prema referendumu u Malorusiji, ali traži garancije autonomije. Na vojne akcije Ukrajine nema veće reakcije.

Ovako kako se stvari sada odvijaju, ili je dogovor u pitanju, ili je Moskva, sem krima, prepustila Ukrajinu NATO-u.

Ako je ovo drugo, znači da je Moskva kapitulirala.

Porošenko je od početka čovek NATO-a, nikada ne bi došao na vlast da nije bio podoban a to što je Rusija priznala onakve izbore jeste iznuđen potez i to joj ne služi na čast. Da podsetim, na tim izborima nije bilo nikoga ko zastupa regionalističko ili prorusko stanovište. Janukoviću su zabranili da učestvuje a onog Olega su prebili kao mačku i to dvaput. Čisto sumljam da će Porošenko želeti da se otrgne iz zagljaja onih koji su ga doveli na vlast.

 

[Ангел.]

Руска морнарица: Седам бродова НАТО у Црном мору

МОСКВА - Америчка ратна крстарица "Залив Вела" упловила је данас у Црно море, саопштио је Итар-Тасу извор у Главном штабу руске морнаричке флоте, наводећи да је на тај начин број бродова НАТО у црноморским водама достигао седам.

Саговорник руске агенције изразио је чуђење што је као званични разлог упловљавања крстарице наведено учешће у вежбама снага НАТО за уклањање мина, што је упоредио са упрезањем у исту запрегу коња и ланета.

 

[Poznavalac stvari]

Две трећине Руса противи се употреби руске војске у Украјини

МОСКВА - Две трећине Руса противи се употреби руске војске у југоисточној Украјини, показују резултати анкете Руског центра за истраживање јавног мњења (ВЦИОМ), јавила је данас агенција Итар Тасс.

Да је нпр Русија у Украјини интервенисала у мањем, или већем обиму кладим се да би 2/3 истих подржало интервенцију.

 

[dragan10]

Ti avioni s problemima nisu iz Hrvatske nego su dokupljeni od ukrajinaca. Uostalom to čak i u Kuriru piše, čudo da su nešto uspjeli pogoditi.

Ono što je najsmiješnije da smo i s takvim "neipsravnim" Migovima trenutno "lideri u regionu" što se zrakoplovstva tiče.

zato vam madjari cuvaju nebo. vi mozete biti lideri samo kao konjovodci ili ker cuvari

 

[ccaterpillar]

Danas je stanje u v Kazahstanu sasvim o.k. iako tamo ima valjda preko 120 raznih nacija o kojima nikad čuo.
Ruski jezik je drugi zvanični. Svi ga razumiju i govore bez problema.
Tamo sam bio nekoliko puta i nema nikakvih tenzija ili neprijateljstva u zemlji.
Kazahstan je jedno ogromno gradilište i svuda se nešto gradi i investira. Standard ljudi brzo raste.
Samo hladno i klima je grozna.

Из Кaзaхстaнa се руско стaновништвно мaсовно исељaвa, чaк постоји спорaзум сa Русијом о тзв. репaтријaцији Русa, Руси се исељaвaју из грaдовa које су оснивaли њихови преци..

 

[dragan10]

Pa valjda prvo svoju državu oslobodiš, a onda se bahatiš s tuđim teritorijima.

trening bato, trening.nista bez iskustva.vidis da je to mlada garda, bore se za pravoslavlje.kakvi ce tek biti kad budu svoje oslobadjali?

 

[Nosferatu___]

Naravno, jer Rusija nema nikakve inspiracije da osvaja Kazahstan (Sta ce joj?), a ti Ljudi su joj potrebniji u njenim demografski umirucim provincijama.

Nista ne kapirate.

 

[dragan10]

Pa neće da uradi ništa od toga . Kina još nije spremna na direktan sukob sa SAD , mirno čekaju da ovi još više istrule sami od sebe . Indija je slaba za ovo društvo, a i tradicionalno balansira između prijateljstva sa Rusijom i neprijateljstva sa Kinom . Brazil , a pogotovu Južna Afrika , su cionističke kolonije i to geografski udaljene od Rusije i Kine. U ovu grupu su ubačene samo zbog političke korektnosti, svakom je jasno da od njih nema ništa . .

kina zna da bez rusije postaje lak plen za ameriku,zato sklapa ugovore sa rusijom , jer joj je jedino rusija neka sigurnost.vec polako al sigurno udaraju na dolar.kina je sa dolarima pokuovala pola afrike. znaci da su ga vec mnogo unovcili. kad rusija i kina zakljuce da manje gube ako sad uniste dolar nego da zbog dolara ulaze u jos skuplji rat oni ce ga srusiti.zato Amerika zestoko udara po rusiji, a kinu polako opkoljava.vidis li koliko varnica sad podmecu kini oko nekih ostrvaca? nisu ni kinezi ludi

 

[GeorgeV]

Porošenko je od početka čovek NATO-a, nikada ne bi došao na vlast da nije bio podoban a to što je Rusija priznala onakve izbore jeste iznuđen potez i to joj ne služi na čast. Da podsetim, na tim izborima nije bilo nikoga ko zastupa regionalističko ili prorusko stanovište. Janukoviću su zabranili da učestvuje a onog Olega su prebili kao mačku i to dvaput. Čisto sumljam da će Porošenko želeti da se otrgne iz zagljaja onih koji su ga doveli na vlast.

I onaj u Gruziji je bio čovek NATO-a, pa je sada Gruzija faktički imobilisana za NATO.

Bez obzira što su potpisali onaj sporazum sa EU. Rusija očigledno EU ne smatra toliko opasnom za sebe (ako je uopšte smatra opasnom, previše je para u igri).

Za sada mi izgleda da će i Ukrajina biti imobilisana za NATO na isti način.

 

[Андроник Комнин]

Kao što je ovaj turčin sam priznao, oni su napadalu Rusiju, a ne Rusija njih. Finska nije postojala na političkoj mapi Evrope, već je bila u sastavu Švedske, koja je bila izuzetno agresivna država i često napadala Rusiju (i ne samo Rusiju, već sve svoje susjede). Mongoli su razorili Rusiju i pobili polovinu ruskog stanovništva u invaziji, i na nekoliko stotina godina ih okupirali. To što su se mongoli kasnije rascjepkali na kanate i emirate, zapravo je olakšalo Rusima naplatu računa. Poljska je agresivno napadala Ruse više stotina godina, čak su u jednom momentu osvojili i Moskvu. Rusi su u početku odbijali napade, ali eventualno su prešli u protivnapad i nisu se zaustavili do Varšave. Inače u razračunu sa Poljacima, na ruku im je išlo što je Švedska sredinom XVII vijeka strahovito razorila Poljsku i pobila dvije trećine poljskog stanovništva(obrati pažnju - dvije trećine!). I iako su im šveđani nanijeli daleko više zla, poljaci danas mrze Ruse a ne Šveđane. Sukobi posle revolucije nisu klasično osvajanje već više razračun sa separatističkim pokretima. Sibir je bio nenaseljen(ako izuzmemo plemena samojeda i čučavaca). Kurilska ostrva, koja su inače rijetko naseljena, japan je osvojio dosta kasno, i nije uspio da naseli kao što je to urađeno sa hokaidom, i generalno japanske pretenzije na kurilska ostrva imaju jako slab osnov.

Rusi jesu osvajali, ali prvensteno od onih koji su njih same napadali.

И да додам - Пољско - Литванску унију, окупацију балтичких земаља (не држава како Митар Мирић певуши у турбо-фолку, јер су балтичке државице настале тек пре 20-ак година) од стране немачких краљева. Руси су великом победом над Шведском дефинитивно је спаковали у историју и решили се непријатеља који их је често и подмукло нападао са леђа, исто као и Пољаци. О "окупацији" Украјине (Кијевске Русије) нећемо да трошимо речи...
И Русија је била империја која није имала колоније. Све територије што је освајала, њихове становнике је социјализовала, школовала и културно уздизала. Без Русије, сви ти народи би и данас живели у јуртама или земуницама и општили са козама и овцама...

 

[Nosferatu___]

Dozvolite da izvrsim iluminaciju situacije:

Situacija u Ukrajinama se smiruje.

Predsednik Potrosijenko trijumfalno uzima Vlast.

Dolazi do totalnog ekonomskog kolapsa i ljudi se grizu po ulicama.

Na sledecim izborima predsednik Potrosijenko gubi vlast, i zavrsava kao obrok gladnih gradjana Kijeva.

Na vlast dolazi Ruski Celovjek.

The end.

Zato, moracete da shvatite, drugari.

Vasi snovi o ulasku Rusa u Knin i oslobadjanju napacenog naroda Donbaskog, ta moralna katarza prilikom oslobodjenja rodnih vam Plitvica itd.

To se ovde prosto nece desiti.

Better luck next time.

 

[ccaterpillar]

Naravno, jer Rusija nema nikakve inspiracije da osvaja Kazahstan (Sta ce joj?), a ti Ljudi su joj potrebniji u njenim demografski umirucim provincijama.

Nista ne kapirate.

Извaнредно, сутрaдaн би међутим, Кaзaсимa, a и многим другимa, могли дa зaтребaју делови Русије.

О томе дa се удео руског стaновништвa смaњује и у aутономним руским републикaмa сa мaњинским стaновништвом дa и не говоримо. Штa ће јој те републике нaрaвно.