• Dragi prijatelji, kreiran je nov forum "Socijalna zastita" na kome ce se pricati o svim pitanjima vezanim za ovu aktuelnu temu u drustvu

Povratak Aljaske Rusiji?

Casino Royal

Iskusan
Poruka
5.759
Kako je onda mogla da uzima porez na tada vadjenje uglja,jer gas jos nije poceo i posedovali su akcije na te firme,a porez je bio ogroman.Pa da li je to prodato,ili iznajmljeno.

Rusi su na današnji dan Amerikancima prodali Aljasku, ne zato što su mislili da tamo nema zlata već zato što su bili sigurni da ga ima

Posle poraza u Krimskom ratu, Ruska imperija se našla u novčanom škripcu. Istovremeno, Ruska Amerika je izlovljavanjem nesrećnih morskih vidri postajala ekonomski sve beskorisnija. Ako bi se tamo otkrilo zlato kao u Kaliforniji, Amerikanci i Kanađani bi zauzeli tu teritoriju a Rusija ništa ne bi mogla da uradi. Nije li onda bolje da je na vreme prodaju, dok još mogu? Sankt Peterburg je počeo trku s vremenom

Naseljavanje Ruske Amerike počelo je tokom prve polovine osamnaestog veka kada su stigli prvi traperi, a prelomni trenutak bilo je izdavanje carske povelje novoosnovanoj Rusko-američkoj kompaniji 1799. godine. Vrlo malo Rusa je tamo živelo, negde oko sedam stotina njih, među kojima su bili i misionari Ruske pravoslavne crkve koji su širili pravoslavlje među domorocima.

Nakon što su im Britanci i Francuzi naneli ponižavajući poraz u Krimskom ratu koji se okončao 1856. godine, Ruska imperija našla se u škripcu i hitno joj je bio potreban novac. Aljaska je ubrzano postajala ekonomski beskorisna, pošto su praktično izlovili morske vidre koje su, nesrećnice, stradale zbog krzna. Zato je mlađi brat cara Aleksandra II, veliki knez Konstantin, počeo već 1857. godine da pritiska da se ona proda.

Razmišljao je zdravorazumski. U memorandumu upućenom ministru spoljnih poslova Aleksandru Mihajloviču Gorčakovu, napisao je da „ne smemo obmanjivati sami sebe, i moramo predvideti da će Sjedinjene Države, koje neprestano idu ka zaokruživanju svojih poseda i koje žele da dominiraju nepodeljenom celinom Severne Amerike, uzeti od nas gorepomenute kolonije i mi nećemo biti u stanju da ih povratimo“. Car je na prvoj strani dostavljenog dokumenta napisao: „Ovu zamisao vredi uzeti u razmatranje“.

Radilo se o tome, što je Aljaska bila „Sibir Sibira“
, zbog svoje još drastičnije udaljenosti i nenaseljenosti, zbog svoje potpune izdvojenosti i neodbranjivosti. Ako bi se slučajno na Aljasci otkrilo zlato, kalkulisao je vrh ruske vlasti, kao što se 1848. desilo u Kaliforniji, Amerikanci i Kanađani bi jednostavno došli i od njih oteli tu zemlju. Oni ništa ne bi mogli da urade. Nije li onda bolje da je sami prodaju, dok još mogu?

Počeli su pregovori. Rusi su Aljasku prvo ponudili Britancima, ali oni nisu bili zainteresovani
, jer je Kanada, tada još uvek njihova kolonija a ne nezavisna država, već imala dovoljno svoje nenaseljene i neistražene teritorije i nije im trebalo još takve. Nisu ni Amerikanci bili odmah. Tek je tokom zime 1859—1860. došlo do prvih preliminarnih i neformalnih razgovara, mada su Rusi bili nezadovoljni uzgred pomenutom cenom od pet miliona, koliko je Vašington nezvanično bio spreman da plati.

Sve je obustavljeno zbog izbijanja Američkog građanskog rata, ali se nakon pobede Severa ponovo počelo da pregovara. Konačno, sporazum o kupoprodaji potpisan je 30. marta 1867. godine, posle pregovora koji su se otegli duboko u noć. Rusi su uspeli da podignu cenu na 7,2 miliona dolara, što bi danas bilo 105 miliona. Kad se raščlani, Aljaska je prodata za dva centa po jutru (0,405 hektara), odnosno za 4,74 dolara po kvadratnom kilometru.

Primopredaja je izvršena 18. oktobra te godine u Novom Arhangelsku, koji se danas zove Sitka. Rusi — kojih je par hiljada živelo u dva veća naselja (drugo je bilo Sveti Pavle, danas Sent-Pol) i dvadeset tri trgovačke ispostave — većinom su se odmah vratili kući, a manjina koja je ostala sledila ih je vrlo brzo.

Najveći mit koji u Americi i dalje opstaje vezano za ovu kupovinu kaže, da je javnost tada bila zdušno protiv i da ovo niko nije podržao. Istina je drugačija: osim manjinskih glasova koji su protestovali, ogromna većina shvatila je važnost te teritorije; čak je bilo i onih koji su razumeli da bi ona ekonomski mogla biti važna sama po sebi, a ne samo kao odskočna daska ka azijskom tržištu ili strateško uporište za opkoljavanje i zaposedanje Britanske Kolumbije.

Inače, pre nekoliko godina pojavila se u švajcarskoj javnosti priča da su Rusi prvo Aljasku ponudili knezu Lihtenštajnu, pa da su se obratili Amerikancima tek nakon što je on odbio. Potom se javio se i Hans-Adam II, sadašnji knez, da kaže da u njegovoj porodici ta priča postoji već generacijama, te da se nada da će arhivsko istraživanje iznedriti dokument kojim bi se to potkrepilo. To se još uvek nije desilo.

U svakom slučaju, Rusi nisu ispali glupi što su prodali Aljasku, na kojoj je 1896. godine otkriveno zlato. Znali su vrlo dobro šta rade, i bila im je savršeno jasna situacija i pozicija u kojoj su se nalazili. Nisu se zavaravali. I ne, nisu iznajmili Sjedinjenim Državama to zemljište. Prodali su ga.

https://www.telegraf.rs/zanimljivos...-zlata-vec-zato-sto-su-bili-sigurni-da-ga-ima
 

hm337

Poznat
Poruka
9.372
:hahaha:

Koliko je meni poznato istorija se izucava na osnovu arhivske gradje a ne na osnovu onoga sto je neko napisao na WIKI.

Svi mi mozemo da pisemo na WIKI sto automatski ne znaci da smo mi istoricari.

RI nije prodala Alasku.
opšte poznato je da je Rusija prodala Aljasku u 19. veku...wikipediju sam konsultovao samo da bih video godinu...ako imaš neka drugačija saznanja sad je trenutak da ih izneseš..da vidimo te tvoje arhivske izvore istoričaru
 

TTokarev

Poznat
Poruka
9.321
pročitaj tekst koji je Casino Royal postovao iznad i ne pravi se blesav...ako imaš podatak da carska Rusija nije prodala Aljasku u 19. veku navedi izvor...
Kakav izvor?
Ako bi RI prodala Americi Alasku prepostavljam da bi potpisali neki ugovor, zar ne?
Taj ugovor jos niko nije video izuzev mlacenja veoma lose uradjenim falsifikatima, koji nisu relevantni. Postoje mitovi da su Boljsevici dosli u posed tog ugovora pa ga unistili i sta ti ja znam. Ako ne postoji materijalni dokaz da je RI prodala, a Amerika kupila, zasto Amerikanci ne pokazu svoju kopiju? Sta ih to sprecava?

Ti je pravilno rezonovao @jolemisa, sa mozda jednom malom ispravkom.
Sta mi danas znamo i mozemo lako da dokazemo ako zelimo ( bez da konsultujemo WIKI ):

17. aprila 1824. godine je potpisana Rusko - americka konvencija o utvrdjivanju granica ruskih poseda u Severnoj Americi.
Moje misljenje je da se u ono vreme ( a i danas ) poznavajuci anglosaksonske preference, pre radilo o iznajmljivanju Alaske na 90 godina, uz jednokratnu nadoknadu u novcu ( zlatu ).
Pogodba o zakupu je istekla 1957. godine, ali se Amerikancima nikako nije vracala Alaska. Hteli su po svaku cenu da dogovor o zakupu produze za novih 90 godina, u najgorem slucaju na 49 godina.
Na scenu je stupio Nikita Hruscov koji je volio tako da poklanja tudje ( Krim na primer ) pa je i Amerikancima ( za neke ustupke licne prirode ) poklonio Alasku.

Tek posle ovog poklona i zamenu za Bog te pita sta...mozda i bez toga imamo sledecu svecanost:

trara...


1657227762007.png

Mnogi tvrde da ugovor o prenosu Aljaske u vlasništvo SAD nikada nije potpisao SSSR – kao što ga nije potpisala ni Ruska imperija.
Stoga je Aljaska možda bila besplatno pozajmljena od Rusije. 1648. godine, za vreme „najmirnijeg“ cara Alekseja Mihajloviča Romanova, Semjon Dežnjev je prešao 86 kilometara širok moreuz koji je razdvajao Rusiju i Ameriku. Ovaj moreuz bi se tada zvao Beringov moreuz. Mihail Gvozdev je 1732. godine bio prvi Evropljanin koji je odredio koordinate i mapirao 300 kilometara obale, opisao obale i moreuz.
Godine 1741. Vitus Bering je istraživao obalu Aljaske. 1784. Grigorij Šelihov je ovladao poluostrvom.

Sta bi bilo interesantno da saznamo?
- Na osnovu kojeg dokumenta je Eisenhower dopustio da Alaska postane 49. drzava SAD?
- Da li je nekog udela, i kakvog, imao i Gorbi, kako @jolemisa rece? Da nije udario "apostile" na dokumenat koji je potpisao Nikita.. :hahaha:

A sta tim povod pise WIKI mnogo me ne zanima.
 

hm337

Poznat
Poruka
9.372

Alaska Must Be Returned To Russia – Political Scientist​

The agreement between Russia and the United States on Alaska must be declared invalid, Russian political scientist Yuri Gorodnenko has stated, due to Washington repeatedly violating the provisions of the Convention on the Assignment of Alaska.

The deal on the transfer of the peninsula took place in 1867, and the International Treaty was equated to the constitution, but the United States did not honor specific agreements made as part of the deal.

Gorodnenko says the US had promised former Russian nationals based in Alaska guarantees of “the enjoyment of freedom, property rights and the practice of their faith.” But after a short time, all Russian-language schools were closed, and teachers were punished for educating Russian-speaking children.

In 1927, the US authorities proclamated the American Orthodox Church in Alaska, as opposed to the Russian Orthodox Church and gave the American Church – considered schismatic by Russia the ability to introduce religious changes considered sinful by the Russian Orthodox Church.

Gorodnenko states that “The descendants of the inhabitants of Russian Alaska are discriminated against. The territory transferred to the United States has not developed. This means that the treaty between the US and Russia should be considered invalid. Russian Alaska is subject to return.”
https://www.russia-briefing.com/news/alaska-must-be-returned-to-russia-political-scientist.html/
 

jolemisa

Elita
Poruka
21.775
Kada su Englezi i Francuzi napali carsku Rusiju,a odozdo i Turci.Onda su se Neka tadasnja ruska i americka firma udruzile i oformile neku zajednicku firmu,koja je iskopavajuci ugalj naisla i na zice zlata.Posto tada rusi nisu imali ni mogucnosti,a trebale su im pare za rat,protiv ove tri drzave,su ianajmili amerima taj deo teritorije,ali su uzimali porez na izvadjen ugalj i zlato,a imali su i obveznice za tu teritorijuI tada i nikada posle toga nije ratifikovan nikakav potpis o prodaju Aljaske amerima sve dik to Gorbacov nije uradio.To je bila iznajmljena teritorija,sve do potpisa Gorbacova.
 

jolemisa

Elita
Poruka
21.775
Kakav izvor?
Ako bi RI prodala Americi Alasku prepostavljam da bi potpisali neki ugovor, zar ne?
Taj ugovor jos niko nije video izuzev mlacenja veoma lose uradjenim falsifikatima, koji nisu relevantni. Postoje mitovi da su Boljsevici dosli u posed tog ugovora pa ga unistili i sta ti ja znam. Ako ne postoji materijalni dokaz da je RI prodala, a Amerika kupila, zasto Amerikanci ne pokazu svoju kopiju? Sta ih to sprecava?

Ti je pravilno rezonovao @jolemisa, sa mozda jednom malom ispravkom.
Sta mi danas znamo i mozemo lako da dokazemo ako zelimo ( bez da konsultujemo WIKI ):

17. aprila 1824. godine je potpisana Rusko - americka konvencija o utvrdjivanju granica ruskih poseda u Severnoj Americi.
Moje misljenje je da se u ono vreme ( a i danas ) poznavajuci anglosaksonske preference, pre radilo o iznajmljivanju Alaske na 90 godina, uz jednokratnu nadoknadu u novcu ( zlatu ).
Pogodba o zakupu je istekla 1957. godine, ali se Amerikancima nikako nije vracala Alaska. Hteli su po svaku cenu da dogovor o zakupu produze za novih 90 godina, u najgorem slucaju na 49 godina.
Na scenu je stupio Nikita Hruscov koji je volio tako da poklanja tudje ( Krim na primer ) pa je i Amerikancima ( za neke ustupke licne prirode ) poklonio Alasku.

Tek posle ovog poklona i zamenu za Bog te pita sta...mozda i bez toga imamo sledecu svecanost:

trara...


Pogledajte prilog 1183633
Mnogi tvrde da ugovor o prenosu Aljaske u vlasništvo SAD nikada nije potpisao SSSR – kao što ga nije potpisala ni Ruska imperija.
Stoga je Aljaska možda bila besplatno pozajmljena od Rusije. 1648. godine, za vreme „najmirnijeg“ cara Alekseja Mihajloviča Romanova, Semjon Dežnjev je prešao 86 kilometara širok moreuz koji je razdvajao Rusiju i Ameriku. Ovaj moreuz bi se tada zvao Beringov moreuz. Mihail Gvozdev je 1732. godine bio prvi Evropljanin koji je odredio koordinate i mapirao 300 kilometara obale, opisao obale i moreuz.
Godine 1741. Vitus Bering je istraživao obalu Aljaske. 1784. Grigorij Šelihov je ovladao poluostrvom.

Sta bi bilo interesantno da saznamo?
- Na osnovu kojeg dokumenta je Eisenhower dopustio da Alaska postane 49. drzava SAD?
- Da li je nekog udela, i kakvog, imao i Gorbi, kako @jolemisa rece? Da nije udario "apostile" na dokumenat koji je potpisao Nikita.. :hahaha:

A sta tim povod pise WIKI mnogo me ne zanima.
Bas tako,samo iznajmljena teritorija,sve dok Gorbacov nije stavio svoj potpis.Inace kao sto sam pisao,nije bila za dzabe iznajmljena,vec za dobar porez i deonice na tu zemlju
 
Da biste mogli da kreirate nove teme, trajno koristite svoje ime i ne pogađate stalno slike - kliknite ovde da se registrujete.

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.