Prava i obaveze deteta

[tab503]

minut do 12 za takve stvari je bio jos kad je bila ona guzva oko rase popova

tad su trebali da shvate sta nosi buducnost

a evo nisu ni 8 godina kasnije

ako se secas od posledica napada tih cigancica jedan covek je i umro a ja sam znao tog coveka.

 

[Jasna]

Mislim da bi trebalo sto pre doneti i zakon o obavezama deteta kao i o sankcionisanju maloletnih osoba u zavisnosti kakve su prekrsaje pravili jer dolazimo do strasnih situacija da malolente osobe ubijaju i za to ne odgovaraju a nasilje koje ispoljavaju je sve brutalnije.

Što više zakona to više nasilja..

 

[tab503]

Što više zakona to više nasilja..

a ti smatras da treba ostaviti ovako?

 

[Jasna]

a ti smatras da treba ostaviti ovako?

Samo kažem da zakoni ne rešavaju ništa. Ne pomažu ni kod odraslih
ljudi, a kamo li kod dece koja smatraju da će njihovom kaznom roditelji
biti kažnjeni. Oni nemaju predstavu o tome šta sebi rade, niti ih je briga.

 

[tab503]

tacno je da nije problem u zakonu nego u sprovodjenju istog.
ali ovde imamo i nedostatak zakona koji treba da pokriva jedan ozbiljan segment nasilnog ponasanja.

 

[Jasna]

tacno je da nije problem u zakonu nego u sprovodjenju istog.
ali ovde imamo i nedostatak zakona koji treba da pokriva jedan ozbiljan segment nasilnog ponasanja.

Ma nije problem ni u sprovođenju zakona.

Postoji jedna simpatična priča, mada ne znam ni da li je tačna,
ali jeste smislena.

Kako se jedno afričko pleme odnosi prema nekome ko pogreši

Kada se dogodi da neko od pripadnika njihovog plemena uradi nešto loše,
oni ga ne osuđuju i ne kažnjavaju. Svi članovi plemena nastoje da mu
pomognu, olakšaju i podsete koliko u stvari vredi kao ćovek.
Osobu koja je pogrešila odvode u centar sela, gde se onda okupi celo
pleme i naredna dva dana provode pričajući toj osobi o svemu dobrom
što je postigla i uradila u svom životu.
Veruju da se svako ljudsko biće rađa kao dobro, i da svako od nas u biti
jedino želi sigurnost, mir, sreću i ljubav. Ali, ponekad, u potrazi za navedenim
blagoslovima ljudi naprave greške koje ova zajednica u stvari vidi samo kao
vapaj za pomoć onoga koji iste pravi.

 

[Poslednja Igra Leptira]

Desavanja oko nasilja u skolama su mi dala ideju za ovu temu.

Pre par godina je na sva zvona uveden zakon o pravima deteta, ali mislim da se jedna stvar tu zaboravila.

Zakon o obavezama deteta.

Mislim da bi trebalo sto pre doneti i zakon o obavezama deteta kao i o sankcionisanju maloletnih osoba u zavisnosti kakve su prekrsaje pravili jer dolazimo do strasnih situacija da malolente osobe ubijaju i za to ne odgovaraju a nasilje koje ispoljavaju je sve brutalnije.

Kroz sama prava djeteta obuhvacene su i njegove obaveze.
Dijete ima pravo da bude zasticeno, vaspitano, da dobije osnovno obrazovanje, da bude zdravstveno obezbijedjeno...i kroz sve to se provlace njegove obaveze, jer nema vaspitanja bez obaveza, nema skolovanja bez obaveza...
Stalno se kuka na prava djeteta. Mi nemamo problem sa djecom, imamo sa roditeljima i skolskim sistemom. Skoro svako dijete je moguce usmjeriti doslednoscu, ako ima ko da ga usmjerava.
Zar zaista mislis da fali zakona koji bi dodatno uredjivali porodicni zivot?

 

[Stojkov Menidjer]

Da. Deca do 14 godina ne snose nikakvu krivičnu odgovornost. Mlađi maloletnici (14-16 godina) mogu da dobiju samo vaspitne mere, a starijim maloletnicima (16-18 godina) mogu da se izreknu i krivične sankcije (kazna maloletničkog zatvora, mere bezbednosti obaveznog lečenja).
Problem je dakle najviše u ovoj grupi do 16 godina,jer oštrih kazni nema.
Vaspitne mere su upozorenje,sudski ukor i mere pojačanog nadzora roditelja ili organa starateljstva, ali deca to ne doživljavaju kao kaznu jer nije drastično. Dobiju vaspitni nalog i odrade ga onako površno i to je to.

Da skratim,na sudu se izjave deteta koje navršilo 8 godina mogu tumačiti kao izjave odrasle osobe jer od tog uzrasta deca fenomenalno znaju šta je laž iz koristi ili manipulacija. Sasvim druga stvar da li obmanu ume da odbrani jer to ne polazi često ni odraslima na sudu.

 

[Stojkov Menidjer]

Ma nije problem ni u sprovođenju zakona.

Postoji jedna simpatična priča, mada ne znam ni da li je tačna,
ali jeste smislena.

Kako se jedno afričko pleme odnosi prema nekome ko pogreši

Kada se dogodi da neko od pripadnika njihovog plemena uradi nešto loše,
oni ga ne osuđuju i ne kažnjavaju. Svi članovi plemena nastoje da mu
pomognu, olakšaju i podsete koliko u stvari vredi kao ćovek.
Osobu koja je pogrešila odvode u centar sela, gde se onda okupi celo
pleme i naredna dva dana provode pričajući toj osobi o svemu dobrom
što je postigla i uradila u svom životu.
Veruju da se svako ljudsko biće rađa kao dobro, i da svako od nas u biti
jedino želi sigurnost, mir, sreću i ljubav. Ali, ponekad, u potrazi za navedenim
blagoslovima ljudi naprave greške koje ova zajednica u stvari vidi samo kao
vapaj za pomoć onoga koji iste pravi.

Da, ova priča u kolonijalnom kapitalizmu jeste naivna ali antropološki gledano u većoj meri je tačna

 

[Stojkov Menidjer]

tacno je da nije problem u zakonu nego u sprovodjenju istog.
ali ovde imamo i nedostatak zakona koji treba da pokriva jedan ozbiljan segment nasilnog ponasanja.

Segment će se rešiti prirodnom selekcijom medju pomenutom populacijom tokom vremena

 

[cronnin]

minut do 12 za takve stvari je bio jos kad je bila ona guzva oko rase popova

tad su trebali da shvate sta nosi buducnost

a evo nisu ni 8 godina kasnije

Иди бре дoђ****, питам се пола минута шта је раса попова... 😅

 

[Ganfajter]

Или онај..што је измакао столицу.

И шта је добио?

Само избацивање из школе, и тек најаву покретања кривичног поступка.

ja ne znam sta rade roditelji tih strebera koji stalno dobijaju batine i koje neko uvek maltretira
ne znam ni sta sama ta deca rade i kako ih to vaspitavaju kada nemaju ono najelementarnije urodjeno svakom zivom bicu od bakterije do slona a to je da se brani.

 

[Frederick_]

koja bre prava deteta.. dok ne napuni 18 ja odlučujem koja su mu prava..neće eu konvencije, vučić, brnabić i ostali polupani degenerici da mi govore šta ću i kako ću ja sa svojim rođenim detetom.. kad napuni 18 ima dve opcije :
1) da ostane pod mojim krovom i time prihvata da i dalje ja odlučujem koja su mu prava
2) da se seli i radi šta hoće

Prava deteta su okej. Nema nista sporno u tome.
Ista prava ima dete u Srb i u Nemackoj.
A u Nemackoj ne sme da pisne nastavniku u skoli, situacija ko pre 30+ godina sto je bila u moje vreme.
A jel znas zasto?

 

[Frederick_]

Desavanja oko nasilja u skolama su mi dala ideju za ovu temu.

Pre par godina je na sva zvona uveden zakon o pravima deteta, ali mislim da se jedna stvar tu zaboravila.

Zakon o obavezama deteta.

Mislim da bi trebalo sto pre doneti i zakon o obavezama deteta kao i o sankcionisanju maloletnih osoba u zavisnosti kakve su prekrsaje pravili jer dolazimo do strasnih situacija da malolente osobe ubijaju i za to ne odgovaraju a nasilje koje ispoljavaju je sve brutalnije.

U Nemackoj to najprostije reseno: roditelje po dzepu.
Da vidis kako su fini

 

[Frederick_]

Bolje su me slusali klinci na dualnom obrazovanju u firmi u Nemackoj nego vojnici na sluzenju vojnog roka u Srbiji i Crnoj Gori.

 

[WhiteWarg100]

Da. Deca do 14 godina ne snose nikakvu krivičnu odgovornost. Mlađi maloletnici (14-16 godina) mogu da dobiju samo vaspitne mere, a starijim maloletnicima (16-18 godina) mogu da se izreknu i krivične sankcije (kazna maloletničkog zatvora, mere bezbednosti obaveznog lečenja).
Problem je dakle najviše u ovoj grupi do 16 godina,jer oštrih kazni nema.
Vaspitne mere su upozorenje,sudski ukor i mere pojačanog nadzora roditelja ili organa starateljstva, ali deca to ne doživljavaju kao kaznu jer nije drastično. Dobiju vaspitni nalog i odrade ga onako površno i to je to.

koliko ja znam 18 godina nisu maloletnici.
i valjda su normalni jer po srednjim skolama nema tolikih drama kao po osnovnim.
na fakultetima je sve normalno, naravno, hvala bogu, barem po ovom pitanju.

 

[**Freya**]

ja ne znam sta rade roditelji tih strebera koji stalno dobijaju batine i koje neko uvek maltretira
ne znam ni sta sama ta deca rade i kako ih to vaspitavaju kada nemaju ono najelementarnije urodjeno svakom zivom bicu od bakterije do slona a to je da se brani.

Ne radjaju se sva deca ista, neka su mekana, neka povodljiva, neka lepsa, razvijenija, specificna...ne snalazi se svako dete sa pesnicama i nema svako dugacak jezik.
Odbrana u odraslom dobu retko podrazumeva pesnicenje i mekan covek lako moze da organizuje svoj zivot mimo agresije kojoj nije sklon. Kada je mali a tiranise ga grupa koju je prisiljen da vidja svakodneno, bez ikakve zastite odraslih, pa to je naprosto surovo.

Ne volim ni te evolucijske gluposti o zakonu jaceg. Nismo zivotinje. Gospodar muva, neka prezive jaci. Pa i Gospodaru muva ubise ono dete kopljima, bucka u najvecem grcu, jurili su ga kao zivotinju zato sto je bio slab.
Nasi profesori bi trebalo da pogledaju film i da se osete kao saucesnici ali nece, tvrdice da nisu odgovorni iako se njima pred ocima desava.

Sprovoditi zakon obicno bude dovoljna i razumna mera. Da neko skolu zbilja kazni sa milion dinara, koliko zakon predvidja, a direktora sa hiljadu evra i roditelje sa hiljadu evra, cas posla bi prosvetari hvatali kabadahije.
Postavis kamere i kraj razgovora ali snimak cuvas duze od 15 dana. Da vidis kako bi prepolovili nasilje cas posla.

Ali nece niko da kazni skolu kada politicki kadar u njoj sedi. Naprotiv, dugo ce gurati nasilje pod tepih a to guranje samo sili agresivce jer zrtva ne dobija nikakvu zastitu i oni postaju toga svesni a i zrtva postaje svesna da mora da trpi.

Roditelje tiranisu lazima kako je sve u redu a kabadahije tiranisu deca pravdajuci da je neko "antipatican"...kako god da okrenes, zadnjica ti je pozadi ako slucajno kabadahija ne voli ridju kosu a ti imas bas takvu.

 

[**Freya**]

Ma nije problem ni u sprovođenju zakona.

Postoji jedna simpatična priča, mada ne znam ni da li je tačna,
ali jeste smislena.

Kako se jedno afričko pleme odnosi prema nekome ko pogreši

Kada se dogodi da neko od pripadnika njihovog plemena uradi nešto loše,
oni ga ne osuđuju i ne kažnjavaju. Svi članovi plemena nastoje da mu
pomognu, olakšaju i podsete koliko u stvari vredi kao ćovek.
Osobu koja je pogrešila odvode u centar sela, gde se onda okupi celo
pleme i naredna dva dana provode pričajući toj osobi o svemu dobrom
što je postigla i uradila u svom životu.
Veruju da se svako ljudsko biće rađa kao dobro, i da svako od nas u biti
jedino želi sigurnost, mir, sreću i ljubav. Ali, ponekad, u potrazi za navedenim
blagoslovima ljudi naprave greške koje ova zajednica u stvari vidi samo kao
vapaj za pomoć onoga koji iste pravi.

Verovao ili ne, slicna kazna postoji u nasem zakonodavstvu i zove se drustveno koristan rad. Za vrsnjacko nasilje je jasno predvidjen u cilju vezbanja empatije, mahom humanitarni rad.
Nisam sigurna da je bilo ko upucen na isti.

Odrasli ne zele da sprovode zakon i to nema nikakve veze sa obavezama.
To nisu obaveze dece, kako tema kaze, vec obaveze odraslih cime dolazimo do istine da nasilje nad decom vrse odrasli jer ga dopustaju.

 

[Ganfajter]

Ne radjaju se sva deca ista, neka su mekana, neka povodljiva, neka lepsa, razvijenija, specificna...ne snalazi se svako dete sa pesnicama i nema svako dugacak jezik.
Odbrana u odraslom dobu retko podrazumeva pesnicenje i mekan covek lako moze da organizuje svoj zivot mimo agresije kojoj nije sklon. Kada je mali a tiranise ga grupa koju je prisiljen da vidja svakodneno, bez ikakve zastite odraslih, pa to je naprosto surovo.

Ne volim ni te evolucijske gluposti o zakonu jaceg. Nismo zivotinje. Gospodar muva, neka prezive jaci. Pa i Gospodaru muva ubise ono dete kopljima, bucka u najvecem grcu, jurili su ga kao zivotinju zato sto je bio slab.
Nasi profesori bi trebalo da pogledaju film i da se osete kao saucesnici ali nece, tvrdice da nisu odgovorni iako se njima pred ocima desava.

Sprovoditi zakon obicno bude dovoljna i razumna mera. Da neko skolu zbilja kazni sa milion dinara, koliko zakon predvidja, a direktora sa hiljadu evra i roditelje sa hiljadu evra, cas posla bi prosvetari hvatali kabadahije.
Postavis kamere i kraj razgovora ali snimak cuvas duze od 15 dana. Da vidis kako bi prepolovili nasilje cas posla.

Ali nece niko da kazni skolu kada politicki kadar u njoj sedi. Naprotiv, dugo ce gurati nasilje pod tepih a to guranje samo sili agresivce jer zrtva ne dobija nikakvu zastitu i oni postaju toga svesni a i zrtva postaje svesna da mora da trpi.

Roditelje tiranisu lazima kako je sve u redu a kabadahije tiranisu deca pravdajuci da je neko "antipatican"...kako god da okrenes, zadnjica ti je pozadi ako slucajno kabadahija ne voli ridju kosu a ti imas bas takvu.

prvo cu odma da te demantujem
te price o ljudima asertivnosti uzajamnom postovanju i nenasilnim metodama komunikacije i zdravoj socijalnoj interakciji su obican bulsit
to je samo privid organizovanog drustva
u roku od 1 dana pod odredjenim okolnostima bi se vratili u kameno doba i na pesnice i laktove...

dakle fini smo i uctivi samo zato sto okolnosti tako dozvoljavaju
sa druge strane iznenadila bi se koliki broj ljudi od najtezih krivicnih dela i zlocina deli samo strah od posledica a ne savest kao sto mnogi veruju

dakle fino ides dok su okolnosti fine
i to treba uciti decu

druga stvar necu valjda ja da ti otkrivam tajnu da se drustvo svesno kvari i normalno najlakse preko dece koja su najslabija karika i zasto

a te price sta bi bilo kad bi bilo

pa vidi kaze narod da baba ima huras bila bi deda

 

[Ganfajter]

nasilnici razumeju samo jednu stvar a to je nasilje
i jedino sto moze uroditi plodom je upravo to

obzirom da kao mali nisu iskusili vid vaspitnog nasilja u vidu malo po guzi ili preko usta ako zatreba
sada imas ozbiljan problem
koji ce sutra da napravi takvo drustvo da ces da imas pobesnelog maksa live sa terase


dakle ono sto treba raditi je uhvatiti nasilnika i tako ga prebiti da se resetuje
i kad to kazem ne mislim na malo samaranja
nego na takve batine da ih zapamti ceo zivot

a vi samo zagovarajte te utopisticke gluposti i budalastine
pa cete sutra imati jos vecu katastrofu

u ostalom nece proci puno dok ti mali nasilnici ne dobiju svoju decu
to ce tek da bude show

 

[Frederick_]

nasilnici razumeju samo jednu stvar a to je nasilje
i jedino sto moze uroditi plodom je upravo to

obzirom da kao mali nisu iskusili vid vaspitnog nasilja u vidu malo po guzi ili preko usta ako zatreba
sada imas ozbiljan problem
koji ce sutra da napravi takvo drustvo da ces da imas pobesnelog maksa live sa terase


dakle ono sto treba raditi je uhvatiti nasilnika i tako ga prebiti da se resetuje
i kad to kazem ne mislim na malo samaranja
nego na takve batine da ih zapamti ceo zivot

a vi samo zagovarajte te utopisticke gluposti i budalastine
pa cete sutra imati jos vecu katastrofu

u ostalom nece proci puno dok ti mali nasilnici ne dobiju svoju decu
to ce tek da bude show

Ima jedan problem u tom tvom "resenju" problema: nasilje radja nasilje.
To je kvaka 22.
Ne mozes nasiljem protiv nasilja, a da ne stvoris jos vece nasilje.

Jedino sto covek moze da uradi je da se skloni od nasilnika.

Makar morao i na kraj sveta da odem.

 

[Ganfajter]

Ima jedan problem u tom tvom "resenju" problema: nasilje radja nasilje.
To je kvaka 22.
Ne mozes nasiljem protiv nasilja, a da ne stvoris jos vece nasilje.

Jedino sto covek moze da uradi je da se skloni od nasilnika.

Makar morao i na kraj sveta da odem.

nije tacno
nasilje represija i diktat radjaju mir
dokaz za to ti je svaka uredjena drzava na svetu
nasilje u sluzbi mira je nesto potpuno drugo

ne mogu da se macujem sa tobom sad
razmisli malo ili malo vise dok ne skapiras

 

[Frederick_]

nije tacno
nasilje represija i diktat radjaju mir
dokaz za to ti je svaka uredjena drzava na svetu
nasilje u sluzbi mira je nesto potpuno drugo

ne mogu da se macujem sa tobom sad
razmisli malo ili malo vise dok ne skapiras

Nazalost, ti ne kapiras da nasilje radja nasilje. To je aksiom, tu ni nema sta da se kapira, to je toliko ocigledno da nije potrebno da se dokazuje.
Vidim kako nasilje i represija u diktatorskim rezimima daju mir

Uporedio sam mesta na kojima sam ziveo ili boravio duze od 3 meseca (Srbija, Crna Gora, Nemacka, Holandija, Novi Zeland, Izrael, Liban, Avganistan i Rusija), i odlicno se vidi razlika izmedju represivnih rezima i demokratije.
Naravno, ogromnu ulogu igra i opste blagostanje u drzavi.

Najmanje nasilja na Novom Zelandu.
Zasto?
Obrazovanje i svest ljudi. Ljudi su sa drue planete u odnosu na Balkan.

 

[Jasna]

Verovao ili ne, slicna kazna postoji u nasem zakonodavstvu i zove se drustveno koristan rad. Za vrsnjacko nasilje je jasno predvidjen u cilju vezbanja empatije, mahom humanitarni rad.
Nisam sigurna da je bilo ko upucen na isti.

Odrasli ne zele da sprovode zakon i to nema nikakve veze sa obavezama.
To nisu obaveze dece, kako tema kaze, vec obaveze odraslih cime dolazimo do istine da nasilje nad decom vrse odrasli jer ga dopustaju.

Ja nisam govorila o kazni. Ne verujem da kazne bilo šta dobro donose.
Društveno-koristan rad, ako je kazna, neće služiti za vežbanje empatije.
Poziv za humanitarni rad treba da dođe iznutra, inače ne vredi ničemu.
Deca će činjenje dobrog shvatiti kao kaznu. Naopako.

 

[Ganfajter]

Nazalost, ti ne kapiras da nasilje radja nasilje. To je aksiom, tu ni nema sta da se kapira, to je toliko ocigledno da nije potrebno da se dokazuje.
Vidim kako nasilje i represija u diktatorskim rezimima daju mir

Uporedio sam mesta na kojima sam ziveo ili boravio duze od 3 meseca (Srbija, Crna Gora, Nemacka, Holandija, Novi Zeland, Izrael, Liban, Avganistan i Rusija), i odlicno se vidi razlika izmedju represivnih rezima i demokratije.
Naravno, ogromnu ulogu igra i opste blagostanje u drzavi.

Najmanje nasilja na Novom Zelandu.
Zasto?
Obrazovanje i svest ljudi. Ljudi su sa drue planete u odnosu na Balkan.

evo da ti nacrtam najgluplji moguci primer da nisi u pravu
covek uzme pusku i popne se na zgradu i pocne da ubija ljude
i ubije 10 ljudi
ti se popnes i upucas ga i ubijes
i sprecio si ga da ubije jos 50 ljudi
jel sad razumes ?