Pravi Hrvati i hrvatski jezik

[Mej bregami]

Pročitaj barem predgovor pa se opet javi

Ne vidi da piše slovinski, nego vidi ono što želi vidjeti.

 

[Gaurwaith]

Da budemo nacisto sa terminologijom:

Ovo je transkript:

Bog jedin. Božijom pomoćom romanijski beglerbeg i Mehemed paša pišu slavno uhrabrenomu vitezu bratu mojemu, Batori Andrejašu. Dođe tvoj čovek velikoga kralja Ferenduša sa listova (!) čestitoga, i svetloga, nad kralji i nad cari cara i slavnoga Rustam-paše. I mi u taj čas poslasmo ka čestitomu caru smoga (!) prava istina človeka. Ali ne za ono malo ima zemlju čestiti car, nu ovaja zemlja sabljom uzeta i telosna je bila čestitoga cara, i kralj Ferenduš imaše čestitem carom veru, a čestiti car na Vojsce pod Slnǎčne bivši, a vi na carevu zemlju i skelu Parkan sagradiste.

A ovako nesto slicno bi mogao biti transliterat:

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Da budemo nacisto sa terminologijom:

Ovo je transkript:

Bog jedin. Božijom pomoćom romanijski beglerbeg i Mehemed paša pišu slavno uhrabrenomu vitezu bratu mojemu, Batori Andrejašu. Dođe tvoj čovek velikoga kralja Ferenduša sa listova (!) čestitoga, i svetloga, nad kralji i nad cari cara i slavnoga Rustam-paše. I mi u taj čas poslasmo ka čestitomu caru smoga (!) prava istina človeka. Ali ne za ono malo ima zemlju čestiti car, nu ovaja zemlja sabljom uzeta i telosna je bila čestitoga cara, i kralj Ferenduš imaše čestitem carom veru, a čestiti car na Vojsce pod Slnǎčne bivši, a vi na carevu zemlju i skelu Parkan sagradiste.

A ovako nesto slicno bi mogao biti transliterat:

Pogledajte prilog 1607794

Ne, već sasvim suprotno od toga. Doslovno obratno. Gornje je transliteracija, a donje transkript.

 

[Ebisclaus]

Ne vidi da piše slovinski, nego vidi ono što želi vidjeti.

Nije ni važno što piše na naslovnici. U predgovoru kaže da je "Decretum" napisan za Hrvate i Slavene. Sam Ivanuš Pergošić je bio rektor u Zagrebu, pa bit će da se radi o Srbinu kajkavcu ili o Slovencu "alpskom Srbinu".

 

[Mrkalj]

Zamisli kad ti ne bi razumio taj prvi srpski ustav .

https://web.archive.org/web/2022020...70_Sretenjski_ustav_Knezevine_Srbije_1835.pdf

 

[Gaurwaith]

Ne, već sasvim suprotno od toga. Doslovno obratno. Gornje je transliteracija, a donje transkript.

https://www.enciklopedija.hr/clanak/transliteracija

Sorry, ali ovaj puta nisi u pravu i mislio sam da je to problem.

 

[Meliot]

Ništa onda. Brajo Krishna je dobar dečko, inače Srbin iz Hrvatske koji ponekad voli raditi "freestyle" sa istinom.

Pa dokument ovako na izlged delije i više nego autentično. Tebi je sumljiv?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

https://www.enciklopedija.hr/clanak/transliteracija

Sorry, ali ovaj puta nisi u pravu i mislio sam da je to problem.

Ja ne znam na šta misliš. Iz veze koju si mi postavio, definicija transliteracije, ili po naški rečeno preslovljavanja, ponovno postavljanje istog teksta prebačenog u drugo pismo.

To je upravo ono što sam ja postavio, a ti potom citirao. Tekst nije pisan ćiriličnim pismo, već preslovljen u latinicu.

 

[Crnugović]

Zagrebecska Szlovenzka
Szlovenzkem szlovom na svetlo vun dani i stampani
@Mej bregami
KAJ bi še rad tat kot dokazilo?? Brez Szlovenzke besede bi Zagreb govoril kako..što, ča morda?

 

[Gaurwaith]

Ja ne znam na šta misliš. Iz veze koju si mi postavio, definicija transliteracije, ili po naški rečeno preslovljavanja, ponovno postavljanje istog teksta prebačenog u drugo pismo.

To je upravo ono što sam ja postavio, a ti potom citirao. Tekst nije pisan ćiriličnim pismo, već preslovljen u latinicu.

Tako je. Upravo to je i cilj. Zamjena znak za znak. Bez intervencije u tekst. Sa najblizim mogucim znakom.

Transkript ima upliv u tekst.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Da budemo nacisto sa terminologijom:

Ovo je transkript:

Bog jedin. Božijom pomoćom romanijski beglerbeg i Mehemed paša pišu slavno uhrabrenomu vitezu bratu mojemu, Batori Andrejašu. Dođe tvoj čovek velikoga kralja Ferenduša sa listova (!) čestitoga, i svetloga, nad kralji i nad cari cara i slavnoga Rustam-paše. I mi u taj čas poslasmo ka čestitomu caru smoga (!) prava istina človeka. Ali ne za ono malo ima zemlju čestiti car, nu ovaja zemlja sabljom uzeta i telosna je bila čestitoga cara, i kralj Ferenduš imaše čestitem carom veru, a čestiti car na Vojsce pod Slnǎčne bivši, a vi na carevu zemlju i skelu Parkan sagradiste.

Čekaj, sad sam bolje pogledao. U pravu si; ovo je transkripcija.

Nisam siguran, doduše, da li bi se ono potonje moglo nazvati transliteracijom?

Tako je. Upravo to je i cilj. Zamjena znak za znak. Bez intervencije u tekst. Sa najblizim mogucim znakom.

U štampanom tekstu nema nikakvih intervencija ni zamene. Korišćena je tadašnja štamparska ćirilica prilikom štampe teksta; to je stvar grafijske stilistike. Mislim da se to ne bi moglo nazvati transliteracijom.

 

[Mrkalj]

Marulić je Hrvat,

... ali vlaškog porekla. Vidiš da se preziva patronimski po Marulu, a Mar-UL je Vlahul. Vlaj.

 

[Gaurwaith]

Čekaj, sad sam bolje pogledao. U pravu si; ovo je transkripcija.

Nisam siguran, doduše, da li bi se ono potonje moglo nazvati transliteracijom?

A moj cilj je vidjeti “izvorni” tekst, a ne preveden (transkribiran). Razlog: strucnjak koji je transkribirao tekst zna koje je njegovo znacenje (poznaje crkvenoslavenski, njegova pravila itd.) i on ga PRIREDJUJE da bi ga sira masa mogla procitati u danasnje vrijeme i shvatiti znacenje. Ali on time modernizira jezik. U transliteraciji toga nema vec se vidi izvorni tekst sto mi je i cilj jer se tako vidi razlika izmedju jezika od prije 500-600 godina

 

[Gaurwaith]

Nisam siguran, doduše, da li bi se ono potonje moglo nazvati transliteracijom?



U štampanom tekstu nema nikakvih intervencija ni zamene. Korišćena je tadašnja štamparska ćirilica prilikom štampe teksta; to je stvar grafijske stilistike. Mislim da se to ne bi moglo nazvati transliteracijom.

Slazem se. Zato sam i napisao da bi to moglo biti. Htio sam samo da vidis razliku i ono sta zelim postici.

 

[Frontiersman]

Pa ček, zar nije ovaj latinični tekst bukvalno isti ko i onaj ćirilični? Mislim, onoliko koliko to pismo dozvoljava.

 

[Crnugović]

Još jedan primer "HR kajkavščine"
štampano u glavnom gradu kajkavščine

 

[Mrkalj]

Čekaj, sad sam bolje pogledao. U pravu si; ovo je transkripcija.

Nisam siguran, doduše, da li bi se ono potonje moglo nazvati transliteracijom?



U štampanom tekstu nema nikakvih intervencija ni zamene. Korišćena je tadašnja štamparska ćirilica prilikom štampe teksta; to je stvar grafijske stilistike. Mislim da se to ne bi moglo nazvati transliteracijom.

Dozvolio si da te upetlja u terminološke kučine u kojima ta dva pojma ne stoje ni u opoziciji ni u komplementarnosti već se preklapaju, a svaki ima i po nekoliko značenja.

Tekst je prepisan izgovorno. Koristite pojam izgovorni prepis na savremenu latinicu ili ćirilicu.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

A moj cilj je vidjeti “izvorni” tekst, a ne preveden (transkribiran). Razlog: strucnjak koji je transkribirao tekst zna koje je njegovo znacenje (poznaje crkvenoslavenski, njegova pravila itd.) i on ga PRIREDJUJE da bi ga sira masa mogla procitati u danasnje vrijeme i shvatiti znacenje. Ali on time modernizira jezik. U transliteraciji toga nema vec se vidi izvorni tekst sto mi je i cilj jer se tako vidi razlika izmedju jezika od prije 500-600 godina

Pa dobro, imaš.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa ček, zar nije ovaj latinični tekst bukvalno isti ko i onaj ćirilični? Mislim, onoliko koliko to pismo dozvoljava.

Nije.

 

[Frontiersman]

Nije.

Ne bih da budem naporan, ali.... Evo čitam i upoređujem. I sve mi je identično na oba pisma. Ne znam koji dio ti uočavaš a da ti se ne poklapa.

 

[Mrkalj]

Zamisli kad ti ne bi razumio taj prvi srpski ustav .

GLAVA OSMA
O Narodnoj Skupštini
82.) Skupština narodna sastoji se iz sto, najodabraniji[h], najrazumniji[h], najpošteniji[h] i poverenije narodno u najvećem stepenu zaslužujući[h] daputata iz sviju Okružija i svega Knjažestva Serbije.
Kako će se ovi deputati, i po koliko od svakog Okružija birati. dokle li zvanije njino trajati, odrediće se osobitim zakonom.

83.) Svakij deputat, koji bi se birao za skupštinu narodnu, ne sme mlađij biti od 30 godina.

84.) Svakij deputat šilje se na skupštinu narodnu o trošku onoga, koji ga šilje.

85.) Skupština narodna kupi se svake godine po jedanput o Đurđevu dne u punom čislu na pozivanije Knjažeskoga Ukaza, ako li bude nuždno, i više puta u godini. Isto tako i odpušta se Knjažeskim Ukazom.

86.) Nikakav danak ne može se naložiti ili udariti bez odobrenija narodne skupštine.

 

[Gaurwaith]

Pa ček, zar nije ovaj latinični tekst bukvalno isti ko i onaj ćirilični? Mislim, onoliko koliko to pismo dozvoljava.

Nije, usporedi ih. Potrazit cu jos negdje najblizi moguci “izvorni” tekst pa cemo ga pogledati.

 

[Frontiersman]

Nije, usporedi ih. Potrazit cu jos negdje najblizi moguci “izvorni” tekst pa cemo ga pogledati.

To i radim. Zaista nikakvu razliku ne uočavam.

 

[Mrkalj]

Da budemo nacisto sa terminologijom:

Ovo je transkript:

Bog jedin. Božijom pomoćom romanijski beglerbeg i Mehemed paša pišu slavno uhrabrenomu vitezu bratu mojemu, Batori Andrejašu. Dođe tvoj čovek velikoga kralja Ferenduša sa listova (!) čestitoga, i svetloga, nad kralji i nad cari cara i slavnoga Rustam-paše. I mi u taj čas poslasmo ka čestitomu caru smoga (!) prava istina človeka. Ali ne za ono malo ima zemlju čestiti car, nu ovaja zemlja sabljom uzeta i telosna je bila čestitoga cara, i kralj Ferenduš imaše čestitem carom veru, a čestiti car na Vojsce pod Slnǎčne bivši, a vi na carevu zemlju i skelu Parkan sagradiste.

A ovako nesto slicno bi mogao biti transliterat:

Pogledajte prilog 1607794

Pogrešio si. Ne može da bude transliterat sa ćirilice na ćirilicu. To je najobičniji prepis, odštampan uz neke rezrešene greške.

 

[Mrkalj]

Cisto da pitam, ovo nije transliteracija, zar ne?

Samo da upitam, s plemenitim mi ciljem, uviđaš li ti da celo popodne i veče prosipaš svoj jad te ličnu i nacionalnu sramotu?