Quantcast

Порекло Македонаца

Tuganadlanu

Primećen član
Poruka
663
Još jedna od uzaludnih tema.
Nacija i etnicitet su društveni konstrukti , tako da npr.sutra mogu Makedonci odlučiti biti Srbi , a Srbi mogu odlučiti biti Hrvati.

Da bude sve gore na ovakvu temu uvek slete i čuveni genetičari da genetskim markerima odgonetnu društvene konstrukte.:roll:
 

dbkapo

Veoma poznat
Poruka
11.819
Na zalost, srpsku kulturnu amneziju i neznanje koriste drugi a da to Srbi i ne primecuju. Tako su sebi dozvolili da Balistima i Balijama nazivaju srpske neprijatelje. Pri toj kulturnoj amneziji usvojena je ko zna kad i nekada sveta rec "balvan" kao izrugavanje.
 

Carlin15

Aktivan član
Poruka
1.448
The "Byzantine" army that went to Sicily in 1024 to open up an offensive against Muslim Sicily included Bulgarians, Vlachs, and Macedonians as well as Turks and Russians according to local Italian sources (Annals of Bari).

>>Hoc anno descendit Ispo chitoniti in Italiam cum exercitu magno, id est Russorum, Guandalorum, Turcorum, Burgarorum, Vlachorum, Macedonum aliorumque ut caperet Siciliam.<<


Sources/URLs:

https://books.google.ca/books?id=F5...XAhWi7IMKHRToBcsQ6AEIJzAA#v=onepage&q&f=false

https://books.google.ca/books?id=uZ...XAhVK7oMKHeG4Ar4Q6AEIKjAA#v=onepage&q&f=false

https://books.google.ca/books?id=MQ...um, Guandalorum, Turcorum, Burgarorum&f=false
 
Poslednja izmena:

Васил

Zainteresovan član
Poruka
159
The "Byzantine" army that went to Sicily in 1024 to open up an offensive against Muslim Sicily included Bulgarians, Vlachs, and Macedonians as well as Turks and Russians according to local Italian sources (Annals of Bari).

>>Hoc anno descendit Ispo chitoniti in Italiam cum exercitu magno, id est Russorum, Guandalorum, Turcorum, Burgarorum, Vlachorum, Macedonum aliorumque ut caperet Siciliam.<<

Googling for Georgi Voyteh, Contantine Bodin and for the 1071-72 anti-Byzantine uprising will produce more "Macedonians" in the Byzantine armies. For example, Michael Saronite formed in Constantinople an army of "Macedonians, Romeans and Franks" to fight against Bodin. Another Byzantine general, Nicephorus Bryennius "pacified Bulgaria" (i.e. the modern Macedonia). - His German, Frankish (Norman) and Macedonian troops destroyed the Bulgarian royal palaces at Prespa and sacked the cathedral church of St. Achillius. John Skylitzes narrates how a Macedonian soldier who took part in the looting of St. Achillius' treasures was asked to return them later but he refused. Then he died soon, with fire coming from his shoulders... (Hint: The Byzantine "Macedonia" corresponds to the modern Turkish Thracia.) More info in Zlatarski, for example.
 

sumljiv_tip

Domaćin
Poruka
3.334
Googling for Georgi Voyteh, Contantine Bodin and for the 1071-72 anti-Byzantine uprising will produce more "Macedonians" in the Byzantine armies. For example, Michael Saronite formed in Constantinople an army of "Macedonians, Romeans and Franks" to fight against Bodin. Another Byzantine general, Nicephorus Bryennius "pacified Bulgaria" (i.e. the modern Macedonia). - His German, Frankish (Norman) and Macedonian troops destroyed the Bulgarian royal palaces at Prespa and sacked the cathedral church of St. Achillius. John Skylitzes narrates how a Macedonian soldier who took part in the looting of St. Achillius' treasures was asked to return them later but he refused. Then he died soon, with fire coming from his shoulders... (Hint: The Byzantine "Macedonia" corresponds to the modern Turkish Thracia.) More info in Zlatarski, for example.

Osoba iz vizantijske teme "Makedonije" je "Makedonac".
 

Carlin15

Aktivan član
Poruka
1.448
Googling for Georgi Voyteh, Contantine Bodin and for the 1071-72 anti-Byzantine uprising will produce more "Macedonians" in the Byzantine armies. For example, Michael Saronite formed in Constantinople an army of "Macedonians, Romeans and Franks" to fight against Bodin. Another Byzantine general, Nicephorus Bryennius "pacified Bulgaria" (i.e. the modern Macedonia). - His German, Frankish (Norman) and Macedonian troops destroyed the Bulgarian royal palaces at Prespa and sacked the cathedral church of St. Achillius. John Skylitzes narrates how a Macedonian soldier who took part in the looting of St. Achillius' treasures was asked to return them later but he refused. Then he died soon, with fire coming from his shoulders... (Hint: The Byzantine "Macedonia" corresponds to the modern Turkish Thracia.) More info in Zlatarski, for example.

Let's forget about other writers/texts for a second and look at the specific quote and context in question:

"Hoc anno descendit Ispo chitoniti in Italiam cum exercitu magno, id est Russorum, Guandalorum, Turcorum, Burgarorum, Vlachorum, Macedonum aliorumque ut caperet Siciliam."

So, are you trying to tell me that references to Russorum, Turcorum, Burgarorum, etc. in this passage do indeed refer to real ethnic Russians, Turks, Bulgars, etc. while the mention of Macedonians is about some "fake Macedonians" from a mere Byzantine Theme / Region?
 

Васил

Zainteresovan član
Poruka
159
So, are you trying to tell me that references to Russorum, Turcorum, Burgarorum, etc. in this passage do indeed refer to real ethnic Russians, Turks, Bulgars, etc.

no, I wouldn't claim this for any of them. For example, would you count Harald Hardrada, the king of Norway, as a Russian? Harald served in the army of prince Yaroslav and Yaroslav's wide Ingegerd was actually a relative of Harald. Or was Harald a "Frank" to the Byzantines? - He was a Byzantine mercenary and: "he fought in the army of Michael IV in the 1041 campaign against the Bulgarian uprising led by Peter Delyan, which later gained Harald the nickname the "Bulgar-burner" (Bolgara brennir) by his skald." (wiki)
For Turks and Bulgarians see below.

while the mention of Macedonians is about some "fake Macedonians" from a mere Byzantine Theme / Region?

well, was the Macedonian dynasty in Byzantium "fake"? I don't think the medieval "Macedonians" from the area around Adrianople were real ethnic Macedonians but it is up to the Byzantologists to tell.

The "Turks" in your passage probably refers to Magyars, possibly the ones who settled along the Vardar valley in modern Macedonia. - A new thema was fromed there after 1084 AD and a separate bishopric existed for the "Vardariotes/Turks". See Г. Литаврин, Болгария и Византия в XI-XII вв.:

стр. 338-9: "... нельзя пройти мимо некоторых сообщений о вардариотах (вначале, вероятно, венграх), поселенных по нижнему течению р. Вардара во второй половине X в. [102], когда здесь была создана особая епископия, подчиненная Василием II Охридской архиепископии, а затем, к концу XI в., и особая фема, входившая, очевидно, в течение какого-то времени в катепанат Болгарию. О военной службе «вардариотов» сообщает Анна (I, р. 199); в кратком описании Вардара от XII в. говорится, что долина этой реки удобна и для земледельцев, и для стратиотов, и для стратигов [103]. Титулы правителей вардарской области также указывают на ее военное значение (Theophyl., col. 493. В) [104]."

At roughly the same time a separate bishopric was also created for the Vlachs:

стр. 353: Особое епископство влахов с центром во Вранье (Βρεανότης ἤτοι Βλάχων) — к юго-востоку от Приштины — было создано лишь в конце XI [11] или даже в XII в.

Regarding the Vlachs and Bulgarians I willl quote again Litavrin:

sтр. 433: Термин «болгары» никогда не исчезал в византийской литературе, когда речь шла о территории фемы (катепаната) «Болгария» или Охридской архиепископии, хотя и здесь он обозначал население, далеко не однородное в этническом отношении. ...

(The terms "Bulgarians" ... denoted a population that is far from homogeneous in ethnic sense.)

М. Дьони [15] совершенно прав, отмечая, что средневековые имена народов в письменных памятниках того времени никогда не означали просто этническую принадлежность. Они заключали в себе нечто большее, как-то: определенное, часто весьма консервативное, представление о роде занятий этого народа, его обычаях, нравах, образе жизни, а также месте поселения. Но прежде всего в сознании византийцев при упоминании имени того или иного народа возникало представление о его политической организации. ...

(M. Gуóni [Le nom de Βλάχοι dans l'Alexiade d'Anne Comnène. BZ, 43, 1951, p. 247.] is completely correct that the recorded medieval names of peoples ... were never just an ethnic designation.)
 
Poruka
21.524
Makedonija je Stara Srbija .. 200 godina je bila nasa u srednjem veku .. 1912. smo je zauzeli odnosno osvojili / oslobodili od Turaka a onda je 1913. odbranili ... Makedonija je od 1912. do 1918. bila medjunarodno priznati deo unitarne Kraljevine Srbije ... U kraljevoj Jugoslaviji Makedonija se zvala Juzna Srbija a makedonski je bio samo jedan dijalekt srpskog ... A onda su dosli komunisti i stvorili tu nepostojecu republiku i tu vestacku naciju koja danas krade grcko ime i grcku istoriju ..

Posto nisam neki strucnjak za istoriju voleo bih malo vise da saznam o tome koliki je zaista bio otpor makedonskog stanovnistva srbizaciji pre drugog svetskog rata .. Koliko je obican narod tamo dole podrzavao VMRO i separatizam ..

Kako su Bugari tako brzo i lako asimilovali makedonce u pirinskoj makedoniji .. da li zato sto je bila znatno manja od vardarske pa im je bilo lakse ?? Ali sta je onda sa Grcima Egejska je bila poveca pa su Grci to ocas posla pobili , proterali , asimilovali .... Zasto mi to isto nismo uradili sa vardarskom makedonijom nego smo cekali da dodje Tita da nam zapecati sudbinu ...

Pa valjda je nama to trebalo da ide lakse nego Grcima koji cak ni nisu Sloveni ... i koji nemaju neke slicnosti .. nas i makedonski DNK se 96 posto poklapaju mi smo jedan narod - srpski narod .. i oni slave Krsnu Slavu kolko znam ??

Zasto kralj Aleksandar nije od makedonaca napravio Srbe pa imao je 15 godina ... Jel to malo ?

Zasto srpski komunisti nisu slusali Pasica kad je govorio da je Makedonija od magicnog znacaja ... zasto se nisu malo angazovali i rekli Titu i hrvatima ej covece gledaj kolko Srba ostade van Srbije preko Drine , od crnogoraca pravimo novu naciju , daj da se uradi nesto i za nas za nas interes pa valjda je bilo i Srba medju partizanima ....

Da je to ucinjeno sta mislite dal bi se srpski indentitet dole primio u potpunosti ?? Ipak je to jos nekoliko decenija ... Ja mislim da bi ... I makedonija bi danas bila Srbija isto koliko i Nis , Leskovac , Vranje i Pirot .. Makedonci bi bili dobri i kvalitetni Srbi ... Srbija bi imala granicu sa Grckom , opkolila bi Albaniju doduse imala bi jos par stotina hiljada Siptara ali zato jos milion - milion i po Srba pravoslavaca , protezala bi se duz celog Balkana , bili bi ozbiljnija drzava ..

Dakle pitanje je zasto kralj Aleksandar nije sproveo asimilaciju do kraja .... I da li srpski komunisti nisu ni hteli da se potrude oko Makedonije ili su jednostavno ispusili - Tito im nije dao ..
 

Tuganadlanu

Primećen član
Poruka
663
Makedonija je Stara Srbija .. 200 godina je bila nasa u srednjem veku .. 1912. smo je zauzeli odnosno osvojili / oslobodili od Turaka a onda je 1913. odbranili ... Makedonija je od 1912. do 1918. bila medjunarodno priznati deo unitarne Kraljevine Srbije ... U kraljevoj Jugoslaviji Makedonija se zvala Juzna Srbija a makedonski je bio samo jedan dijalekt srpskog ... A onda su dosli komunisti i stvorili tu nepostojecu republiku i tu vestacku naciju koja danas krade grcko ime i grcku istoriju ..

Posto nisam neki strucnjak za istoriju voleo bih malo vise da saznam o tome koliki je zaista bio otpor makedonskog stanovnistva srbizaciji pre drugog svetskog rata .. Koliko je obican narod tamo dole podrzavao VMRO i separatizam ..

Kako su Bugari tako brzo i lako asimilovali makedonce u pirinskoj makedoniji .. da li zato sto je bila znatno manja od vardarske pa im je bilo lakse ?? Ali sta je onda sa Grcima Egejska je bila poveca pa su Grci to ocas posla pobili , proterali , asimilovali .... Zasto mi to isto nismo uradili sa vardarskom makedonijom nego smo cekali da dodje Tita da nam zapecati sudbinu ...

Pa valjda je nama to trebalo da ide lakse nego Grcima koji cak ni nisu Sloveni ... i koji nemaju neke slicnosti .. nas i makedonski DNK se 96 posto poklapaju mi smo jedan narod - srpski narod .. i oni slave Krsnu Slavu kolko znam ??

Zasto kralj Aleksandar nije od makedonaca napravio Srbe pa imao je 15 godina ... Jel to malo ?

Zasto srpski komunisti nisu slusali Pasica kad je govorio da je Makedonija od magicnog znacaja ... zasto se nisu malo angazovali i rekli Titu i hrvatima ej covece gledaj kolko Srba ostade van Srbije preko Drine , od crnogoraca pravimo novu naciju , daj da se uradi nesto i za nas za nas interes pa valjda je bilo i Srba medju partizanima ....

Da je to ucinjeno sta mislite dal bi se srpski indentitet dole primio u potpunosti ?? Ipak je to jos nekoliko decenija ... Ja mislim da bi ... I makedonija bi danas bila Srbija isto koliko i Nis , Leskovac , Vranje i Pirot .. Makedonci bi bili dobri i kvalitetni Srbi ... Srbija bi imala granicu sa Grckom , opkolila bi Albaniju doduse imala bi jos par stotina hiljada Siptara ali zato jos milion - milion i po Srba pravoslavaca , protezala bi se duz celog Balkana , bili bi ozbiljnija drzava ..

Dakle pitanje je zasto kralj Aleksandar nije sproveo asimilaciju do kraja .... I da li srpski komunisti nisu ni hteli da se potrude oko Makedonije ili su jednostavno ispusili - Tito im nije dao ..

Definitvno nisi stručnjak za istoriju jer ovo što ti pišeš je za politikansko-mitomanske teme.

Da su Makedonci Srbi oni bi to i bili , ali oni neće jer hoće biti Makedonci.

Pošto si video odgovor možeš otvoriti još neku temu jednako ovako neuku i politikansko nacionalističku sve dok ne kreneš da čitaš i počneš se razumeti u istoriju , sa time da čitaš istorojske knjige a ne nacionalističke želje i mitove.
 

Inaugurisan

Početnik
Poruka
48
Makedonija je Stara Srbija .. 200 godina je bila nasa u srednjem veku .. 1912. smo je zauzeli odnosno osvojili / oslobodili od Turaka a onda je 1913. odbranili ... Makedonija je od 1912. do 1918. bila medjunarodno priznati deo unitarne Kraljevine Srbije ... U kraljevoj Jugoslaviji Makedonija se zvala Juzna Srbija a makedonski je bio samo jedan dijalekt srpskog ... A onda su dosli komunisti i stvorili tu nepostojecu republiku i tu vestacku naciju koja danas krade grcko ime i grcku istoriju ..

Posto nisam neki strucnjak za istoriju voleo bih malo vise da saznam o tome koliki je zaista bio otpor makedonskog stanovnistva srbizaciji pre drugog svetskog rata .. Koliko je obican narod tamo dole podrzavao VMRO i separatizam ..

Kako su Bugari tako brzo i lako asimilovali makedonce u pirinskoj makedoniji .. da li zato sto je bila znatno manja od vardarske pa im je bilo lakse ?? Ali sta je onda sa Grcima Egejska je bila poveca pa su Grci to ocas posla pobili , proterali , asimilovali .... Zasto mi to isto nismo uradili sa vardarskom makedonijom nego smo cekali da dodje Tita da nam zapecati sudbinu ...

Pa valjda je nama to trebalo da ide lakse nego Grcima koji cak ni nisu Sloveni ... i koji nemaju neke slicnosti .. nas i makedonski DNK se 96 posto poklapaju mi smo jedan narod - srpski narod .. i oni slave Krsnu Slavu kolko znam ??

Zasto kralj Aleksandar nije od makedonaca napravio Srbe pa imao je 15 godina ... Jel to malo ?

Zasto srpski komunisti nisu slusali Pasica kad je govorio da je Makedonija od magicnog znacaja ... zasto se nisu malo angazovali i rekli Titu i hrvatima ej covece gledaj kolko Srba ostade van Srbije preko Drine , od crnogoraca pravimo novu naciju , daj da se uradi nesto i za nas za nas interes pa valjda je bilo i Srba medju partizanima ....

Da je to ucinjeno sta mislite dal bi se srpski indentitet dole primio u potpunosti ?? Ipak je to jos nekoliko decenija ... Ja mislim da bi ... I makedonija bi danas bila Srbija isto koliko i Nis , Leskovac , Vranje i Pirot .. Makedonci bi bili dobri i kvalitetni Srbi ... Srbija bi imala granicu sa Grckom , opkolila bi Albaniju doduse imala bi jos par stotina hiljada Siptara ali zato jos milion - milion i po Srba pravoslavaca , protezala bi se duz celog Balkana , bili bi ozbiljnija drzava ..

Dakle pitanje je zasto kralj Aleksandar nije sproveo asimilaciju do kraja .... I da li srpski komunisti nisu ni hteli da se potrude oko Makedonije ili su jednostavno ispusili - Tito im nije dao ..

Македонија је географско име за ту територију. Доста дуго је она била у Српској средњевековној држави, али је такође била доста и под Бугарском а и под Византијском. Мада наравно, за нашу државу је то веома битан део територије који смо напросто сметнули са ума у нашој борби за спашавање осталих делова. Прилеп, Битољ, Охрид, Струмица и наравно Скопље су важни за нашу историју и наш културни идентитет. Наравно током наше борбе за ослобођење, та територија са претежно Српским становништвом нам била итекако бита. Четници, односно Српска добровољачка војска, у то време диверзантска су често упадали на ту територију и провоцирали и нападали Турке. За време Балканских ратова, смо сами ослободили скоро целу Вардарску Македонију, Грци су узели јужни део, док су Бугари заузели мали источни део. Бугари су имали толико потешкоћа, као и Српска војска из Црне Горе, да ослободе пар градова да је често Српска војска морала да иде да им помаже. Наравно, Бугари су одиграли важан део у протеривању Турака из области око Једрена, и скроз са Европског континента. Али Бугарско негодовање и напуштање мировних преговора, чак и када смо им понудили Руску арбитражу у подели територије, је довело до распада савеза и нажалост, поновног враћања Турске у Европу. Ослободили смо нашу Македонију и одбранили је. Али комунисти нису били само комунисти, они су били мрзитељи Срба, зато што су већински Срби били против њих и у њиховој суспензији па и забрани те су у Дрездену за време ја мислим њихове 4 конференције закључили да Југославија треба да се разбије, а да највећи део терета сносе Срби, што су и на крају успели. Краљ није морао да прави од Срба Србе. Комунисти су урадили врашки добар посао у прављењу од Срба остале народе. Још једном, краљ је тамо учествовао колико је могао, као што је учествовао и у осталим деловима. За време силних мировних споразума Првог светског рата, Југославија је била суочена са разним територијалним несугласицама. Са Румунијом је трампила територије, и данас видимо да смо погрешили у томе. Мађарска је често умела да нам стави до знања да има претензије на север Србије(где је била и Барања и Славонија). Аустрија је желела северозападне делове Хрватске и Словеније. Италија је желела Трст и Истру, а поготово са доласком Ил Дучеа и фашизма су се претње пооштриле. Одједном та Албанија на југу и на крају Бугарска, која нам све време ради мучки иза леђа. Као што видиш у спољним пословима краљ је био у не завидној позицији. А шта мислиш како му је било у држави са Хрватима? Посветио је Македонији довољно пажње, тек толико да терористичкој организацији ВМРО не пође за руком да потпали народ. И ако територијално велика и у то време са доста становника, наша војска је била неорганизована, наш народ је био разједињен, чак и међу Србима. Економија и привреда очајне. Стабилност владе заједно са скупштинским несугласицама и додатно ојачана КПЈ су доводиле до честих криза у држави. Ситуација је била веома лоша, онда и тај атентат, и многи су означили то као могући крај краљевине, али 1935. један од наших највећих политичара је успео то да заустави и да га кнез Павле није отпустио, сигурно би преокренуо ситуацију у нашу корист. Ако не знаш о коме је реч, то је Милан Стојадиновић, председник владе од 1935 до 1939.

П.С.
Молим те, иако ниси упућен, немој никада више рећи да је ВМРО била организација народа у Македонији који се противио краљевини СХС затим Југославији. То је као да сада кажеш да је ИСИС народна организација у блиском истоку која се бори за слободу, против Ирака и Сирије. ВМРО је била страна терористичка организација уперена против суседне државе и стварању вештачке кризе, диверзантских акција, атентата и на крају крајева стварања "Македонског питања".
 
Poruka
21.524
Македонија је географско име за ту територију. Доста дуго је она била у Српској средњевековној држави, али је такође била доста и под Бугарском а и под Византијском. Мада наравно, за нашу државу је то веома битан део територије који смо напросто сметнули са ума у нашој борби за спашавање осталих делова. Прилеп, Битољ, Охрид, Струмица и наравно Скопље су важни за нашу историју и наш културни идентитет. Наравно током наше борбе за ослобођење, та територија са претежно Српским становништвом нам била итекако бита. Четници, односно Српска добровољачка војска, у то време диверзантска су често упадали на ту територију и провоцирали и нападали Турке. За време Балканских ратова, смо сами ослободили скоро целу Вардарску Македонију, Грци су узели јужни део, док су Бугари заузели мали источни део. Бугари су имали толико потешкоћа, као и Српска војска из Црне Горе, да ослободе пар градова да је често Српска војска морала да иде да им помаже. Наравно, Бугари су одиграли важан део у протеривању Турака из области око Једрена, и скроз са Европског континента. Али Бугарско негодовање и напуштање мировних преговора, чак и када смо им понудили Руску арбитражу у подели територије, је довело до распада савеза и нажалост, поновног враћања Турске у Европу. Ослободили смо нашу Македонију и одбранили је. Али комунисти нису били само комунисти, они су били мрзитељи Срба, зато што су већински Срби били против њих и у њиховој суспензији па и забрани те су у Дрездену за време ја мислим њихове 4 конференције закључили да Југославија треба да се разбије, а да највећи део терета сносе Срби, што су и на крају успели. Краљ није морао да прави од Срба Србе. Комунисти су урадили врашки добар посао у прављењу од Срба остале народе. Још једном, краљ је тамо учествовао колико је могао, као што је учествовао и у осталим деловима. За време силних мировних споразума Првог светског рата, Југославија је била суочена са разним територијалним несугласицама. Са Румунијом је трампила територије, и данас видимо да смо погрешили у томе. Мађарска је често умела да нам стави до знања да има претензије на север Србије(где је била и Барања и Славонија). Аустрија је желела северозападне делове Хрватске и Словеније. Италија је желела Трст и Истру, а поготово са доласком Ил Дучеа и фашизма су се претње пооштриле. Одједном та Албанија на југу и на крају Бугарска, која нам све време ради мучки иза леђа. Као што видиш у спољним пословима краљ је био у не завидној позицији. А шта мислиш како му је било у држави са Хрватима? Посветио је Македонији довољно пажње, тек толико да терористичкој организацији ВМРО не пође за руком да потпали народ. И ако територијално велика и у то време са доста становника, наша војска је била неорганизована, наш народ је био разједињен, чак и међу Србима. Економија и привреда очајне. Стабилност владе заједно са скупштинским несугласицама и додатно ојачана КПЈ су доводиле до честих криза у држави. Ситуација је била веома лоша, онда и тај атентат, и многи су означили то као могући крај краљевине, али 1935. један од наших највећих политичара је успео то да заустави и да га кнез Павле није отпустио, сигурно би преокренуо ситуацију у нашу корист. Ако не знаш о коме је реч, то је Милан Стојадиновић, председник владе од 1935 до 1939.

П.С.
Молим те, иако ниси упућен, немој никада више рећи да је ВМРО била организација народа у Македонији који се противио краљевини СХС затим Југославији. То је као да сада кажеш да је ИСИС народна организација у блиском истоку која се бори за слободу, против Ирака и Сирије. ВМРО је била страна терористичка организација уперена против суседне државе и стварању вештачке кризе, диверзантских акција, атентата и на крају крајева стварања "Македонског питања".

Pa valjda je i medju tim komunistima bilo nekih Srba ... Ti mislis da oni nisu ni pokusali da zaustave formiranje makedonske nacije i republike ???

Jel si siguran da je taj narod tamo dole pre drugog svetskog rata imao srpsku nacionalnu svest .. To je izgleda pitanje na koje niko ne moze da da odgovor ... U kojoj meri je obican narod na toj teritoriji koja se danas zove BJRM podrzavao VMRO a u kolikoj meri je bio pro srpski nastrojen .... ??
 

sumljiv_tip

Domaćin
Poruka
3.334
Pa valjda je i medju tim komunistima bilo nekih Srba ... Ti mislis da oni nisu ni pokusali da zaustave formiranje makedonske nacije i republike ???

Jel si siguran da je taj narod tamo dole pre drugog svetskog rata imao srpsku nacionalnu svest .. To je izgleda pitanje na koje niko ne moze da da odgovor ... U kojoj meri je obican narod na toj teritoriji koja se danas zove BJRM podrzavao VMRO a u kolikoj meri je bio pro srpski nastrojen .... ??

Oko 30 posto, kazu nasi istoricari.
 

Inaugurisan

Početnik
Poruka
48
Pa valjda je i medju tim komunistima bilo nekih Srba ... Ti mislis da oni nisu ni pokusali da zaustave formiranje makedonske nacije i republike ???

Jel si siguran da je taj narod tamo dole pre drugog svetskog rata imao srpsku nacionalnu svest .. To je izgleda pitanje na koje niko ne moze da da odgovor ... U kojoj meri je obican narod na toj teritoriji koja se danas zove BJRM podrzavao VMRO a u kolikoj meri je bio pro srpski nastrojen .... ??

Било је Срба, то је непобитна чињеница. Али и данас има Срба па гледај шта се дешава у Србији...То све треба да ти каже, поготово за Српске комунисте. Чим су дозволили стварање две аутономне покрајине у Србији може се закључити да су према нама били непријатељски настројени. Где су покрајине у Хрватској где је већинско Српско становништво?

Било је питање за краља Александра. Ту сам пропустио да укажем на једну његову катастрофалну грешку у његовој унутрашњој политици. Подела на бановине из 1929, године. Ту је била грешка јер је управо тим потезом нас Србе раздвојио на максималан могући број. То је поставило темељ за будућа разграничавања у држави. Он је ту уједно створио и делимичан изглед данашње БЈРМ. Те мали ствари на дуг период стварају не јединство. Да не дајем сада примере.

Оно што засигурно знам је да је постојала нека свест о јединство на целој територији Југославије током Првог светског рата. То цело уједињавање је било предмет контроверзи и у тадашњим државама. Али данас што причају Хрвати, назови јелте Црногорци и остали, не пије воду. Данас воде реторику да је то била Српска окупација, а заправо Српска војска је ушла у тај Загреб на позив Вијећа (сад не знам да ли ћу погодити редослед) Хрвата, Словенаца и Срба. То је био као неки покушај владе или управног органа на тој територији када се Аустро-Угарска распала. Они су објавили независност. Али основне одлике државе су да имају територију и војску, а они то нису имали. Касније су се усагласили да приступе стварању КСХС, али су имали неке одређене услове везане за изгласавање устава, о династији итд. Видиш то је било са Хрватима, али то није било са "Македонцима" (Вардарски Срби). Они су једноставно имали свест да су се напокон нашли у матичној држави, сем Бугара на истоку, који су били у огромној мањини. Утицај Бугара је био велики(ВМРО), поново кажем, али не толики да од Срба за 20 година направи Македонце. Они су имали Српску свест, а ако не верујеш ево ти пар смерница на које можеш да се окренеш.

Према попису из 1921. колико ме сећање служи, било је близу 12 милиона грађана краљевине. од тога је чак 5,6 милиона причало Српским језиком. Док је Православне вере био нешто већи број грађана. То значи да ако су Хрвати ушли са близу 4 милиона и плус Словенци, Мађари и Немци, људи из Црне Горе, Босне и Македоније су се водили тиме да су Срби. То се да видети и по изборима где Хрвати са својим гласачким телом (а да би могао да гласаш, мораоо си да испуњаваш разне захтеве, да би се број гласача смањио за лакше управљање гласачким телом од стране краља, ако те занима могао би и то да погледаш) освојили близу 400 хиљада гласова, док су Срби са својих 5 милиона имали две странке, једну са преко пола милиона гласова и једну са ја мислим сличним бројем као и Хрвати. То значи да су као и остали Срби, Срби из Македоније имали исту политичку свест и нису креирали своје партије као одговор за своје различите ставове које нису имали, а данас тврде да јесу. То се да видети и 1925. након цепања Југословенске демократске странке, и може се видети и 1927. Нажалост на осталим изборима не може да се види, јер је након разних државних удара и октроисаних устава, напада на државу и разних криза у истој, краљ је смањивао парламентаризам и укидао слободе. Али не, није постојала разједињеност и није постојала нека Македонска нација или народ.
И ово није само моје мишљење, ово је мишљење многих професора са филозофског факултета који предају историју, а и такође има људи на правном факултету који стоје иза ових података и речи. Мање више података, јер су све цифре наведене из сећања и требало би их проверити, али стојим иза тога да нису тачне али да су јако приближне.
Веруј ми та прича да је ВМРО био израз народне воље људи из Македоније је лаж. Гнусна лаж која буквално лупа историји шамар у лице.

- - - - - - - - - -

Oko 30 posto, kazu nasi istoricari.

Који историчари то тврде, дај ми имена и презимена.
 

gost 371695

Elita
Poruka
19.921
Ne znam baš za postotak precizno, ali recimo Jagodić i Ković su na stanovištu da nije postojala većinska svest o pripadnosti srpskom narodu.

A opet sasvim jasno Sloveni u Makedoniji docekuju Nemanjice kao oslobodioce I kao “svoje “ .
Definitivno je da je na tom prostoru medju slovenskim zivljem bilo najvise Srba. Kasnije je sve proizvod politike. Mnogo toga ce se jos saznati.
Samo, suludo je kad se neki Sloven iz Mk poziva na Aleksandra itd a njegovi pretci nisu ni bili na Balkanu u to vreme.
 
Poruka
7.175
Pet predloga za novo ime Makedonije ostaje u opticaju i nakon poslednjeg sastanka u Njujorku predstavnika Skoplja i Atine, uz posredovanje predstavnika UN Metjua Nimeca, preneo je portal Tema na albanskom jeziku.

Reč je o imenima:
Republika Nova Makedonija,
Republika Severna Makedonija,
Republika Gonja Makedonija,
Vardarska Republika Makedonija,
Republika Makedonija (Skoplje)

https://www.krstarica.com/vesti/region/pet-predloga-za-novo-ime-makedonije/

А у коментарима, Ванчо предлаже и шести назив:

Republika Donja Srbija z:shock:
.....................................................................

С.Краков- пророк
"“Na svojoj koži sam osetio i uvideo da mali narodi na Balkanu samo vade kestenje iz vatre za velike sile. Lako se opijaju nacionalizmom, a ne primećuju da nestaju kao ljudi.“"
 
Poslednja izmena:

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.