Potporni zid

[nesaformat]

Imam jedan građevinski problem. Moja porodična kuća se nalazi pored jednog potoka (skica u prilogu) koji je zbog svog krivudavog toka poslednjih 40-50 godina odneo nekih 2-3 metra obale i prišao tik uz kuću što je temelj učinilo nestabilnim i kuća puca. Sad je ideja da uradimo neki potporni zid pored potoka pre nego što počnemo bilo kakvo saniranje ili eventualnu gradnju nove kuće na mestu stare. Na skici se vidi gde bi otprilike trebao du bude zid. Duža strana zida bi trebalo da bude bar nekih 12-13m, a kraća 3-4m. Nivo vode potoka je nekih 2 m ispod osnove kuće. Potok inače ima veliki sliv i nivo vode kod jačih kiša može da naraste i do 3 m i delimično plavi dvorište Ako ovde ima nekog ko bavi građevinstvom molio bih za savete i odgovore na sledeća pitanja:
-koji materijal za zid bi bio najpogodniji, beton ili kombinacija krupni kamen vezan, fugovan betonom ili nešto drugo.
-koliko bi temelj zida trebalo da bude ispod nivoa vode potoka
-kolika bi trebalo da bude visina zida
-debljina zida
-da li je bolje da zid bude ravan ili da ima neke dužne kanale, izbočine tj. bilo šta što bi eventualno pomoglo usmeravanju vode
-da li je potrebna još neka izolacija
-da li je potrebna neka posebna dozvola za gradnju pošto se radi o korigovanju vodenog toka (mada je po nacrtu iz katastra potok "ušao" 2-3 m u naše dvorište)
-koliko ko bi okvirno koštao takav poduhvat?
Jasno mi je da bi morao neki inženjer na licu mesta da proceni stanje, ali pošto se ne razumem mnogo u materiju i kako ima raznoraznih firmi i "inženjera" voleo bih da se malo unapred pripremim kako ne bih bio nasamaren i posao loše odrađen.

 

[sasasta]

trebali ste davno reagovati , regulisati tok potoka , da ne *jede* zemlju

sad , posto je temelj poceo da puca , reakcija je skupa i sumnjivog kvalteta

zid koji si ti zamislio bi samo otezao i ubrzao eroziju kuce

ja bih , eventualno , ako bas mora, ubacio 4-5 stubova nosaca sa stazom umesto zida

znaci busenje jedno 4 metara , jedno 40 cm ,dal onda ubaciti gotove stubove nalik banderama

ili nasalovati i naliti betonom ,mora proceniti neko ko stvarno zna.

 

[Барышников]

Tebi će najlakše da bude da lepo vratiš potok na dodatnih 4-5m još podalje od svoje kuće, beš mi sve.
I jel toliko teško bilo posaditi neki bagrem, trnjinu, vrzinu????

Jer taj potočić se očigledno namerio na tvoj temelj, i bolje to radi odma sad kad prodje proleće i udari suša.

I OBAVEZNO MU UDARI ODMA SADNICE VRZINE! dakle bagrme, trnjine, šipak, dren, itd....
I neće te dira više!
I šta ti god rekli, to nije nikakav posao, iskopa se kanal pored, i samo otpuši čep, a tamo se polako zatrpa, i vratiš ga posle na stari tok, podaš malo šljunka, peska za početak, možeš i neko busenje, i neće se on vraćati na staro...al mora rastinje da ga čuva!


Nije, al mi Srbi znamo samo da se smejemo drugima što ne znaju gde je Iran, ovo nije upućeno tebi, nego nekoj tamo temi.

jer ovo ovako će ti ići pod kuću dok ne postaneš venecija.

 

[Барышников]

Е, обавезно нам пошаљи и фотке терена, да видимо!
можда се још нека замисао роди у међувремену...

 

[sasasta]

da i da vrati potok

sadnice sa jacim korenom

a kad bude mali nivo , da betonira tok koji mu je do kuce

 

[jolemisa]

To je najbolje uraditi u letnje vreme,kada se potok povuce.Onda bi ti trebale dugacke sine,koje bi trebalo ubusiti u zemlju do potoka,u stvari,otprilike dokle je i bila zemlja,pre potkopavanja potoka.Zatim kamenom i betonom,to bi trebalo uzeti iz Sike ili neke brendirane firme,da se sazida zid uz te sine,opet u obliku potoka i ici malo duze sa zidom,gde otprilike udara voda kada naidje.Kamen zidati sa fugama i tim nepropusnim cementom.U visinu ici malo iznad temelja i visine dokle je bila zemlja,da ne bi vise plavilo kao nekad.Posle u taj prazan prostor izmedju kuce i zida nasipati,ponovo zemlj.S tim st bi trebalo to sloj po sloj.Ici najvise 30-ak cm,pa sabiti i tako sve dok se ne popini,jer tako sabijena zemlja nece sakupljati vodu i prviti vise problem ni kuci ni zidu.Jeste skuplje,ali kad dodjes do para da tu povrsinu,ibetoniras,da kada pada kisa ide voda preko zida u potok.Jeste to velika investicija,ali vrei se boriti za kucu.Dakle potporni zid moras odmaknuti od kuce,pa bar 3 metra.Ako ne mozes nabaviti sine,onda moras,armirati stubove,zasalovati i naliti betonom.I to ce da osigura zid od naleta vode.Da si to uradio pre nego sto ti je odnelo zemlju,opet bi ti trebali stubovi,ali bi mogli biti redji.

 

[nesaformat]

trebali ste davno reagovati , regulisati tok potoka , da ne *jede* zemlju

To ja sada znam, ali onda, pre skoro 50 godina, kad nisam bio ni planiran , pradeda je odlučivao o poziciji. Jedva su ga ubedili da kuća ne bude još nekih metar bliže potoku. Pradede odavno nema, a problem ostao.

zid koji si ti zamislio bi samo otezao i ubrzao eroziju kuce

Ovo mi baš nije jasno, kako bi zid ubrzao eroziju?! @jolemisa bi isto stavio zid...

Tebi će najlakše da bude da lepo vratiš potok na dodatnih 4-5m još podalje od svoje kuće, beš mi sve.
I jel toliko teško bilo posaditi neki bagrem, trnjinu, vrzinu????

Ideja je i da se vrati potok, samo tražim najbolji način. Rastinja i drveća ima prilično na obali, a neka stabla su se u međuvremenu našla u sred korita potoka. Gušća sadnja bi možda pomogla.

Е, обавезно нам пошаљи и фотке терена, да видимо!
можда се још нека замисао роди у међувремену...

Sada nisam mogućnosti da napravim fotke, nisam u zemlji i zbog korone neću skoro tamo. Videću ako moji mogu da naprave par dobrih fotki, kad prođe ovaj sneg i vetar.

 

[nesaformat]

To je najbolje uraditi u letnje vreme,kada se potok povuce.Onda bi ti trebale dugacke sine,koje bi trebalo ubusiti u zemlju do potoka,u stvari,otprilike dokle je i bila zemlja,pre potkopavanja potoka.Zatim kamenom i betonom,to bi trebalo uzeti iz Sike ili neke brendirane firme,da se sazida zid uz te sine,opet u obliku potoka i ici malo duze sa zidom,gde otprilike udara voda kada naidje.Kamen zidati sa fugama i tim nepropusnim cementom.U visinu ici malo iznad temelja i visine dokle je bila zemlja,da ne bi vise plavilo kao nekad.Posle u taj prazan prostor izmedju kuce i zida nasipati,ponovo zemlj.S tim st bi trebalo to sloj po sloj.Ici najvise 30-ak cm,pa sabiti i tako sve dok se ne popini,jer tako sabijena zemlja nece sakupljati vodu i prviti vise problem ni kuci ni zidu.Jeste skuplje,ali kad dodjes do para da tu povrsinu,ibetoniras,da kada pada kisa ide voda preko zida u potok.Jeste to velika investicija,ali vrei se boriti za kucu.Dakle potporni zid moras odmaknuti od kuce,pa bar 3 metra.Ako ne mozes nabaviti sine,onda moras,armirati stubove,zasalovati i naliti betonom.I to ce da osigura zid od naleta vode.Da si to uradio pre nego sto ti je odnelo zemlju,opet bi ti trebali stubovi,ali bi mogli biti redji.

U letnje vreme sigurno, tada je potok ili nepostojeći ili najviše pola metra do metar širine. Radove planiram za iduću godinu, ove godine da isplaniram sve i nađem ko to da mi radi.
Ima li neko ideju koliko bi taj poduhvat otprilike trajao ili koštao?

Što se kuće tiče, prilično je popucala, a i temelj je jako loš. Tokom višestrukog plavljenja, voda je odnela dobar deo zemlje koji se nalazi ispod kuće (to smo ustanovili kada smo pre nekoliko godina rešili da menjamo pod). Ozbiljno razmišljamo da li isplati da je saniramo ili da je rušimo i napravimo drugu , montažnu npr.(ali to sad nije tema). Svakako pre svih radova u vezi kuće, moramo naći najbolje rešenje za potok.

 

[sasasta]

jolemisa prica o zidu kod potoka , koji bi sprecio potok da se siri , ovakav

https://toplickevesti.com/zavrsen-potporni-zid-pored-trnavacke-reke.html

dok je tvoja kuca skoro ovakva https://www.banjaluka.com/drustvo/kuca-na-ivici-ambisa/

dodavanje tezine ce samo doprineti brzem tonjenju te strane

 

[nesaformat]

dodavanje tezine ce samo doprineti brzem tonjenju te strane

Ahaaa, to je problem. Mada moja zamisao ide više u smeru zida koji je jolemisa opisao. I ideja Барышников-a sa rastinjem nije loša, ali verujem da za to treba dosta vremena dok se tok potoka obuzda.

 

[sasasta]

https://epbz.ru/bs/what-are-the-fou...lumnar-plate-pile-and-pilegrillage-bases.html

evo malo o temeljima

stim sto sam preporucio 4 m zbog potoka koji je 2 metara , a mozda je jos nesto u dubinu slabije zemljiste

a 40 cm jer bi 5 stubova tog precnika trebalo ucvrstiti i nositi sporan deo kuce

uz traku koja bi spajala stubove i sluzila kao dodatni temelj , jedno 15 cm debljine a 80-90 sirine

 

[nesaformat]

https://epbz.ru/bs/what-are-the-fou...lumnar-plate-pile-and-pilegrillage-bases.html

evo malo o temeljima

stim sto sam preporucio 4 m zbog potoka koji je 2 metara , a mozda je jos nesto u dubinu slabije zemljiste

a 40 cm jer bi 5 stubova tog precnika trebalo ucvrstiti i nositi sporan deo kuce

uz traku koja bi spajala stubove i sluzila kao dodatni temelj , jedno 15 cm debljine a 80-90 sirine

Hvala na linku . A koliko bi ti stubovi trebalo da budu udaljeni jedan od drugog, a koliko od kuće?

 

[sasasta]

2-2.5 metara jedan od drugog

sto blize kuci , da je nose

 

[jolemisa]

U letnje vreme sigurno, tada je potok ili nepostojeći ili najviše pola metra do metar širine. Radove planiram za iduću godinu, ove godine da isplaniram sve i nađem ko to da mi radi.
Ima li neko ideju koliko bi taj poduhvat otprilike trajao ili koštao?

Što se kuće tiče, prilično je popucala, a i temelj je jako loš. Tokom višestrukog plavljenja, voda je odnela dobar deo zemlje koji se nalazi ispod kuće (to smo ustanovili kada smo pre nekoliko godina rešili da menjamo pod). Ozbiljno razmišljamo da li isplati da je saniramo ili da je rušimo i napravimo drugu , montažnu npr.(ali to sad nije tema). Svakako pre svih radova u vezi kuće, moramo naći najbolje rešenje za potok.

Kostace sigurno poprilicno,a od brzine rada sve zavisi,ako nadjes dobrog majstora,ili imas nekog vec,da nije zabusant.Tu treba dobar majstorkiji je iskusan sa radom s kamenom.Takav ce brzo to da uradi.Tu je najsporiji posao,ako ne mozes nabaviti dugacke sine,salovanje i pletenje armature za stubove.I obavezno zaposvni zid jedno 2 metra pre nego sto udara potok kada naidje i tu iza zida obavezno stub.Moglo bi da se potkopa,jedno 30cm do pola metra i stope za stubove i stopa za zid ispod letnjeg nivoa potoka.Pazi i kamen mora biti granitni,nikako neki krecnjak,jer ce ga voda vremenom opet pojesti i probiti.To bi mogao i krupniji belutak,ako mozes negde da sakupis i nepropustivi cement.S tim sto bi za belutak prvo morao da naspes zemljom taj deo sto je voda odnela,a sa kamenom i stubovima,posle zemlja da popuni taj prostor,od kuce do zida.

 

[nesaformat]

Da rezimiram, prvi korak bi obavezno bio zid koji vraća potok na mesto i štiti obalu od dalje erozije. Drugi korak bi bio ojačanje temelja stubovima ili sl. Verovatno poželjno i kod eventualnog građenja nove kuće. Nadam se da ću uskoro da pribavim slike, pa možda neko dobije još neku ideju.

 

[jolemisa]

I kao sto sam napisao,daobavezno popunis ponovo zemljom taj prostor od temelja do zida i dobro sabijes,da kada pada jaca kisa ne bi i dalje potkopavala temelj.Jer ako ostane rupa izmedju,nece da valja ni za zid,ni za kucu.

 

[sasasta]

cini mi se da nismo bas najjasniji , pa

 

[nesaformat]

Slika govorri više od 1000 reči. Jolemisin zid mi je bio jasan, a i tvoje stubove sam skapirao, ali sad sa slikom je skroz jasno.

 

[nesaformat]

A evo i slika sa terena.

 

[jolemisa]

Koliko vidim po tragu na temelju kuce,da voda dolazi skoro do pola temelja.Znaci da bi zid trebao biti u visini bar do betonskog dela,t.j u visini blokova,a duzina koliko je dugacka i kuca i po krivini potoka,bar jos 2 m ispred.Da bi bio siguran za ubuduce.Nemoj seci slucajno to drvece uz potok iako postavis zid,jer ce ono da ti bude sigurnost za zid da ne bi krenula zemlja na drugu strnu,t.j od kuce i pogurala zid prema reci.To ce biti dobra investicija,ali ces zavrsiti posao.

 

[nesaformat]

cini mi se da nismo bas najjasniji , pa

Pogledajte prilog 672836

Još jedno pitanje. Ukoliko bismo rešili da porušimo kuću i napravimo novu nekih 2 metra dalje od potoka (za više nema mesta), da li bi tvoji stubovi bili takođe najbolje rešenje za novi temelj? Ili bi klasični ali nešto dublji temelj bio dobar.

 

[sasasta]

situacija je sa jedne strane bolja , sa druge gora od zamisljene.

temelji su bolji nego sto sam mislio a voda dolazi vislje nego sto mi se svidja

2 metara ne bi znacilo puno , da se toliko rusi i ulozi , pa da za 20 god imate slicnu situaciju

dovedi neki bager , udalji potok od kuce , produbi ga .

izgleda da bi stubovi koje sam predlozio mogli biti plici

ali ovako , daljinski nista ti se sigurno ne moze reci

A evo i slika sa terena.

kad dodje do poplave koliko ima vode iznad kuce i ispod kuce uz tok potoka

i koliko puta godisnje dodje do izlivanja

 

[nesaformat]

Potok svakako mora da se odalji od kuće, jer je "ušao" prilično u dvorište. Na slici se vidi drvo koje se nalazi praktično u koritu ranije je bilo na obali.

kad dodje do poplave koliko ima vode iznad kuce i ispod kuce uz tok potoka

i koliko puta godisnje dodje do izlivanja

Sve zavisi od godine do godine. Nekad ne dođe do poplave uopšte, a neke godine izlije 3-4 puta. Najčešće voda dođe do prvog reda blokova u temelju, a kad je baš loša godina onda dolazi i do betonske grede. Na sreću nam voda u kuću nikad nije ušla, ali je do praga dolazila, temelj naravno redovno potkopava. Onda i ne prati ovu krivinu nego teče pravo preko tog dela dvorišta.

 

[sasasta]

da li poplavi vecu povrsinu

ili samo tu oko kuce

 

[nesaformat]

Pa uglavnom tu oko kuće i ponekad teče sa druge, gornje, strane kuće kroz dvorište. Bude tako širine oko 20 m nekad. I kao što rekoh pređe preko one krivine poplavi taj donji deo dvorišta poptuno, mada tu ne pravi neku štetu. Nešto je opština čistila korito nizvodno od nas, pa je bolje situacija, ali kako naš narod vodi računa o tome, ne bi me iznenadilo da opet nivo vode dramatično poraste kad dođe do nekog zapušenja. Nadam sa da dobio željeni odgovor.