Quantcast

Предрасуде... окови сазнању

arsphiltron

Buduća legenda
Poruka
48.748
zar nije predrasuda i tek jedna "nova istinita cinjenica" zasnovana na neproverenim ili nedokazanim "cinjenicama"
Moze da bude, ali ne nuzno, zavisi koliko si cvrsto tu cinjenicu prihvatio kao istinitu, kao sto i zavisi od toga da li novu cinjenicu prihvatas kao istinitu na osnovu sopstvenog razumevanja, ili je prihvatas zato sto dolazi iz kredibilnih izvora(u ciju proverenost i dokazanost ne sumnjas).

to je ono kad praskocis zanimljivu temu jer vidis da pise da je postavio laminat
Upravo tako, u konkretnom slucaju, ljudi su prvo stvorili sliku o njemu na osnovu onoga sto znaju(ili na osnovu onoga sto misle neki drugi, a mi prihvatimo njihovo misljenje kao nase), i dalje od toga ne mogu. Kada god je on napisao/prepisao neki tekst(bez obzira da li je txt tacan, netacan, ispravan, neispravan, dokazan, nedokazan, kretenski, idiotski), ljudi tekst posmatraju kroz predrasudu - 'ma to je napisao ovaj kreten, sto savatava piletinu, sto je mladost na bensedinima proveo, satanista...'. I tu sve staje, tekst, ako ga i citaju, citace kroz tu i takvu prizmu koju su stvorili. Na kraju teksta ce ponoviti istu mantru/predrasudu i zavrsiti. File closed, idemo dalje(cast izuzecima;), koji su voljni da cvrsto i mirno stoje i na kisi i na vetru ponavljajuci samo jednu stvar - dokaz, dokaz, dokaz) .
 

arsphiltron

Buduća legenda
Poruka
48.748
Jel to znaci da predrasude imaju neradoznali, ljudi koji nisu okrenuti napretku... ?

Ne vidim nacin kako se od predrasude prave pravila ili zakoni?:confused:
Da, otprilike to znaci to. Dosta ljudi smatra da su posisali svo iskustvo zivota, da su osetili, videli i doziveli sav svet(pri tome ne mislim na putovanja avionom, brodom, kolima), i tu stanu(i obicno se zajebu). Misle da je to to, i onda kada nalete na nesto sto je drugacije od onoga sto predstavlja njihovu istinu, zid predrasuda pocinje da se dize. Ovo sve je dodatno pojacano covekovim dualizmom, extremizmom i iskljucivoscu. Npr. ja kada pricam nesto protiv zvanicne nauke, ljudi odmah zakljucuju kako ja mislim da je sva zvanicna nauka netacna i nepotrebna(A i B, crno i belo). I onda sa tom predrasudom krecu u pricu samnom(a sve vreme drze nadmen stav - vid' ovog alternativca, budalu, pseudo, nije u stanju da nam dostavi dokaze onako kako mi hocemo, nego se tu nesto izvlaci).
A cela takva njihova percepcija proistice iz cinjenice da je njihov pogled na svet i ljude pun predrasuda. Eto lep primer na temi meditacija, teta vragana se usudila(pa ispala glupa) da postavi moj profil u kalup svojih predrasuda, te je na osnovu njeenog sturog poznavanja i shvatanja sveta, zakljucila da sam ja 'mali', da su moje price trecerazredne, da vrtim jednu te istu pricu. A ustvari istina je sledeca, ona je na osnovu svojih dosadasnjih zivotnih ''iskustava'' i predrasuda o likovima koji pisu njoj nepoznate stvari, napravila sebi i moj profil, kako bi tetka bila u stanju da se verbalno razracuna sa nekim 'nedoskolovanim klincem'.
Znaci ona je od svoje predrasude napravila sebi pravilo, po kojem dalje pici kroz zivot, ne dozvoljavajuci da nista prodje kroz zid predrasuda - ona je tetka, ona zna, ko smo mi mali misovi da sada tu njoj nesto objasnjavamo.

Nismo daleko od trenutka kad ce pusaci biti zvanicno proglaseni kriminalcima(jer ce krsiti zakon), a sve opet na osnovu predrasuda, ciji je 'logican' nastavak agresivni marketing, pa na kraju dolazi do intenzivnog ispiranja mozga. Odo' da zapalim.;)
 

gost 15307

Legenda
Poruka
56.186
bas bas super kako jedna predrasuda vuce drugu :roll:

elem, vi automatski znate tko i kako cita npr. Laminata...kako ga ostali ljudi dozivljaju...sta misle i tako...:think:

pa crni Bitumene lijepo rece risto na meditaciji - cak je i Laminat kulturniji i zanimljviji sagovornik od nekih npr. od tebe

eh da - prvo vas obojicu "citah i procitah" pa donesoh sud...;)
 

Sentinel wolf

Ističe se
Poruka
2.592
Upravo tako, u konkretnom slucaju, ljudi su prvo stvorili sliku o njemu na osnovu onoga sto znaju(ili na osnovu onoga sto misle neki drugi, a mi prihvatimo njihovo misljenje kao nase), i dalje od toga ne mogu. Kada god je on napisao/prepisao neki tekst(bez obzira da li je txt tacan, netacan, ispravan, neispravan, dokazan, nedokazan, kretenski, idiotski), ljudi tekst posmatraju kroz predrasudu - 'ma to je napisao ovaj kreten, sto savatava piletinu, sto je mladost na bensedinima proveo, satanista...'. I tu sve staje, tekst, ako ga i citaju, citace kroz tu i takvu prizmu koju su stvorili. Na kraju teksta ce ponoviti istu mantru/predrasudu i zavrsiti. File closed, idemo dalje(cast izuzecima;), koji su voljni da cvrsto i mirno stoje i na kisi i na vetru ponavljajuci samo jednu stvar - dokaz, dokaz, dokaz) .
Знаш ли ти уопште шта је доказ? :roll: Мали hint - смрт је за предрасуде ;)

Или је по теби само тражење доказа предрасуда? Треба да верујемо свему написаном? Или само оно што ви пишете? :rolleyes:

А што се тиче Илумината... кад му ја, или неко други каже - докажи ми то што тврдиш - он потегне причу од Кулина Бана, а која нема везе са темом, и шта друго човек да помисли, осим да му је понестало бенсендина... :)
 

Svabov

Buduća legenda
Poruka
25.310
Npr. ja kada pricam nesto protiv zvanicne nauke,
ljudi odmah zakljucuju kako ja mislim da je sva zvanicna nauka netacna i nepotrebna(A i B, crno i belo).
ti stalno pricas protiv zvanicne nauke...

I onda sa tom predrasudom krecu u pricu samnom(a sve vreme drze nadmen stav - vid' ovog alternativca, budalu, pseudo, nije u stanju da nam dostavi dokaze onako kako mi hocemo, nego se tu nesto izvlaci).
pa sta ocekujes?
non stop vrtis jednu te istu pricu, a nisi u stanju da das nijedan jedini dokaz za bilo koju tvrdnju....na primer, 100 puta si rekao da je ajnstajn prevarant, i ja sam ti 100 puta rekao da je njegova teorija realna i proverljiva, a ti si onda 101 put napisao isti tekst kao ovaj gore.

dakle, tebe su naucili da je alternativno super, i ti ne mrdas ni makac od toga i imas grdne predrasude, a i neznanje sto se tice nauke i njenih principa...
 

gost 15307

Legenda
Poruka
56.186
Не, arsphiltron-у изгледа очигледно смета што ми тражимо доказе... то му је најболнија тачка :)

А ја бих га приупитао - шта је мерило његовог веровања? :)
aj probaj ti malo da stojis sam - kao Ti, nece ti skoditi...:D
batali slepanje npr. uz Obera, u ovom slucaju, jer on moze i sam, a ti...:roll:
 

Sentinel wolf

Ističe se
Poruka
2.592
znaci, ti vjerujes bas svemu sto ljudi pisu "po internetu"...:mrgreen:
Знаш како... во се веже за рогове, а човек за реч... ;)

aj probaj ti malo da stojis sam - kao Ti, nece ti skoditi...:D
batali slepanje npr. uz Obera, u ovom slucaju, jer on moze i sam, a ti...:roll:
arsphiltron нам се обраћао у множини, ред је да му и у множини одговорим... ;)

Ако се Обер не слаже са мојим исказом, може врло лако да се огради, бар то није проблем... ;)

de si Parket, sta ima novo?
Сад ће вероватно мало да се прави луд... :mrgreen:
 

gost 15307

Legenda
Poruka
56.186
Знаш како... во се веже за рогове, а човек за реч... ;)



arsphiltron нам се обраћао у множини, ред је да му и у множини одговорим... ;)

Ако се Обер не слаже са мојим исказом, може врло лако да се огради, бар то није проблем... ;)



Сад ће вероватно мало да се прави луд... :mrgreen:
da citiram jednog mudrog papagaja; "znas ti sta je bilderu..." ;)
 

arsphiltron

Buduća legenda
Poruka
48.748
Знаш ли ти уопште шта је доказ? :roll: Мали hint - смрт је за предрасуде ;)

Или је по теби само тражење доказа предрасуда? Треба да верујемо свему написаном? Или само оно што ви пишете? :rolleyes:
Predrasuda je slepo prihvatiti neke teorije kao jedine ispravne samo zato sto je neko rekao da su tacne i zato sto je neko osmislio nacin kako da ih prikaze i dokaze ispravnim, a onda sve meriti na osnovu njih. Ne treba da verujes svemu napisanom, jer da je tako, ja bih danas verovao u ajnstajna, darvina, frojda.

Evo ovaj svaba zapeo da mu dokazujem neispravnost ajnstajnove teorije, a nece da shvati da mu ja sve vreme pricam da nije neispravna teorija matorog prevaranta, vec se ne moze primeniti na objektivnu realnost. Primenjuje se samo u uzanom delu realnosti. Uostalom, da je ista epohalno bilo u njegovim str i otr, nobelov komitet bi mu dao nagradu za to. Ipak nisu mogli da dozvole takvu blamazu pa da mu daju nagradu za str i otr, jer je to sve mlacenje prazne slame(kao i moji postovi;)). Samo nemoj svabo opet o gps i zvezdanim jatima.

Ne smeta meni sto mi vi trrazite dokaze, ne smeta mi nista. Vama smetnju pravi cinjenica da ste jedino tako naucili da operisete (samo sa jednom kategorijom dokaza). Za drugo ne znate, a razlog tome je zato sto razumevanje, u pravom smislu reci, nastaje kao zajednicko dejstvo sva tri centra - intelektualnog ,emotivnog i motorickog, dok za vas razumevanje predstavlja nagomilano znanje i informacije.

А ја бих га приупитао - шта је мерило његовог веровања?
Nista, za razliku od nekih, ja nisam verujuci, ja zelim da znam i razumem. Zvanicnom naukom odavno vladaju dogme, i sustinski se nista ne razlikuju od crkvenih dogmi.
Teoriju evolucije ne mozes experimentalno da proveris, u nju moras da verujes da bi je prihvatio. Evo, mogu i ja sada poput vas da vam trazim dokaz(e) koji potvrdjuju da je teroija evolucije ispravna. I vi mi ih ne mozete pruziti, jer ljudi u poslednjih 150 godina i dalje traze dokaze koji bi potkrepili pretpostavku da je covek nastao evolucijom.

dakle, tebe su naucili da je alternativno super, i ti ne mrdas ni makac od toga i imas grdne predrasude, a i neznanje sto se tice nauke i njenih principa...
Ovo je samo projekcija tvog slucaja na druge...tebe su naucili da je naucno naucno(dovoljnim brojem ponavljanja), i ti ne mrdas od toga. Prihvatio si nauku i njene principe kao vernik bibliju i od toga ne odstupas, tacnije kondicioniran si da ne budes u stanju da odstupis od toga. Jos jednom ti ponavljam, ako hoces da pricas o ajnstajnu na jednom ozbiljnijem nivou, moras imati prvo neko predznanje iz recimo skalarne fizike, jer bice besmisleno da ti ja opovrgavam ajnstajna, a da ti ne znas ni za sta drugo osim njega.
Ako ne znas nista osim ajnstajna, i ako je on za tebe istina, kako ja da ti dokazem nesto, kada se to ne uklapa u tvoja predkoncipirana znanja i nacine potvrdjivanja istih? Kako ja da ti dokazem da je brzina skalarna velicina , a ne vektorska, kada ti nemas pojma o fizici skalarnih velicina?
Da li si ikada sebi dozvolio mogucnost da naucni metod nije bogomdani metod kojim se odredjuje ispravnost i tacnost nekih teorija? Da li si nekada pomislio da su taj metod sastavljali gresni ljudi, ljudi podlozni gresci u bilo kom smislu reci? Ne, nisi. U skoli si naucen da je naucno- naucno, i ne moze biti drugacije. Kao kada ti programiras sa 0 i 1...isto tako su i tebe programirali kad si bio mali da jedinu istinu mozes naci u skoli i odgovorima od ucitelja.

ti stalno pricas protiv zvanicne nauke...
Da, pricam protiv, ali to ne znaci da je ona apsolutno neistinita ili netacna(sto ti uporno impliciras da ja pricam). Istina se uvek nalazi na pola puta, ali to je programiranima tesko da shvate.
 

arsphiltron

Buduća legenda
Poruka
48.748
bas bas super kako jedna predrasuda vuce drugu :roll:

elem, vi automatski znate tko i kako cita npr. Laminata...kako ga ostali ljudi dozivljaju...sta misle i tako...:think:

pa crni Bitumene lijepo rece risto na meditaciji - cak je i Laminat kulturniji i zanimljviji sagovornik od nekih npr. od tebe

eh da - prvo vas obojicu "citah i procitah" pa donesoh sud...;)
Pa ne znamo automatski, procitamo sta ko pise u komentarima;)

Risto zna zasto je to rekao...:mrgreen: A sto se kulture i zanimljivosti tice, zahvaljujuci univerzalnom balansu, dobijas tacno koliko i kako zasluzujes;)

Vazno je, tetka, da si donela sud, i vratila se u svoju kolotecinu:oops:.
Uzivaj :cool:
 

Sentinel wolf

Ističe se
Poruka
2.592
Predrasuda je slepo prihvatiti neke teorije kao jedine ispravne samo zato sto je neko rekao da su tacne i zato sto je neko osmislio nacin kako da ih prikaze i dokaze ispravnim, a onda sve meriti na osnovu njih. Ne treba da verujes svemu napisanom, jer da je tako, ja bih danas verovao u ajnstajna, darvina, frojda.
Ух, мало си у заблуди... :D

Ником ја не верујем на реч, ни Дарвину, ни теби... као што не верујем ни свему написаном ;) Верујем само свом разуму који ради на принципу логике. Кад ми неко логички изведе доказ, и кад ја тај доказ могу да проверим, дакле кад се 2 или више различитих, независних "извора" поклопе, ствар се сматра закљученом. Све док неком не падне на памет да то оспори. Кад то одлучи, на њему је исти процес као и код овог првог :wink:

А што се тиче теорија, постоје доказане теорије (закони) и недоказане теорије (претпоставке). Све доказане теорије су научно и практично проверљиве, поткрепљене изворима, аргументима, доказима. Почевши од A=B=C ==> A=C, па надаље, до индукционе, инвертне логике итд.

Као што написах једном, све научне теорије, од базичних математичких, до сложених теорија физике су доказане по истом, логичком принципу. Самим тим, ако одбацујеш једну, због начина на који је доказана (како си навео горе), онда мораш одбацити све. У супротном, смисли ти начин да докажеш свеоје теорије (теорије које преносиш) тачним, па можемо да причамо даље :wink:

Мислим да би мало требао да ишчиташ о научном процесу, као и о процесима логичког закључивања и извођења доказа. Чини ми се да је Svabov давао линкове једном...

Јер овако, писао ти, Илуминат, или писао Ајнштајн, ја разлике у тачности не видим. А кад причамо о научним или историјским стварима, тачност/веродостојност/истинитост је на првом месту, због тога се науке делом и изучавају.

Ne smeta meni sto mi vi trrazite dokaze, ne smeta mi nista. Vama smetnju pravi cinjenica da ste jedino tako naucili da operisete (samo sa jednom kategorijom dokaza). Za drugo ne znate, a razlog tome je zato sto razumevanje, u pravom smislu reci, nastaje kao zajednicko dejstvo sva tri centra - intelektualnog ,emotivnog i motorickog, dok za vas razumevanje predstavlja nagomilano znanje i informacije.
За мене разумевање представља активност разума, при чему се изводе објективни докази.

Да, ми смо научили да оперишемо са категоријом логичких доказа. Баш ме интересује о којима ти мислиш? :)

Ако причамо о материјалним и строго научним стварима, наравно да ћемо да се држимо логичких доказа - не мислиш ваљда да ћу да укључујем емоције па да по томе гледам која ми се теорија више допада, па ћу њу узети за тачну? :rolleyes:

Циље науке и јесте да спозна и дефинише објективну истину, истину коју свако види из истог угла и на исти начин. Они који је не виде обично имају поремећен центар за логику - рецимо умно поремећени људи.

Наука само оперише у материјалном свету, то је њен домен. Ако хоћеш да причамо о неким другим стварима, то је већ друга ствар, али је бесмислено писати о материјалним, научним стварима, а онда оспоравати науку и сам научни метод. Упадаш у апсурд.

Nista, za razliku od nekih, ja nisam verujuci, ja zelim da znam i razumem. Zvanicnom naukom odavno vladaju dogme, i sustinski se nista ne razlikuju od crkvenih dogmi.
Teoriju evolucije ne mozes experimentalno da proveris, u nju moras da verujes da bi je prihvatio. Evo, mogu i ja sada poput vas da vam trazim dokaz(e) koji potvrdjuju da je teroija evolucije ispravna. I vi mi ih ne mozete pruziti, jer ljudi u poslednjih 150 godina i dalje traze dokaze koji bi potkrepili pretpostavku da je covek nastao evolucijom.
Добро, а шта узимаш као мерило тачности? Видиш, ја сад испишем стране о неком проблему, и, како ћеш ти да закључиш је ли то тачно или не? Хоћеш ли ми веровати на реч, као што тражиш да ми верујемо теби или Илуминату? По чему се то разликује од верништва? :rolleyes:

Теорија еволуције или теорија еволуције човека? Раздвој те две ствари, то су различите теорије. Теорија еволуције је доказана, еволуција човека није - btw. ни ја не верујем у њу, ако ти нешто значи...

Да, у званичној науци заиста владају догме... али хвала Богу па имамо научни метод, логику и све остале алате чиме једна догма може бити пољуљана. Инквизиција, опет, данас не делује, па немаш чега да се плашиш, рецимо да ће те спалити на ломачи ако откријеш неку "белосветску истину" :rolleyes:

Према томе, сво време овог света је твоје, али ако хоћеш да заиста нешто докажеш, а не само да причаш у празно... :wink:
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.