Порекло Срба — име, етнос

[хан Ацо]

Zanimljivo, ovde je jos blize nekoj slovenskoj matici.

Тамо је била и Стара Велика Бугарска.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Стара_Велика_Бугарска

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Након што смо завршили са Плинијем и Птолемејем, односно старогрчким изворима, мислим да је ред да се осврнемо и на једног латинског аутора, а који је, нажалост, запостављан у етиолошкој распри о српском етносу. Мислим, наиме, на Вибија Секвестра и његово дело О рекама, изворима, језерима, шумама, народима, о којима је код песника спомена (De fluminibus, fontibus, lacubus, nemoribus, gentibus, quorum apud poëtas mentio fit). Са прецизношћу се не могу утврдити тачно године живота; сматра се да је живео на прелазу између IV и V столећа. Вибије је саставио попис река, извора, језера, шума, мочвара, планина и народа које је проналазио код древних римских писаца као што су били Вергилије, Овидије и Лукан, али користећи и многобројне писане изворе који су пали у потпуну заборав.

Прилажем изворне фотографије два рукописа, париског и ватиканског (Vaticanus Latin 4929 и Parisian Codex Latin 8413):

Albis Germaniae Suevos a Cerveciis dividiit, mergitur in Oceanum

Германска Лаба раздваја Свеве и Цервеције, празни се у океан

Ко ли су Цервецији и како су овај етноним приказивала најстарија издања дела? На два начина - претварајући у Коронтији и Сервитији:

Очигледно да су постојале велике дилеме око тога на шта се односио овај народ. Неки су били при ставу да се овде ради о Србима. Ову прилику вреди искористити да се подсетимо да су они који су се залагали за то да је српски етноним у прастара времена био нешто шире распрострањен по словенском етничком простору, између осталог користили и овај извор као потенцијалну потврду. Захваљујући едицији Јеремије Јакова Оберлина из 1778. године, појавило се врло често становиште да се овде ради о племену Херуска:

Колико је, заиста, могуће да се овде ради о Херусцима? Херусци су углавном нестали са историјске позорнице још у I столећу, а њихов последњи историјски траг јавља се у Такитовим Аналима на самом почетку II столећа. Старија наука је, у Шафариково време, сматрала да је Вибије Секвестар нешто млађи аутор, из VI столећа, на темељу чека је и остваривано његово лакше довођење у везу са Полапским Србима и Старим Словенима, али данас знамо да је он готово читав век старији писац него што се првобитно сматрало, жив у време док је још увек постојало организовано Западно Римско царство. Мишљења сам да се не може овде искључити да се ради о племену Херуска, из разлога што је Вибије користио доста старије изворе, али и због тога што је убификација германских племан код Такита, која је Херуске сместила источно од Ката, који су живели у горњем току Везера.

Сада треба проверити да ли је решење да се ту ради о Србима, а не о Херусцима, извесније. Е па, за ту солуцију, имамо једну словенску жупу (мислим да је забележена први пут 948. године) - Ciervisti. Убрзо настала, немачка адаптација овог имена гласи Zerbst. Говоримо о подручју где су доцније управо и живели западни Срби; ево и локације Цербста (Србишта; на горњолужичкосрпском Serbišćo) у односу на реку Лабу:

Дакле, рекао бих да се може рећи са доста вероватноће да се овде ради о Србима. Када овде додамо податке које доцније дознајемо од Фредегара и нешто касније Порфирогенита, односно да су Срби у својој прапостојбини обитавали доста дуго, ово још смисленије постаје пошто сада знамо да овај податак потиче из око 400. године...

Да ли овде имамо на виделу један варијетет српског имена? Да ли се можда ту ради о неком древном, прасрпском називу? Неки су на мишљењу да се иза дешифрована ове слагалице крију одговори дубљег порекла српског етнонима...

 

[Mstislav]

Ceska je isto prepuna toponima vezanih za Srbe, ali verovatno Luzickih.

 

[haeul]

Ceska je isto prepuna toponima vezanih za Srbe, ali verovatno Luzickih.

То зависи од времена настанка топонима. Ако су настали након сеобе наших предака, да. Ако су натсали пре, ти топоними су везани за наше заједничке претке.

 

[Mstislav]

Recimo mesto Srbská Kamenice gde pao avion Jat-a je vezano za Luzicke Srbe.

 

[haeul]

Recimo mesto Srbská Kamenice gde pao avion Jat-a je vezano za Luzicke Srbe.

Мислим, логично је повезати све те топониме са Лужиким Србима, али ако су неки од њих настали у времену пре одсељавања наших предака, исти имају везе и са њима. Разуме се, немогуће је пратити историју топонима тако дубоко у прошлост, а рекао бих да за тим нема ни потребе. Ти топоними имају везе са оним Србима који су живели на тим просторима у тренутку њиховог настанка, а ти Срби, баш као и данашњи јужни и Лужички Срби, звали су се и још се зову Србима (то 'Лужички' се користи само у циљу разликовања северних од јужних Срба).

 

[Mstislav]

Toponimi za nas bih vezao za zapad Ceske.

 

[Krishna]

Toponimi za nas bih vezao za zapad Ceske.

Набски Срби или Ходи како су их Чеси звали су били остатак српског племена, у западној Чешкој где су они живели постоји висок проценат I2-PH908, што значи да је то била главна хаплогрупа међу прото-Србима.

Чешка је пуна топонима који су директни деривати од српског имена.

 

[Mstislav]

https://cs.wikipedia.org/wiki/Srby


https://cs.wikipedia.org/wiki/Srbice

 

[Krishna]

https://cs.wikipedia.org/wiki/Srby


https://cs.wikipedia.org/wiki/Srbice

То је то на шта сам мислио.

Прото-Срби долазе из западне Чешке у Хергеговину и јужну/средњу Далмацију, осим топонима веза је и I2-PH908.

 

[Mstislav]

Ja znam jednog Ceha, preziva se Srb i iz Plzenja je gde to prezime jako ucestalo kao i u celoj zapadnoj Ceskoj. Veruje da potice od nabskih Srba.

 

[Krishna]

Ja znam jednog Ceha, preziva se Srb i iz Plzenja je gde to prezime jako ucestalo kao i u celoj zapadnoj Ceskoj. Veruje da potice od nabskih Srba.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tereza_Srbova

 

[Mstislav]

Da, zenska verzija, imaju i prezime Srba, Srbicek... Sad ce ove nase patrijote imati novu parolu, Srbija do Praga preko Zagreba.

 

[Krishna]

Da, zenska verzija, imaju i prezime Srba, Srbicek... Sad ce ove nase patrijote imati novu parolu, Srbija do Praga preko Zagreba.

Карлове Вари су срце Старе Србије!!!

За овог про-усташког анти-српског шовинисту се прича да пореклом Лужички Србин https://hr.wikipedia.org/wiki/Daniel_Srb тај је скидао ћириличне натписе у Вуковару.

 

[Mstislav]

Pre ce biti Ceh ili Slovak, a mozda i prava Srbenda.

 

[Krishna]

Pre ce biti Ceh ili Slovak, a mozda i prava Srbenda.

Презиме му није настало случајно.

 

[haeul]

Toponimi za nas bih vezao za zapad Ceske.

Свакако, али јасно је да су сви сви Срби кад-тад живели заједно и да у крајњој линији деле претке. Разуме се, ти заједнички преци нису једини преци данашњих Срба.

 

[Mrkalj]

Након што смо завршили са Плинијем и Птолемејем, односно старогрчким изворима, мислим да је ред да се осврнемо и на једног латинског аутора, а који је, нажалост, запостављан у етиолошкој распри о српском етносу. Мислим, наиме, на Вибија Секвестра и његово дело О рекама, изворима, језерима, шумама, народима, о којима је код песника спомена (De fluminibus, fontibus, lacubus, nemoribus, gentibus, quorum apud poëtas mentio fit). Са прецизношћу се не могу утврдити тачно године живота; сматра се да је живео на прелазу између IV и V столећа. Вибије је саставио попис река, извора, језера, шума, мочвара, планина и народа које је проналазио код древних римских писаца као што су били Вергилије, Овидије и Лукан, али користећи и многобројне писане изворе који су пали у потпуну заборав.

Прилажем изворне фотографије два рукописа, париског и ватиканског (Vaticanus Latin 4929 и Parisian Codex Latin 8413):

Ко ли су Цервецији и како су овај етноним приказивала најстарија издања дела? На два начина - претварајући у Коронтији и Сервитији:

[IMG}https://s2.postimg.org/7ft41q0zd/Servitiis.png

Очигледно да су постојале велике дилеме око тога на шта се односио овај народ. Неки су били при ставу да се овде ради о Србима. Ову прилику вреди искористити да се подсетимо да су они који су се залагали за то да је српски етноним у прастара времена био нешто шире распрострањен по словенском етничком простору, између осталог користили и овај извор као потенцијалну потврду. Захваљујући едицији Јеремије Јакова Оберлина из 1778. године, појавило се врло често становиште да се овде ради о племену Херуска:

Колико је, заиста, могуће да се овде ради о Херусцима? Херусци су углавном нестали са историјске позорнице још у I столећу, а њихов последњи историјски траг јавља се у Такитовим Аналима на самом почетку II столећа. Старија наука је, у Шафариково време, сматрала да је Вибије Секвестар нешто млађи аутор, из VI столећа, на темељу чека је и остваривано његово лакше довођење у везу са Полапским Србима и Старим Словенима, али данас знамо да је он готово читав век старији писац него што се првобитно сматрало, жив у време док је још увек постојало организовано Западно Римско царство. Мишљења сам да се не може овде искључити да се ради о племену Херуска, из разлога што је Вибије користио доста старије изворе, али и због тога што је убификација германских племан код Такита, која је Херуске сместила источно од Ката, који су живели у горњем току Везера.

Сада треба проверити да ли је решење да се ту ради о Србима, а не о Херусцима, извесније. Е па, за ту солуцију, имамо једну словенску жупу (мислим да је забележена први пут 948. године) - Ciervisti. Убрзо настала, немачка адаптација овог имена гласи Zerbst. Говоримо о подручју где су доцније управо и живели западни Срби; ево и локације Цербста (Србишта; на горњолужичкосрпском Serbišćo) у односу на реку Лабу:

Дакле, рекао бих да се може рећи са доста вероватноће да се овде ради о Србима. Када овде додамо податке које доцније дознајемо од Фредегара и нешто касније Порфирогенита, односно да су Срби у својој прапостојбини обитавали доста дуго, ово још смисленије постаје пошто сада знамо да овај податак потиче из око 400. године...

Да ли овде имамо на виделу један варијетет српског имена? Да ли се можда ту ради о неком древном, прасрпском називу? Неки су на мишљењу да се иза дешифрована ове слагалице крију одговори дубљег порекла српског етнонима...

Zar nisu ovi Suevi ustvari Suebi -Švabe?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Zar nisu ovi Suevi ustvari Suebi -Švabe?

Pa da, najverovatnije se odnosi na njih. S tim što se ovde ovde radi o Severnim Švabama očigledno, a ne onim 'pravim' na jugu. Ovako znamenita pojava je vrlo neobična, jer bi trebalo da govorimo o samo jednoj malenoj etničkoj oazici u saksonskom moru, mada pretpostavljam da je neobično ovo pominjanje i za obe strane Laba.

Pretpostavljam da je moguće da, pošto Vibije Sekvester koristi neke matorije izvore iz pozne antike, moguće da se ovde radi o određenom podražavanju starijih tekstova i tako imamo Sveve iako njih odavno više nema u autorovom vremenu. Možda je moguće da se radi o primeni koja u praksi označava svo germansko stanovništvo sa te strane obale; sve Saksonce ili tako nešto? Za nešto pouzdanije treba pročitati sve šta piše, kako su susedne oblasti opisane, kako piše (i naravno, šta se može utvrditi oko njegovih izvora).

Možda recimo postoji još uvek u IV stoleću nekakav maleni ostatak Sveva, koji će možda biti i preci tih severnih Švaba, a s obzirom na to da je Svevija nekada tu bila prostrana, to uticalo na autora? Vrlo malo sam uspeo da nađem o severnim Švabama; ranije se, koliko sam uspeo da nađem, smatralo da se radi tu o iseljenicima iz nekakvim iseljenicima iz Švapske s početaka ranog srednjeg veka, tako da bi ovo bilo kontradiktorno mom autohtonom predlogu.

 

[Mrkalj]

Pa da, najverovatnije se odnosi na njih. S tim što se ovde ovde radi o Severnim Švabama očigledno, a ne onim 'pravim' na jugu. Ovako znamenita pojava je vrlo neobična, jer bi trebalo da govorimo o samo jednoj malenoj etničkoj oazici u saksonskom moru, mada pretpostavljam da je neobično ovo pominjanje i za obe strane Laba.

Pretpostavljam da je moguće da, pošto Vibije Sekvester koristi neke matorije izvore iz pozne antike, moguće da se ovde radi o određenom podražavanju starijih tekstova i tako imamo Sveve iako njih odavno više nema u autorovom vremenu. Možda je moguće da se radi o primeni koja u praksi označava svo germansko stanovništvo sa te strane obale; sve Saksonce ili tako nešto? Za nešto pouzdanije treba pročitati sve šta piše, kako su susedne oblasti opisane, kako piše (i naravno, šta se može utvrditi oko njegovih izvora).

Možda recimo postoji još uvek u IV stoleću nekakav maleni ostatak Sveva, koji će možda biti i preci tih severnih Švaba, a s obzirom na to da je Svevija nekada tu bila prostrana, to uticalo na autora? Vrlo malo sam uspeo da nađem o severnim Švabama; ranije se, koliko sam uspeo da nađem, smatralo da se radi tu o iseljenicima iz nekakvim iseljenicima iz Švapske s početaka ranog srednjeg veka, tako da bi ovo bilo kontradiktorno mom autohtonom predlogu.

Zašto si onda od njih izvodio Srbe (pre nego što si prepravio svoju poruku od pre dva dana i moju u kojoj sam je citirao)???

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Zašto si onda od njih izvodio Srbe (pre nego što si prepravio svoju poruku od pre dva dana i moju u kojoj sam je citirao)???

Ne razumem na šta misliš? Gde sam to od Sveva izvodio Srbe?

P. S. Ispravio sam tehničku grešku u tvojoj poruci; falilo je / za QUOTE tako da je većina mog teksta bila prekopirana kao tvoja poruka, što valjda vidiš i sam jer ti je ono što si hteo da napišeš ostvareno.

 

[Mrkalj]

Ne razumem na šta misliš? Gde sam to od Sveva izvodio Srbe?

P. S. Ispravio sam tehničku grešku u tvojoj poruci; falilo je / za QUOTE tako da je većina mog teksta bila prekopirana kao tvoja poruka, što valjda vidiš i sam jer ti je ono što si hteo da napišeš ostvareno.

To bi možda i prošlo da nisi ispravio i svoj post.

 

[Mstislav]

Juce upratih nekim slucajem u kasne sate Deretica na televiziji iz Banja Luke. Covece sat vremena smeha i komedije, Bato, Bran i Ostrojilo.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

To bi možda i prošlo da nisi ispravio i svoj post.

Ispravio sam samo greške tehničke prirode; npr. jedna od fotografija se nije mogla videti (jedan od dva poznija izdanja dela).

Ne razumem šta je zapravo tvoje pitanje? Ako je cela poenta mog teksta citiranje izvora koji govori o reci Labi koja razdvaja Sveve i Srbe, zašto bih u apsolutno ikakvom kontekstu pokušavao izvoditi Srbe iz Sveva? Jesam li možda napisao da Laba deli Srbe od Srba ili..nejasno mi je šta si ti to pomislio..?

Juce upratih nekim slucajem u kasne sate Deretica na televiziji iz Banja Luke. Covece sat vremena smeha i komedije, Bato, Bran i Ostrojilo.

Dobro, nije to svrha ove teme; namera mi je bila da ovde idemo malo razumnije; za to imamo onu temu BB vs.. :-)

Uzgred, je li ima možda link na netu, da se i mi drugi malo nasmejemo?

 

[sumljiv_tip]

"Cerveciis" je dakle previse iskvaren oblika imena "Srbin"?
Covece, kako li se se odvijala ta jezicka promena "Srbin|" u "Cerveciis"?