Постоје ли Црногорци као народ са сопственом историјом?

[Stari Crnogorac]

Evo Stari, govorio si da vaši preci najbolje znate ko ste vi.
Najstarija Crnogorka, 115 godina ima i priča kako su nekada stari Podgoričani bili čestiti i pomagali jedni drugima.
Veli da su to bili pravi kršni Srbi i da takvih ljudi u Podgorici više nema.

Ona je muslimanka, oni se ne smatraju Srbima. Mi smo Srbi bili (dok se na vjeru mislilo, pravoslavci), ali smo i jedni i drugi Crnogorci.

 

[Stari Crnogorac]

Postojao je kod Crnogoraca srpski (pravoslavni) identitet, to je nesporno. Pogotovo u vrijeme kad je vjera bila važna a mi bili pravoslavci. No, poslije 1918-e taj srpski identitet je bio suprostavljen crnogorskom identitetu, a samim tim i Crnoj Gori.

P.S. Što se više (iz Srbije) budu slale poruke da Crnogorci ne postoje to će se uvećavati etnička distanca između Crnogoraca i Srba. To je potpuno prirodno, jedan nacionalizam hrani drugi.

 

[Stari Crnogorac]

Ali je od 1945 prošlo oko 74 godine od čega u potpunoj diktaturi oko 44 godine .Veliki broj generacija onih koje je država kroz obrazovni sistem,kroz propagandu pa i prinudu oblikovala isključivo kao Crnogorce ne i kao Srbe.Pripadnost srpstvu mogla je da se manifestuje samo u porodičnom krugu ne i javno jer pripadnost srpstvu u Titovoj Crnoj Gori nije pojedincu donosila ništa dobro,naprotiv.
Crnogorac je mogao da bude politički jugosloven jer je i KPCG - SK CG bila na liniji očuvanja SFRJ ali ako se neko deklariše kao Srbin,onda je taj automatski izazivao sumnju da je neprijatelj sistema odnosno Crne Gore,četnik i sl.
KP se kad je reč o stvaranju crnogorcske nacije postupila lukavo.Pripadnost srpstvu Crnogoraca nije sve do druge polovine 60 -tih na drastičan način negirana nego je to odvajnje išlo korak po korak.Šestedesetih počinje inteziviranje procesa stvaranja crnogorske nacije objavljivanjem brojnih publikacija o etnogenezi Crnogoraca,njihovoj samobitnosti i "nepravdi" koja im je kako kažu učinjena prisajedenjinjem Srbiji 1918 godine i dr.

Slab je taj nacionalni identitet kad za par decenija može da se promijeni tako kako si opisa. Zašto ekavskim Srbima neko ne promijeni nacionalni identitet? Normalno da ne može, jer su to pravi Srbi. Zašto Crnogorcima nije promijenjen nacionalni identitet u srpski od 1918-e do 1941-e? Pogoto kad imamo u obzir da je sama ime “Crna Gora” izbrisana i Crnogorci se u Jugoslaviju nisu ni mogli pisat tako. Zato što je nemoguće izbrisat crnogorski identitet kod Crnogoraca.

 

[RickRoss]

...

Zar posle svega ovde iznesenog i na podforumu ''Istorija'' i dalje vrtiš tu priču o ''pravoslavnom identitetu''?
Baka je pričala o ''pravim, kršnim Srbima''. Nije baka pričala o pravoslavlju ovde.

 

[RickRoss]

Slab je taj nacionalni identitet kad za par decenija može da se promijeni tako kako si opisa.

To isto i vi tvrdite kada kažete da su Srbi u Crnoj Gori posrbljeni Crnogorci. Zar ne?

 

[RickRoss]

...

Stari evo još nešto za tebe. Pesma kojom su Bokelji dočekali knjaza Nikolu 1867. godine.

Pesma je deo zbirke rodoljubivih srpskih pesama pod imenom ''Serbobranke''.
Pogodi gde su ''Serbobranke'' štampane. Imaš jedan pokušaj.

Spojler: Serbobranke

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ona je muslimanka, oni se ne smatraju Srbima. Mi smo Srbi bili (dok se na vjeru mislilo, pravoslavci), ali smo i jedni i drugi Crnogorci.

Postojao je kod Crnogoraca srpski (pravoslavni) identitet, to je nesporno.

To je na momenat čak bio pomislio i češki putopisac Jozef Holeček, dok nije obišao Crnu Goru i bliže upoznao Crnogorce. Kada se obraća Crnogorcu islamske veroispovesti, on ga pita da li se smatra Turčinom, a Crnogorac mu to negira i ističe da je on Srbin kao i pravoslavni Crnogorac, samo što je on muhamedove vere za razliku od njega. Iz Černá Hora v míru : doplnék kreseb "Za svobodu":

Mustafa Bibezić izričito poriče da je Turčin; pre nego što je obišao muslimane u podgoričkom kraju i detaljno ih upoznao (što preporučujem i tebi) Holeček je bio u jednoj zabludi. Mustafa Bibezić kaže Holečeku da je on Srbin isto kao i Luka Pišteljić, te da mu je maternji jezik srpski ništa drugačije no njemu. Iz Holečekovih beleški od putešestvija Crnom Gorom se može videti da osnova srpskog nacionalizma i nije baš verske prirode koliko jezičke.

 

[Gruban]

Slab je taj nacionalni identitet kad za par decenija može da se promijeni tako kako si opisa. Zašto ekavskim Srbima neko ne promijeni nacionalni identitet? Normalno da ne može, jer su to pravi Srbi. Zašto Crnogorcima nije promijenjen nacionalni identitet u srpski od 1918-e do 1941-e? Pogoto kad imamo u obzir da je sama ime “Crna Gora” izbrisana i Crnogorci se u Jugoslaviju nisu ni mogli pisat tako. Zato što je nemoguće izbrisat crnogorski identitet kod Crnogoraca.

Nacionalni identitet je veštačka odnosno politička kreacija i nije dat jednom zauvek.Slaven je dobro primetio da je na plaži nemoguće razlikovati anadolskog Turčina od Crnogorca.Konkretno kad je o Crnoj Gori reč,stanovništvo se smatralo Srbima jer je tamošnja lokalna elita takvo shvatanje "nametnula" stanovništvu.Uverenje da je stanovništvo Crne Gore srpsko među lokalnim liderima - glavarima postojalo je i pre pojave nacionalnih država i nacija što može da se vidi u pismenim obraćanjima ruskim carevima u kojima se o stanovništvu Crne Gore govori kao o delu slavenosrpskog naroda.
Neki drugi upravljači od 1945 imali su neke druge planove i mehanizme da te svoje planove sprovede u čemu su bili delimično uspešni.
Da je neka diktatura sprovodila višedecenijsku istu ili sličnu politiku i na području Srbije,takođe bi imala određenog uspeha.U Kraljevini SHS-KJ stanovništvu s izuzetkom Povardarja nije zabranjivano da se nacionalno deklariše kako želi.Na području Crne Gore s izuzetkom pojedinih komunista svo pravoslavno stanovništvo smatralo se Srbima čak i oni teroristi koji su terorizmom borili da obore odluke Velike Narodne Skupštine Srpskog naroda Crne Gore.
Specifičnost pojave crnogorskog nacionalnog identita je u tome što se isti pojavljuje veoma kasno,sredinom 20 veka i što je rezultat ne neke unutrašnje evolucije ili sazrevanja u shvatanjima nego je rezultat u najvećoj meri spoljnih faktora,faktora van same Crne Gore.Stvaranje crnogorcke nacije može da se pripiše 99 naporima % tih spoljnih faktora - Bečki dvor ,Hrvati,Kominterna,Italija... tek 1 % činiocima u samoj Crnoj Gori.
Da sile pobednice u Drugom svetskom ratu nisu omogućile dolazak na vlast velikohrvatskoj KP predvođene Brozom,o crnogorskoj naciji bi se govorilo kao što se danas govori o vojvođanskoj ili šumadijskoj.Zato i kažemo da je crnogorska nacija isprdak KP odnosno Josipa Broza.Da je crnogorska nacija postojala i pre Đilasove objave u Borbi 1945 odna ne bi bilo potrebe za tom objavom.Ovako se tačno zna kad vam je rođendan,kad ste osnovani kao nacija.

 

[Stari Crnogorac]

Zar posle svega ovde iznesenog i na podforumu ''Istorija'' i dalje vrtiš tu priču o ''pravoslavnom identitetu''?
Baka je pričala o ''pravim, kršnim Srbima''. Nije baka pričala o pravoslavlju ovde.

Ko poriče da je pravoslavlje i srpstvo bilo sinonim kod Dinaraca taj laže samog sebe. Čak su i pravoslavne Albance zvali Srbima

 

[Stari Crnogorac]

To isto i vi tvrdite kada kažete da su Srbi u Crnoj Gori posrbljeni Crnogorci. Zar ne?

Svi smo mi posrbljeni (popravoslavljeni od strane Srba), samo što ljudi iz Krajine, Bosne i ne Podlovćenske CG uzimaju vjerski identitet za nacionalni (to važi i za katolike i muslimane).

 

[Stari Crnogorac]

Stari evo još nešto za tebe. Pesma kojom su Bokelji dočekali knjaza Nikolu 1867. godine.

Pogledajte prilog 585669

Pesma je deo zbirke rodoljubivih srpskih pesama pod imenom ''Serbobranke''.
Pogodi gde su ''Serbobranke'' štampane. Imaš jedan pokušaj.

Spojler: Serbobranke

Pogledajte prilog 585670

19 vijek je bio vijek srpskog nacionalizma. Iako je crnogorski nacionalni identitet bio prejak medju narod on nije imao svoju “inteligenciju” da ga promoviše, jer mi nijesmo imali ni škole a kamoli univerzitete, previše smo bili zauzeti borbom za slobodu. Pokorenim Srbima i Hrvatima su cvjetali univerziteti i razna intelektualna udruženja, te su sto godina prije nas procvjetali sa definisanim nacionalizmom.

 

[Stari Crnogorac]

To je na momenat čak bio pomislio i češki putopisac Jozef Holeček, dok nije obišao Crnu Goru i bliže upoznao Crnogorce. Kada se obraća Crnogorcu islamske veroispovesti, on ga pita da li se smatra Turčinom, a Crnogorac mu to negira i ističe da je on Srbin kao i pravoslavni Crnogorac, samo što je on muhamedove vere za razliku od njega. Iz Černá Hora v míru : doplnék kreseb "Za svobodu":

Pogledajte prilog 585725

Mustafa Bibezić izričito poriče da je Turčin; pre nego što je obišao muslimane u podgoričkom kraju i detaljno ih upoznao (što preporučujem i tebi) Holeček je bio u jednoj zabludi. Mustafa Bibezić kaže Holečeku da je on Srbin isto kao i Luka Pišteljić, te da mu je maternji jezik srpski ništa drugačije no njemu. Iz Holečekovih beleški od putešestvija Crnom Gorom se može videti da osnova srpskog nacionalizma i nije baš verske prirode koliko jezičke.

Isti Holoček primjećuje da mu Crnogorci kažu da su crnogorske narodnosti, a sa su Srbi po vjeri. To objašnjava (neupućenima) taj dvojni identitet koji je bio nacionalno crnogorski a vjersko srpski.

 

[Stari Crnogorac]

Nacionalni identitet je veštačka odnosno politička kreacija i nije dat jednom zauvek.Slaven je dobro primetio da je na plaži nemoguće razlikovati anadolskog Turčina od Crnogorca.Konkretno kad je o Crnoj Gori reč,stanovništvo se smatralo Srbima jer je tamošnja lokalna elita takvo shvatanje "nametnula" stanovništvu.Uverenje da je stanovništvo Crne Gore srpsko među lokalnim liderima - glavarima postojalo je i pre pojave nacionalnih država i nacija što može da se vidi u pismenim obraćanjima ruskim carevima u kojima se o stanovništvu Crne Gore govori kao o delu slavenosrpskog naroda.
Neki drugi upravljači od 1945 imali su neke druge planove i mehanizme da te svoje planove sprovede u čemu su bili delimično uspešni.
Da je neka diktatura sprovodila višedecenijsku istu ili sličnu politiku i na području Srbije,takođe bi imala određenog uspeha.U Kraljevini SHS-KJ stanovništvu s izuzetkom Povardarja nije zabranjivano da se nacionalno deklariše kako želi.Na području Crne Gore s izuzetkom pojedinih komunista svo pravoslavno stanovništvo smatralo se Srbima čak i oni teroristi koji su terorizmom borili da obore odluke Velike Narodne Skupštine Srpskog naroda Crne Gore.
Specifičnost pojave crnogorskog nacionalnog identita je u tome što se isti pojavljuje veoma kasno,sredinom 20 veka i što je rezultat ne neke unutrašnje evolucije ili sazrevanja u shvatanjima nego je rezultat u najvećoj meri spoljnih faktora,faktora van same Crne Gore.Stvaranje crnogorcke nacije može da se pripiše 99 naporima % tih spoljnih faktora - Bečki dvor ,Hrvati,Kominterna,Italija... tek 1 % činiocima u samoj Crnoj Gori.
Da sile pobednice u Drugom svetskom ratu nisu omogućile dolazak na vlast velikohrvatskoj KP predvođene Brozom,o crnogorskoj naciji bi se govorilo kao što se danas govori o vojvođanskoj ili šumadijskoj.Zato i kažemo da je crnogorska nacija isprdak KP odnosno Josipa Broza.Da je crnogorska nacija postojala i pre Đilasove objave u Borbi 1945 odna ne bi bilo potrebe za tom objavom.Ovako se tačno zna kad vam je rođendan,kad ste osnovani kao nacija.

Nijesam čitao više od prve dvije rečenice tvog podužeg posta, jer obično baljezgaš. Ali, ja u preko od 90% slučajeva mogu da razlikujem (na plažu) Crnogorce od Srba. Jednostavno, Dinarci imaju oštrije crte lica.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Isti Holoček primjećuje da mu Crnogorci kažu da su crnogorske narodnosti, a sa su Srbi po vjeri. To objašnjava (neupućenima) taj dvojni identitet koji je bio nacionalno crnogorski a vjersko srpski.

To je napisao pre višedecenijskog istraživanja i upoznavanja crnogorskog naroda.

Otprilike, kao kada bi neko uzeo tvoje zapise, pre nego što odeš u Crnu Goru i upoznaš je i njen narod i iskoristio to kao neki dokaz. I sada, zato što si ti ovde pisao da se jede mekdonalds u Crnoj Gori, iskoristi to kao dokaz da u 2019. godini ima tamo funkcionalni Mekdonalds, bez obzira što to naravno nije tačno. Kada budeš jednog dana otišao u CG i malo bliže upoznao Crnogorce, baš isto kao što je Holeček naučio mnogo više nećeš ni ti pričati pa ni većinu stvari koje si pisao na Forumu Krstarice (bilo da se radi o crnojevićkom orlu koji je navodno crne boje ili bilo kojom od silnih stvari koje si svojevremeno znao pisati).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ko poriče da je pravoslavlje i srpstvo bilo sinonim kod Dinaraca taj laže samog sebe. Čak su i pravoslavne Albance zvali Srbima

Svi smo mi posrbljeni (popravoslavljeni od strane Srba), samo što ljudi iz Krajine, Bosne i ne Podlovćenske CG uzimaju vjerski identitet za nacionalni (to važi i za katolike i muslimane).

Je li može jedno pitanjce za tebe? Kako bi ti rastumačio ovu izjavu:

Hvala Bogu, mi smo Srbi po nacionalnosti, a Grci po vjeroispovijesti.

Iskreni odgovor, moliću.

 

[RickRoss]

19 vijek je bio vijek srpskog nacionalizma. Iako je crnogorski nacionalni identitet bio prejak medju narod on nije imao svoju “inteligenciju” da ga promoviše, jer mi nijesmo imali ni škole a kamoli univerzitete, previše smo bili zauzeti borbom za slobodu. Pokorenim Srbima i Hrvatima su cvjetali univerziteti i razna intelektualna udruženja, te su sto godina prije nas procvjetali sa definisanim nacionalizmom.

Pa ti ne možeš da se dogovoriš sam sa sobom u šta ćeš da veruješ.
Prvo je pojam ''Srbin'' bio sinonim za pravoslavca, a sada ''Da, bili smo nacionalni Srbi jer je to tada bilo popularno, a bili smo i zavedeni jer smo neobrazovani''.

Evo još jedno kviz pitanje za tebe. Čiji su ovo stihovi?
Ko je u jednom svom delu udario granice Srbije sve do ''mora sinjega''?

Куго људска, да те Бог убије!
Али ти је мало по свијета
те си својом злошћу отровала,
но си отров адске своје душе
и на овај камен избљувала?
Мала ти је жертва сва Србија
од Дунава до мора сињега?

 

[Stari Crnogorac]

Pa ti ne možeš da se dogovoriš sam sa sobom u šta ćeš da veruješ.
Prvo je pojam ''Srbin'' bio sinonim za pravoslavca, a sada ''Da, bili smo nacionalni Srbi jer je to tada bilo popularno, a bili smo i zavedeni jer smo neobrazovani''.

Evo još jedno kviz pitanje za tebe. Čiji su ovo stihovi?
Ko je u jednom svom delu udario granice Srbije sve do ''mora sinjega''?

Куго људска, да те Бог убије!
Али ти је мало по свијета
те си својом злошћу отровала,
но си отров адске своје душе
и на овај камен избљувала?
Мала ти је жертва сва Србија
од Дунава до мора сињега?

Ti moraš da shvatiš da ne može da postoji rasprava postoje li Crnogorci, već jedina tačka o kojoj se može raspravljat je zašto i kako je postojao taj dvojni identitet i što su oni označavali. Vjerski identitet koji je bio zastupljen kao najjači u Jugoslaviju 19-og vijeka se uz pomoć raznih intelektualaca nacionalista želio pretvoriti u nacionalni identitet te danas imaš narod koji je potpuno identičan u dva nacionalna bloka: Sinjski i Kninski Krajišnici, katolici su pretvoreni u Hrvate, a pravoslavci u Srbe. A na druge strane imas Turke (čitaj muslimane slovenske) koji su pretvoreni u Bošnjake. Jedino kod ekavaca srpski identitet nije označavao pravoslavlje, već narod (zbog toga su oni jedini koji nemaju krizu identiteta).

P.S. Čak je i kod Makedonaca srpstvo bilo sinonim za pravoslavlje.

 

[RickRoss]

Ti moraš da shvatiš da ne može da postoji rasprava postoje li Crnogorci, već jedina tačka o kojoj se može raspravljat je zašto i kako je postojao taj dvojni identitet i što su oni označavali. Vjerski identitet koji je bio zastupljen kao najjači u Jugoslaviju 19-og vijeka se uz pomoć raznih intelektualaca nacionalista želio pretvoriti u nacionalni identitet te danas imaš narod koji je potpuno identičan u dva nacionalna bloka: Sinjski i Kninski Krajišnici, katolici su pretvoreni u Hrvate, a pravoslavci u Srbe. A na druge strane imas Turke (čitaj muslimane slovenske) koji su pretvoreni u Bošnjake. Jedino kod ekavaca srpski identitet nije označavao pravoslavlje, već narod (zbog toga su oni jedini koji nemaju krizu identiteta).

P.S. Čak je i kod Makedonaca srpstvo bilo sinonim za pravoslavlje.

 

[Snowy Winter '95.]

 

[Iceman i Maverik]

Свако из Србије потиче из ЦГ.

 

[Текућина]

Cinjenica je da u Crnoj Gori postoji Crnogorska Pravoslavna Crkva i da je ona legitiman organ u cijeloj Crnoj Gori.U Crnoj Gori ne mogu postojati dvije Pravoslavne Crkve nego samo jedna a jedina legitimna Crkva je Crnogorska Pravoslavna Crkva.Inace jedini nacin da se situacija dovede u redu je da se zauzmu svi manastiri i Crkve u Crnoj Gori i to preda ingereneciji Crnogorske Pravoslavne Crkve.

 

[RickRoss]

Cinjenica je da u Crnoj Gori postoji Crnogorska Pravoslavna Crkva i da je ona legitiman organ u cijeloj Crnoj Gori.U Crnoj Gori ne mogu postojati dvije Pravoslavne Crkve nego samo jedna a jedina legitimna Crkva je Crnogorska Pravoslavna Crkva.Inace jedini nacin da se situacija dovede u redu je da se zauzmu svi manastiri i Crkve u Crnoj Gori i to preda ingereneciji Crnogorske Pravoslavne Crkve.

Legitimna u kom smislu?
Osnovana u policijskoj stanici kao NVO od strane ateista i komunista, kanonski nepriznata, vođa joj je raspop prepun afera, kadar gotovo da ni nemaju, a podrška u narodu veoma skromna.
Ona je crkva samo imenom i bukvalno ničim drugim.

Da ne spominjem to da ideološki i duhovno u potpunosti odudara od nekadašnje Cetinjske mitropolije, iako sebe smatra njenom naslednicom.

 

[Текућина]

U CG je mnogo lijepo izvjeti jer tamo zive i muslimani i rtamo ljudi vole muslimane tako da je pravo uzivanje zivjeti u toj zemlji. Ta zemlja ima potencijala da se razvije i da postane jednom najrazvijenoojom drzavom, i zato treba podrzati CPC.

 

[Iceman i Maverik]

Црна Гора је лијепо мијесто да се живи.

 

[Текућина]

Ima puno Dzamija.