Quantcast
  • Dragi prijatelji, obaveštavamo vas da smo spojili forume "Košarka", "Fudbal", "Tenis" i "Ostali sportovi" u novi forum "Sport" koji se nalazi u kategoriji "Život".

Prava Srba u ustavu SR Hrvatske 1974.godine i novom ustavu Hrvatske 1990.godine

Kroasanije

Domaćin
Poruka
4.941
Jedini Srbi koji u Hrvatskoj danas mogu uspeti u drustvu su ono koji kada ih pitas ko su i sta su kazu da su "pravoslavci" umesto Srbi. Eto takva vrsta autocenzure je potrebna u tom nadasve slobodnom i demokratskom drustvu. Pricam na primeru poznanika iz Zagreba, Krka, Rijeke i Korcule.

Srbin u Hrvatskoj može doći na najviše pozicije, prvenstveno u okviru SDP-a. Ako se Srbin ograničuje na manjinsku politiku ala Pupovac onda će ostati ograničen na gabarite 4%. Čak i tad može se reći, sa razmjerno velikom dozom sigurnosti, da Srbi, naročito urbani, tradicionalno glasaju za SDP. To je bilo i prije rata, samo za SKH čiji je SDP nasljednik.
 
Poruka
65.277
Jedini Srbi koji u Hrvatskoj danas mogu uspeti u drustvu su ono koji kada ih pitas ko su i sta su kazu da su "pravoslavci" umesto Srbi. Eto takva vrsta autocenzure je potrebna u tom nadasve slobodnom i demokratskom drustvu. Pricam na primeru poznanika iz Zagreba, Krka, Rijeke i Korcule.

Nije to toliki problem, dok god se ne razdvaja Srpstvo od pravoslavlja. Znači, Srbin po nacionalnosti/veroispovesti i maternji jezik hrvatski. Kako se i izjašnjava većina pripadnika srpske nacionalne manjine u Republici Hrvatskoj.

Dok god se ne pokrene pitanje jezika. :D
 

Bajo Pivljanin

Domaćin
Poruka
4.040
Nije to toliki problem, dok god se ne razdvaja Srpstvo od pravoslavlja. Znači, Srbin po nacionalnosti/veroispovesti i maternji jezik hrvatski. Kako se i izjašnjava većina pripadnika srpske nacionalne manjine u Republici Hrvatskoj.

Dok god se ne pokrene pitanje jezika. :D
Проблем је зато што су те особе услед притиска друштва на известан начин принуђене да крију део свој идентита од осталих у том друштву а да га као таквог окрњеног прихватају и сами за себе. Корак од тога је ХПЦ а корак даље врбе и србосјеци.
 

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
26.591
Проблем је зато што су те особе услед притиска друштва на известан начин принуђене да крију део свој идентита од осталих у том друштву а да га као таквог окрњеног прихватају и сами за себе. Корак од тога је ХПЦ а корак даље врбе и србосјеци.
I to, ne vrbe i srbosjeci za njih, nego od strane njih, od strane "pravoslavnih Hrvata".
 

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
26.591
1584366889308.png


Dr. sc. Vladimir Peter Goss, rođen 3. siječnja, 1942, Zagreb, Republika Hrvatska, redoviti profesor povijesti umjetnosti, Filozofski fakultet u Rijeci:
"Hrvatska 1700 nije Hrvatska 1500. Ne samo kulturno već etnički. Hrvati su se masovno iselili u Austriju, Mađarsku, Sloveniju, Furlaniju, Slovačku... U oslobođene krajeve useljava se čudo stranaca
– pretežno srednjeeuropejaca. Veliki dijelovi Hrvatske ostaju Vojna Krajina, naseljena vlaškim prebjezima uglavnom pravoslavne vjere. To područje je praktički do 1995 izgubljeno za Hrvatsku.

Kako je iz te mase preživjelih Kajkavaca i Čakavaca, i doseljenih Štokavaca, rekonvertiranih hrvatskih Muslimana, Turaka (Turčin, Turković...), Katoličkih Vlaha, Cincara i Cica, Grka, Arbanasa, Nijemaca, Čeha, Slovaka, Ukrajinaca, Mađara i Mađarona, Talijana i Talijanasa, Francuza i Židova, Autonomaša i Narodnjaka, Partizana i Ustaša ispala nacija koja je uspjela stvoriti državu i više je nego čudo.

Postoji sekundarni mit, kojem sam i sam podosta doprinijeo – a taj je da Hrvatska nije zemlja, nije narod, već ideja, podneblje, koje djeluje na mnoge od doseljenika da vrlo brzo postanu "Hrvati". Čvrsto vjerujem da u tom mitu ima i više negoli zrno istine. Inače se navedeno čudo ne bi dogodilo. A to čudo je i izravna negacija mita o nepostojanju Hrvata koji je tako veselo lansirao Vuk S. Karadžić. Hrvati postoje iako sam Bog zna kakva nam krv kola u žilama (četiri pra-pretka pisca ovih redaka su: erdeljski Szekely, gradišćanski Židov, Ukrajinka rođena u Srebrenici, i lička Hrvatica – moguće mađarskog porijekla)."

Djeluje, djeluje....

1584366818699.png


https://i.ytimg.com/vi/h9bVvi61HRg/hqdefault.jpg
 

paketije

Zainteresovan član
Poruka
466
U Ustavu NR Hrvatske iz 1947 godine,spomenuto je da su s Hrvatima konstituirali NRH i Srbi (clan 2 Ustava), i da su ravnopravni s Hrvatima (clan 11 Ustava), a u clanu 14 se spominju "nacionalne manjine" (bez nabrajanja imena)

Clan 14.
Nacionalne manjine 'u' Narodnoj .Republici Hrvatskoj uživaju pravo i zaštitu svog kulturnog razvitka i . slobodne upotrebe svoga jezika.

S obzirom na to da je nosilac suvereniteta bio narod ( u ime naroda), i s obzirom na gore navedene clanove, Srbi jesu bili "konstitutivni narod"
 
Poruka
65.277
Defakto po tom ustavu Hrvatsku nisu osnovali Hrvati samo, vec Hrvati i Srbi zajedno.

Tradicionalno, preambule ustava nisu njegov mehanički deo i nemaju nikakvu operativnu vrednost, izvan služenj podloge za integralni deo teksta. Tako ne mogu biti ni i za šta upotrebljene, sem kao osnov za članove, odnosno ništa drugo sem njih ne može da sledi. Tako je bilo sve do 1990-ih godina, kada se javila politička potreba da se malčice manipuliše preambulama; to su svi činili, pa tako i Srbi i Hrvati, svaki na svoj način tumačeći pojedine reči iz preambule. Nije SFRJ bila jedinstveni slučaj; još neke zemlje u svetu u sličnom periodu su primenile praksu interpretacije preambula kao da one mogu imati neko efektivno značenje. No, od toga se danas odustalo, tj. to nije zaživelo. Imamou u najnovije vreme nekoliko presuda najeminentnijih vrhovnih sudova država, kao npr. presudu Vrhovnog suda SAD, koje su podvukle da se iz preambula apsolutno ništa ne može izvlačiti, jer one nisu deo ustava, već njegov temelj.
 

sumljiv_tip

Domaćin
Poruka
3.462
Tradicionalno, preambule ustava nisu njegov mehanički deo i nemaju nikakvu operativnu vrednost, izvan služenj podloge za integralni deo teksta. Tako ne mogu biti ni i za šta upotrebljene, sem kao osnov za članove, odnosno ništa drugo sem njih ne može da sledi. Tako je bilo sve do 1990-ih godina, kada se javila politička potreba da se malčice manipuliše preambulama; to su svi činili, pa tako i Srbi i Hrvati, svaki na svoj način tumačeći pojedine reči iz preambule. Nije SFRJ bila jedinstveni slučaj; još neke zemlje u svetu u sličnom periodu su primenile praksu interpretacije preambula kao da one mogu imati neko efektivno značenje. No, od toga se danas odustalo, tj. to nije zaživelo. Imamou u najnovije vreme nekoliko presuda najeminentnijih vrhovnih sudova država, kao npr. presudu Vrhovnog suda SAD, koje su podvukle da se iz preambula apsolutno ništa ne može izvlačiti, jer one nisu deo ustava, već njegov temelj.

Nije ovo iz preambule, ovo je drugi clan tadasnjeg ustava hrvatske :)
 

doktorSokrates

Primećen član
Poruka
556
U Hrvatskoj, a narocito od Hrvatskog proleca, pad srpskih prava u kulturnom smislu je evidentan, ukidaju se kulturne institucije, Srbi nemaju nikakvu kulturnu autonomiju, jezicku itd. Ali u politickom i dalje su "konstitutivan narod", to u stvari znaci i da su "drzavotvoran narod", da su nista manje nego Hrvati stvorili hrvatsku, iako se onda zove "Hrvatska" i da imaju ne samo induvidualna prava, vec i kolektivna, i naravno sto je najvaznije, da im niko ne moze oduzeti taj status. E sad, Srbi su tu ispali dosta glupi, kada neko pravi novi ustav on je vrhovni nosilac suverenosti i prakticno brise sve sto je bilo i to se desilo Srbima, u novoj politickoj konstelaciji prosta vecina u Hrvatskoj dale je "legitimitet" Tudjmanu da nacini novi ustav. Srbi su jednostavno ostali bez mocne "nad-drzave" koja je stitila ta njihova posebna prava. Koncept Srba kao konstituivnog naroda imao je samo dve istorijske uloge, prvu da Srbe niko ne moze da lisi tog prava ( malo je cudno, pravo radi prava, ali tako je, iz nekih istorijskih razloga i nacionalnog prestiza ) i drugi da bude potencijalna kocnica Hrvatskoj da se otcepi jednog dana, i ovaj koncept je omanuo u oba slucaja. I vrlo je cudno da Srbi nisu trazili dodatne neke "federativne" garancije za svoj status posle WWII, ali sta ces.

Iskreno, da su Srbi dobili SAP, bilo kakvo prosirivanje Hrvatskih granica na predele gde su Srbi bili vecina bilo bi ravno samoubistvu, a sta bi od toga bilo na kraju, pa bolje nego sto je ispalo svakako ( iako bi to uvek ostalo svojevrsna neuralgicna tacka za Zagreb ). Tu mislim bolje i za Hrvate i za Srbe, imati trecinu sredista svoje drzave gde niko ne zivi, tesko da moze biti dobar potez.

PS Problem bi ovde bio sto se i autonomija mogla na krilu nacionalizma devedesetih lako ukinuti. Tudjman je cini mi se, SRbima isto obecavao neke autonomne kotara, pa od toga na kraju nije bilo nista.
U više komentara na str.br,4.spominje se SAP u Hrvatskoj i daju se neka objašnjenja zašto se to nije dogodilo,od toga da je Moša Pijade negde rekao kako to Srbima nije potrebno do toga da bi to izazvalo reakcije kod drugih naroda koi bi onda isto to tražili,pa da ne bih odgovarao svima citiraću samo ovaj post.
I ja sam se mnogo puta zapitao zašto Srbi nisu imali neku svoju SAP u Hrvatskoj,međutim pre nekih ajmo reći desetak godina,godinu-dve gore-dole,na jednoj tv gostovao je Borislav Mikelić i dao odgovor na to pitanje koji je meni zaista zvučao logično, a to je, da bi bilo kakva teritorijalna autonomija za Srbe u Hrvatskoj ostavila van te SAP skoro 2/3 Srba koji žive u Hrvatskoj i da zbog toga to nikad nije bilo dobro rešenje za srpsko pitanje u Hrvatskoj.
Što se tiče Moša Pijade,isto tako se sećam jedne priče vezano za njega i Srbe u Hrvatskoj koju je ispričao jedan istoričar (da li Popović ili tako nešto ne sećam se),kako je 1943.u Drinićima kod Bosanskog Petrovca upravo na inicijativu Moša Pijade održan jedan sastanak kojim je predsedavao Tito.Po rečima tog istoričara,Tito se obratio prisutnima rečima,evo drug Šiki ima nešto da vam kaže.Tada je Moša Pijade pošto je bio slikar na jednom papiru sasvim lepo nacrtao jednu teritoriju koju bi činile bosanska i kninska Krajinai predložio da to bude jedna federalna jedinica.Na taj njegov predlog je kako kaže prvi skočio Sreten Žujović i rekao kako to Srbima ne treba i tako je ta ideja propala.E sad,jel to istina ili ne i na koje se izvore pozivao stvarno ne znam.
Što se tiče gore pomenutih kotara,nije to nikad Tuđman nudio Srbima,već je to famozni plan Z4 koji su sastavila četiri zagrebačka ambasadora velikih sila a koji su Srbi odbili a i Tuđman nikad nije prihvatio.
 
Poruka
15.452
Nekako, ne moze covek da se otme utisku, da su Srbi u Hrvatskoj 45. bili najskromniji ljudi na svetu.
Или можда да су једва се довукли преко црте? Након што им је источена животна крв толико да би и много бројнији народ био у тоталном куру.
 

Gruban

Buduća legenda
Poruka
34.958
Defakto po tom ustavu Hrvatsku nisu osnovali Hrvati samo, vec Hrvati i Srbi zajedno.
Da ali nije važno što su u tom osnivačkom aktu kao saosnivači navedeni ako se tim osnivačkim aktom gasi subjektivitet manjinskog saosnivača a to su u ovom slučaju Srbi.Stvar bi bila nešto drugačija da su tom manje brojnom saosnivaču ostavljeni neki mehanizmi uticaja kao što je veto ali nisu jer se za institucije te prividno zajedničke tvorevine predviđa odlučivanje prostom većinom.Dakle ne samo da se ne može govoriti o složenoj državnoj tvorevini nego čak nema ni u tragovima političkog subjektiviteta tog navodnog manjeg saosnivača pa ni u formi nekakve personalne autonomije.Ništa od toga.Čak nema ni onih kolektivnih prava koje su za manjine Italijane,Mađare i dr. propisivali hrvatski ustavi na planu očuvanja etničkog identiteta.Nema srpskog jezika ni ćirilice čak ni u krajevima gde su Srbi izrazita većina.
Uz neke manje važne razlike,takav pravni poredak uspostavljen je i u NR-SR Bosni i Hercegovini naravno sa idejom da to bude država većine.Podrazumeva se da je to hrvatsko-muslimanska većina.
Ta pravna rešenja išla služila su Titovom političkom cilju a to je eliminicija Srba zapadno od Drine.Tito je među Srbima našao saradnike na tom projektu bez kojih to ne bi bilo moguće ostvariti.
 

Gruban

Buduća legenda
Poruka
34.958
Ima tu i onaj predlog o formiranju SAP Krajine iz 1971. godine.

297227_dokument-srpska-krajina_ff.jpg


Nisam nešto bog zna šta detaljnije saznao o ovome.
Božidar Spasić je jednom govorio da li o tom dokumentu ili nekom drugom ili nekoj drugoj inicijativi tim istim povodom kao o nečemu što je izazvalo veliko uznemirenje u službama državne bezbednosti nekadašnje SFRJ.
 

Mstislav

Buduća legenda
Poruka
30.735
Na zasedanju ZAVNOH-a, kao najviseg zakonodavnog tela u Hrvatskoj u Topuskom 8. na 9. maj 1944. godine donese Rezolucija koja u tacki 8 glasi:

"Srbi u Hrvatskoj u dosadašnjim borbama dali su neviđene žrtve i dokaze o svojoj velikoj ljubavi prema zajedničkoj domovini. Kao što su se zajedno sa Hrvatima borili protiv zajedničkog neprijatelja, tako će zajedno uživati plodove pobjede i slobode. Neće biti slobodne i demokratske Hrvatske u kojoj Srbima ne bi bila zajamčena puna ravnopravnost i jednakost kao i Hrvatima."
 
Poruka
21.175
Dr. sc. Vladimir Peter Goss, rođen 3. siječnja, 1942, Zagreb, Republika Hrvatska...

Kako je iz te mase preživjelih Kajkavaca i Čakavaca, i doseljenih Štokavaca, rekonvertiranih hrvatskih Muslimana, Turaka (Turčin, Turković...), Katoličkih Vlaha, Cincara i Cica, Grka, Arbanasa, Nijemaca, Čeha, Slovaka, Ukrajinaca, Mađara i Mađarona, Talijana i Talijanasa, Francuza i Židova, Autonomaša i Narodnjaka, Partizana i Ustaša ispala nacija koja je uspjela stvoriti državu i više je nego čudo.
...

Djeluje, djeluje....
Само Срба нема међу силним Арбанасима, Украјинцима, Французима...? :think:
 

sumljiv_tip

Domaćin
Poruka
3.462
Или можда да су једва се довукли преко црте? Након што им је источена животна крв толико да би и много бројнији народ био у тоталном куру.


Mislim da je ovo kompleksnije i svakako ima vise razloga i prezivljeni genocid je samo jedan od tih. Mislim da su Srbi dosta pogresno rezonovali neke stvari. S jedne strane bili su ubedjeni da su ih komunisti spasli od genocida i da samo komunizam moze da ih sacuva od hrvatskih nacionalista, pa su iz "zahvalnosti" nisu talasali ( dobro to, a i niposto nije lako talasati u totalitarnom drustvu ) , sa druge rekao bih da su imali pogresnu predstavu sta je to dobro za interese Srba u Hrvatskoj. To sto su Srbi bili bitan faktor u policiji i tajnim sluzbama u Hrvatskoj, bar na neko vreme, ne znaci da time Srbi imaju prava u Hrvatskoj, to je pomalo i ta neka "staljinisticka" zaostavstina. U neku rukom ne mogu da se odmetnim i utisku da su prihvatiili da budu Titova poluga kojom ce hrvatska morati da ostane u Jugoslaviji, sto je takodje bilo pogresno. A na kraju i to sto su Krajisnici, suvise lako bili namamljeni svetlima Beograda i plodnim ravnicama Vojvodine ( cak je i pre WWII stagnirao broj Srba u Krajini zbog kolonizacije ), kao da je veca nagrada partizanima iz tih krajeva bio Beograd, a ne autonomija i prava Srba u Hrvatskoj.
 
Poruka
15.452
Утисак ти је погрешан. Наравно да је било оних који су се увалили на позиције и добро то искористили. Исти су коштали Србе аутономије Крајине заједно са Ранковићем. Али то је само један дио приче. И у рату и послије рата многи партизани су се заузимали за свој народ!

Треба схватити једну ствар, да партизани нијесу били монолитна организација. Партизани, војска и партизани, политика су двије различите ствари. Војска је била војска као и свака друга и није ту било неке разлике између обичног партизана војника и четника војника. И један и други су сељачки синови, око двадесет година старости. Политика је било нешто што је сметало многима обичним партизанима. Стога имамо побуне партизана у Лици, на Кордуну и Банији, те стална дезертерства чак и до краја 1944. године и преласке у четнике. Многе четничке јединице у Лици и у Динарској четничкој дивизији су имале половину борбеног састава од партизански пребјега.

Позната је велика побуна у 6. личкој дивизији, након чега је цијела дивизија оћерана из Лике у Босну. Затим прелазак 2500 партизана из 8. кордунашке у четнике, на челу са партизанским командатном Кордуна, Јоцом Еремићем.

Након рата, како реко, мноштво млади и способни људи је убијено и изгинуло што у партизанима што у четницима. Затим, сви они који су се повукли заједно са ДЧД. На тако малу популацију, то је огроман број - ненадокнадив!

Раде Кончар је убијен јер се заузео за свој народ. Како мислиш да су пролазили они мањи, најобичнији партизани за тако нешто? У рату су многи убијени са леђа. Па ако су били популарни у народу, проглашени су херојима, а ако нијесу, онда је то било "убили смо издајника".
 

Gruban

Buduća legenda
Poruka
34.958
Mislim da je ovo kompleksnije i svakako ima vise razloga i prezivljeni genocid je samo jedan od tih. Mislim da su Srbi dosta pogresno rezonovali neke stvari. S jedne strane bili su ubedjeni da su ih komunisti spasli od genocida i da samo komunizam moze da ih sacuva od hrvatskih nacionalista, pa su iz "zahvalnosti" nisu talasali ( dobro to, a i niposto nije lako talasati u totalitarnom drustvu ) , sa druge rekao bih da su imali pogresnu predstavu sta je to dobro za interese Srba u Hrvatskoj. To sto su Srbi bili bitan faktor u policiji i tajnim sluzbama u Hrvatskoj, bar na neko vreme, ne znaci da time Srbi imaju prava u Hrvatskoj, to je pomalo i ta neka "staljinisticka" zaostavstina. U neku rukom ne mogu da se odmetnim i utisku da su prihvatiili da budu Titova poluga kojom ce hrvatska morati da ostane u Jugoslaviji, sto je takodje bilo pogresno. A na kraju i to sto su Krajisnici, suvise lako bili namamljeni svetlima Beograda i plodnim ravnicama Vojvodine ( cak je i pre WWII stagnirao broj Srba u Krajini zbog kolonizacije ), kao da je veca nagrada partizanima iz tih krajeva bio Beograd, a ne autonomija i prava Srba u Hrvatskoj.
Tim potezom Broz je jačao svoju poziciju u Srbiji a istovremeno slabio srpski faktor u svojoj domovini .Verujem da je i on sam bio "zaprepašćen" kako ostvaruje svoje ciljeve bez ikakovg otpora.
 
stanje
Ova tema je zatvorena zbog neaktivnosti. Molim objavite novu temu i pridružite se diskusiji.

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.