Pumpaj Pumpanović Pumpanov

Zaslužan član
Poruka
100.215
Razmišljao sam da postavim ovo na već dobro poznatu temu o etničkom poreklu Albanaca, ali već smo puno sličnog materijala postavljali tamo, iako je logičnije da postoji potpuno zasebna tema o postanku i razvoju albanskog nacionalizma.

O-poreklu-albanskog-nacionalizma.png


Ove je godine konačno izašao prevod dela prof. Natali Klejer iz pariskog Centra za turske, osmanske, balkanske i centralnoazijske studije: O poreklu albanskog nacionalizma. Rađanje prve muslimanske nacije u Evropi. To mi je i povod. Knjiga je dosta interesantna; postavljaću ovde neke delove iz nje.

Predgovor knjige:

Albanski nscionalizam (13).jpg

Albanski nscionalizam (14).jpg

albanski-nscionalizam-15-jpg.1255336

Albanski nscionalizam (16).jpg


Sadržaj knjige:


Sadržaj (1).jpg

Sadržaj (2).jpg

Sadržaj (3).jpg

Sadržaj (4).jpg


@Gledston
 
Poslednja izmena:
Razmišljao sam da postavim ovo na već dobro poznatu temu o etničkom poreklu Albanaca, ali već smo puno sličnog materijala postavljali tamo, iako je logičnije da postoji potpuno zasebna tema o postanku i razvoju albanskog nacionalizma.

Pogledajte prilog 1255331

Ove je godine konačno izašao prevod dela prof. Natali Klejer iz pariskog Centra za turske, osmanske, balkanske i centralnoazijske studije: O poreklu albanskog nacionalizma. Rađanje prve muslimanske nacije u Evropi. To mi je i povod. Knjiga je dosta interesantna; postavljaću ovde neke delove iz nje.

Predgovor knjige:

Pogledajte prilog 1255332
Pogledajte prilog 1255354
albanski-nscionalizam-15-jpg.1255336

Pogledajte prilog 1255334

Sadržaj knjige:


Pogledajte prilog 1255338
Pogledajte prilog 1255339
Pogledajte prilog 1255340
Pogledajte prilog 1255341

@Gledston
Dobra tema.

Jel može još neko sem korisnika Q. da postuje više od 3 slike u postu?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Када је ова тема у питању, национализми код тих "заосталих" балканоида, а посебно када је то у обради аутора са западнијих адреса, ту постоје бројне и предрасуде и робовања у наопаким увјерењима.

Прво, на национализам се гледа искључиво као на нешто рђаво, имали смо тај наметнути калуп и за пола вијека идеолошке индоктринације на нашим просторима гдје се под национализмом подразумијевало нешто лоше. Национализам ако је заснован на фобији према неком колективитету, а када је у питању ово говорно подручје, хрватски, монтенегрински и бошњачки национализми јесу утемељени на србофобији, исто важи и за арбанашки који је тема, он може имати само рђаве рефлексије и бити узроком сталних криза.
Ако је пак заснован на традицији, историји, свијести о насљеђу које су нам преци оставили и које немамо право протрачити, такав национализам ће донијети добро, посебнмо по питању моралног, духовног и културног оздрављења нације што ће пратити демографски опоравк.
Друго, даје се превелики значај религиозном сегменту, који истина има значај, није да нема, посебно ако код нација истог говорног подручја имамо те вјерске деобе и разлике, но постоје други елементи који ће одредити у којем смјеру ће ићи национализам.
Треће, западњаци воле трпати те балканске народе у исти кош, уопштавати ствари, генерализовати процесе, омиљени закључак је увијек да се развој национализама и процеси не разликују код балканских народа, из угла "нормалног" западњака ма сви ти балканоиди, иста су то заостала багра.
Такво уопштавање и генерализација, а и уопште у историји свака тежња поједностављивању може одвести само на погрешан колосјек. Сваки процес, сваки развој национализма је посебна прича, има своје специфичности, бројне су околности које су одредиле те процесе, ту су и спољни утицаји и још много тога.

Када је пак у питању арбанашка нација, у питању је колективитет који се по много чему разликује од других европских народа. Имамо кроз историју а итекако је примјетно у модерном времену склоност изолованости, то су примијетили рецимо старији форумаши који су служили ЈНА, то је примјетно у градовима западне Европе, рецимо Бечу, гдје интеграција Арбанаса ите отежано, често никако, науче језик колико морају али та изолованост је присутна, то је било примјетно и кроз историју.
Такође ту је и запањујући степен једноумља који влада. У другим националним корпусима имаћете плурализам мишљења, по много чему, код Арбанаса плурализам се може остварити само код начина реализације неке идеје, када је у питању идеја, идеологија албанизам или фобија према анамо оним негативцима, Србима наравно, "тумачење" историје уоквирено у строго одређен калуп, ту нико "нема право" да стрши, а ако се појави биће гадно стигматизован, истина неће му фалити длака са главе али хоће глава.
Такве колективне особине тог народа или је можда боље рећи више колективитета, племена који су у XIX вијеку обједињени у један, су кроз историју умјели користити спољни играчи, посебно Аустро-Угарска, обликовали би свијест тог колективитета, порадили и на кохезији те усмјерили би то једноумље ка реализацији њиховоих циљева. Уосталом то имамо и задњих деценија када су опет Арбанаси "искориштени" у тим геополитичким играма и гдје су глобални играчи у идеологији албанизма и Арбанасима нашли "добар материјал" преко којег ће роварити овим просторима.
Неки би рекли да се на балканској вјетрометини ништа или мало шта мијења, и да тај зачарани круг траје и траје. Може бит да су у праву, мада опет и историја се зна некад заиграти.
 
Ja bih iz knjige izdvojio par citata, koje smatram vrlo važnim za primetiti i podvući (pa i ponavljati):

Uzmimo, na primer, albanski nacionalizam koji je pogodio Albaniju, a naročito bivšu Jugoslaviju (na Kosovu i u Makedoniji), u čemu neki vide sablast nekog novog „albanskog pitanja“. Kosovo se pokazalo kao jedno od najjačih žarišta tog nacionalizma tokom devedesetih godina XX veka. Kao što ćemo videti, u XIX veku to nije bilo takо: albanski nacionalizam se razvijao pre svega među dijasporom u Italiji, Grčkoj, Rumuniji i Osmanskom carstvu, kao i na jugu Albanije. Izgradnja albanskog nacionalnog identiteta na Kosovu fenomen je znatno kasnijeg datuma, koji je dobio na zamahu u okviru Titove Jugoslavije. [..] Što se tiče Kosovskog vilajeta, albanizam i turkizam (ili mladoturkizam) su se razvijali na marginama borbe za vlast koja se vodila između lokalnih glavara, a naročito među nekim mlađim obrazovanim begovima, školovanim oficirima, i uskog kruga bektašija iz Đakovice. Bune i napetosti u odnosima sa hrišćanskim stanovništvom - pravoslavnim Srbima i katoličkim Albancima - ovde su razotkrivale snažan lokalni, ponekad klanovski, muslimanski identitet i poseban odnos a centrom, dakle sa osmanskom vlašću. One, uopšte uzev, nisu bile vezane za ideju „albanske nacije“.

Klejker.jpg


Ovi zaključci autorke su vrlo važni, ne samo i zbog njenog kredibiliteta i značaja u sklopu međunarodne scene uopšteno i zajednice naučnika koji se bave albanskom istorijom. Klejerova je krenula nešto drugačijim putem, nešto hladnije glave i pokušala da skine neke stereotipe koji su tu zbog prepisivačke škole koja se oslanja na zastarelu literaturu i barem do neke mere skine i šinjel ostrašćenosti koji danas više neko ikada kruži oko vela albanske kulture i nacije.

Ovi zaključci su vrlo važni jerbo demistifikuju romantičarski mit za koji su među najzaslužnijima bili upravo Jugosloveni; Titova, socijalistička Jugoslavija, kao antiteza mračnom totalitatornom poretku diktature Enver Hodže, poslužila je kao vrlo važan korak u emancipaciji Albanaca, ali i razvoju albanskog nacionalizma, čime je zapravo Beograd u značajnoj meri, između ostalog (nehotice ili ne), i dolivao ulje na baklju u kontekstu srpsko-albanskog istorijskog teritorijalnog sukoba. U svrsi emancipacije albanskog naroda kao takvog, posebno od kasnih 1960-ih godina, a i paralelno sa emancipacijom same teritorije Kosova, koje bi sve dobijalo sve veći i veći subjektivitet u odnosu na SR Srbiju, instrumentalizovana je epoha buđenja nacionalne svesti s kraja XIX i početka XX st. i u velikoj meri stvorena jedna romantičarska slika o patriotskim brdskim Gegama, štaviše i o Kosovu kao o kolevci albanske nacije.

Razdvajanjem kukolja od žita i demistifikacijom zastarele literature posvećene famoznoj Prizrenskoj ligi i dr. srodnim temama, te povratkom istorijskim izvorima, dobija se drastično drugačija slika i spoznajemo činjenicu da se albanski nacionalni pokret na području Kosova i Metohije gradi fundamentalno tek u vreme razdoblja vlasti KPJ, u slučaju kosovskih Albanaca oslonjen na versku prizmu i do tada u većinskoj meri ograničen na jedan primordijalistički, klanovski nivo. U suštoj suprotnosti sa romantizovanom slikom koja i dan-danas, u vreme dok se Kosovo bori za priznanje svoje jednostrano proglašene secesije od Republike Srbije, od Kosova pokušava stvoriti nekakva matica albanske nacionalne zajednice, uz masovnu zloupotrebu istorijske faktografije, iz populističkih razloga. Opservacije Klejerove, što donekle u predgovoru knjige i nagoveštava, hladan su tuš za ekstremne albanske nacionaliste.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Razmišljao sam da postavim ovo na već dobro poznatu temu o etničkom poreklu Albanaca, ali već smo puno sličnog materijala postavljali tamo, iako je logičnije da postoji potpuno zasebna tema o postanku i razvoju albanskog nacionalizma.

Pogledajte prilog 1255331

Ove je godine konačno izašao prevod dela prof. Natali Klejer iz pariskog Centra za turske, osmanske, balkanske i centralnoazijske studije: O poreklu albanskog nacionalizma. Rađanje prve muslimanske nacije u Evropi. To mi je i povod. Knjiga je dosta interesantna; postavljaću ovde neke delove iz nje.

Predgovor knjige:

Pogledajte prilog 1255332
Pogledajte prilog 1255354
albanski-nscionalizam-15-jpg.1255336

Pogledajte prilog 1255334

Sadržaj knjige:


Pogledajte prilog 1255338
Pogledajte prilog 1255339
Pogledajte prilog 1255340
Pogledajte prilog 1255341

@Gledston

Stranica koja je greškom izostala:

Albanski nscionalizam (15).jpg
 
Interesantno svi srednjovekovni albanski prvaci nisu bili albanci vec pripadnici drugih naroda koje su oni kasnije prozvali albancima ...
Musaki, Dukadjin, Skenderbeg, ... Bili su albanci samo po teritoriji, pa cak ni to 100%. Ipak stvaranje albanske nacije potpomogle su tri imperije Osmanlije, Rim, Austrougarska pa onda Tito, kasnije Amerika, ... dovoljno vremena i delanja da obave sve sto treba ...
 
Ja bih iz knjige izdvojio par citata, koje smatram vrlo važnim za primetiti i podvući (pa i ponavljati):

Uzmimo, na primer, albanski nacionalizam koji je pogodio Albaniju, a naročito bivšu Jugoslaviju (na Kosovu i u Makedoniji), u čemu neki vide sablast nekog novog „albanskog pitanja“. Kosovo se pokazalo kao jedno od najjačih žarišta tog nacionalizma tokom devedesetih godina XX veka. Kao što ćemo videti, u XIX veku to nije bilo takо: albanski nacionalizam se razvijao pre svega među dijasporom u Italiji, Grčkoj, Rumuniji i Osmanskom carstvu, kao i na jugu Albanije. Izgradnja albanskog nacionalnog identiteta na Kosovu fenomen je znatno kasnijeg datuma, koji je dobio na zamahu u okviru Titove Jugoslavije. [..] Što se tiče Kosovskog vilajeta, albanizam i turkizam (ili mladoturkizam) su se razvijali na marginama borbe za vlast koja se vodila između lokalnih glavara, a naročito među nekim mlađim obrazovanim begovima, školovanim oficirima, i uskog kruga bektašija iz Đakovice. Bune i napetosti u odnosima sa hrišćanskim stanovništvom - pravoslavnim Srbima i katoličkim Albancima - ovde su razotkrivale snažan lokalni, ponekad klanovski, muslimanski identitet i poseban odnos a centrom, dakle sa osmanskom vlašću. One, uopšte uzev, nisu bile vezane za ideju „albanske nacije“.

Pogledajte prilog 1255497

Ovi zaključci autorke su vrlo važni, ne samo i zbog njenog kredibiliteta i značaja u sklopu međunarodne scene uopšteno i zajednice naučnika koji se bave albanskom istorijom. Klejerova je krenula nešto drugačijim putem, nešto hladnije glave i pokušala da skine neke stereotipe koji su tu zbog prepisivačke škole koja se oslanja na zastarelu literaturu i barem do neke mere skine i šinjel ostrašćenosti koji danas više neko ikada kruži oko vela albanske kulture i nacije.

Ovi zaključci su vrlo važni jerbo demistifikuju romantičarski mit za koji su među najzaslužnijima bili upravo Jugosloveni; Titova, socijalistička Jugoslavija, kao antiteza mračnom totalitatornom poretku diktature Enver Hodže, poslužila je kao vrlo važan korak u emancipaciji Albanaca, ali i razvoju albanskog nacionalizma, čime je zapravo Beograd u značajnoj meri, između ostalog (nehotice ili ne), i dolivao ulje na baklju u kontekstu srpsko-albanskog istorijskog teritorijalnog sukoba. U svrsi emancipacije albanskog naroda kao takvog, posebno od kasnih 1960-ih godina, a i paralelno sa emancipacijom same teritorije Kosova, koje bi sve dobijalo sve veći i veći subjektivitet u odnosu na SR Srbiju, instrumentalizovana je epoha buđenja nacionalne svesti s kraja XIX i početka XX st. i u velikoj meri stvorena jedna romantičarska slika o patriotskim brdskim Gegama, štaviše i o Kosovu kao o kolevci albanske nacije.

Razdvajanjem kukolja od žita i demistifikacijom zastarele literature posvećene famoznoj Prizrenskoj ligi i dr. srodnim temama, te povratkom istorijskim izvorima, dobija se drastično drugačija slika i spoznajemo činjenicu da se albanski nacionalni pokret na području Kosova i Metohije gradi fundamentalno tek u vreme razdoblja vlasti KPJ, u slučaju kosovskih Albanaca oslonjen na versku prizmu i do tada u većinskoj meri ograničen na jedan primordijalistički, klanovski nivo. U suštoj suprotnosti sa romantizovanom slikom koja i dan-danas, u vreme dok se Kosovo bori za priznanje svoje jednostrano proglašene secesije od Republike Srbije, od Kosova pokušava stvoriti nekakva matica albanske nacionalne zajednice, uz masovnu zloupotrebu istorijske faktografije, iz populističkih razloga. Opservacije Klejerove, što donekle u predgovoru knjige i nagoveštava, hladan su tuš za ekstremne albanske nacionaliste.
Problem je u nečemu potpuno drugačijem - dotičnoj ne dopire do mozga koliko je u osećaj nacionalne pripadnosti kosovskih Albansca utkana mržnja i netrpeljivost prema Srbima. To prevazilazi svaki zamislivi “normalni” nacionalizam, ta mržnja prema Srbima je postala sastavni deo njihovog identiteta.
 
Problem je u nečemu potpuno drugačijem - dotičnoj ne dopire do mozga koliko je u osećaj nacionalne pripadnosti kosovskih Albansca utkana mržnja i netrpeljivost prema Srbima. To prevazilazi svaki zamislivi “normalni” nacionalizam, ta mržnja prema Srbima je postala sastavni deo njihovog identiteta.

Ja mislim da se i oko toga dosta preteruje. A i zavisi od mesta. Znam puno ljudi koji idu u Albaniju na letovanje ili zimovanje iz Srbije, i to kako prolazi sve više i više, kao budžetski prihvatljivo i za Srbe otvoreno mesto. Naleti se, naravno, uvek na nekog ludaka i Albanci posebno danas umislili su nešto u ogromnoj meri da su neki bitan faktor i centar sveta, ali nikakvih ozbiljnijih neprijatnosti nikada nije bilo.

Dakle, dosta je drugačije od iskustva npr. na Kosovu, a onda mi na osnovu toga gradimo predrasude o celokupnom albanskom narodu. Tako da, ako se malčice prošetaš Albanijom i upoznaš različite slojeve njihovog društva, dosta se drugačija slika gradi od te kakva deluje na prvi pogled.
 
Ja mislim da se i oko toga dosta preteruje. A i zavisi od mesta. Znam puno ljudi koji idu u Albaniju na letovanje ili zimovanje iz Srbije, i to kako prolazi sve više i više, kao budžetski prihvatljivo i za Srbe otvoreno mesto. Naleti se, naravno, uvek na nekog ludaka i Albanci posebno danas umislili su nešto u ogromnoj meri da su neki bitan faktor i centar sveta, ali nikakvih ozbiljnijih neprijatnosti nikada nije bilo.

Dakle, dosta je drugačije od iskustva npr. na Kosovu, a onda mi na osnovu toga gradimo predrasude o celokupnom albanskom narodu. Tako da, ako se malčice prošetaš Albanijom i upoznaš različite slojeve njihovog društva, dosta se drugačija slika gradi od te kakva deluje na prvi pogled.
Ne preterujem - ne mislim na Albance iz Albanije, nego na manje obrazovane, manje inhibirane i agresiji sklonije neobrazovane slojeve Albanaca sa Kosova. Kod takvih se bez problema vidi šta je u jednoj društvenoj sredini prihvatljivo i šta se smatra za poželjno/nepoželjno.

Npr, na Zapadu niko razuman ne poriče ekvivalentan fenomen: poljski antisemitizam i rusofobiju, kao i patološku rusofobiju Balta. Poljska je toliko endemski antisemitska da nisu u stanju da se uzdrže od periodičnih grotesknih administrativnih teranja maka na konac čak i kad su u pitanju organizovane posete Jevreja Aušvicu. Nekoliko manjih incidenata u režiji
 
Ne preterujem - ne mislim na Albance iz Albanije, nego na manje obrazovane, manje inhibirane i agresiji sklonije neobrazovane slojeve Albanaca sa Kosova. Kod takvih se bez problema vidi šta je u jednoj društvenoj sredini prihvatljivo i šta se smatra za poželjno/nepoželjno.

Npr, na Zapadu niko razuman ne poriče ekvivalentan fenomen: poljski antisemitizam i rusofobiju, kao i patološku rusofobiju Balta. Poljska je toliko endemski antisemitska da nisu u stanju da se uzdrže od periodičnih grotesknih administrativnih teranja maka na konac čak i kad su u pitanju organizovane posete Jevreja Aušvicu. Nekoliko manjih incidenata u režiji

Vrlo interesantno.

To za Poljake i antisemitizam; prvi put čujem. Nisam znao.
 
Znam puno ljudi koji idu u Albaniju na letovanje ili zimovanje iz Srbije, i to kako prolazi sve više i više, kao budžetski prihvatljivo i za Srbe otvoreno mesto. ...
Узимати искуства туриста на основу којих ћемо доносити закључке мислим да баш и није добра идеја. Туриста иде да се одмори, по могућности прође јефтиније, домаћини ће гледати да угосте боље госта, коју кинту више узму. И наравно да ће и гости и домаћини прилагодити понашање задатим потребама. И наравно да ће у комуникацији избјегавати теме које би могле бити узроком неспоразума

Опет, како написах, свака тежња поједностављивању ће нас одвести на погрешан колосјек. И модерна албанска нација је микс више колективитета, племена на чијем су обједињавању, кохезији, порадиле велике силе зарад својих интереса. имамо и то искуство са Призренском лигом 1878.године. И колективитети који су интегрисани у савремену албанску нацију између којих постоје разлике, културопшке, историјске, лингвистичке па и религијске иако се ислам наметао као један од темељних фактора интеграције те новонастале нације. Ту су прије свега разлике између двије највеће подгрупе модерне албанске нације, Гега и Тоска. На том нашем Косову живе махом Геге, код којих постоији присутна свијест да на том Косову ништа не баштине, ни културу ни духовност ни историју ни било шта, и ту је важна компонента коју историчари некад занемаре, индоктринација.
Та индоктринација која се може спроводити и кроз агресивну медијску пропаганду и кроз образовни систе, и кроз вјерске установе и кроз родбинско-племенски систем што је код Гега понајвише, обликоваће и колективну свијест нације. А код Гега србофобија има незамјењиву улогу у тој индоктринацији и у косовској верији албанског национализм, без србофобије албански национализам на Косову би био поприлично обесмишљен, зато ту србофобију ваља константно "хранити" и држати у мобилности умове нације што имајући у виду "задивљујући" степен једноумља и није тешко.

У самој Албанији присуство Срба свело се на статистичу грешку, и оно што је претекло, асимиловани су, нису више та стигматизована циљна група према којој би било пожељно усмјерити негативну енергију нације, зато у Албанији, посебно јужније међу Тоскама индоктринација србофобијом неће помоћи у жељеним процесима, напротив, пожељније је усмјерити негативну енергију нације према другим "негативцима".
 
Poslednja izmena:
Albanska kradja. Na linku su predstavljene glavne srednjevekovne poarbanašene porodice od kojih su siptari napravili svoju istoriju. Tacnije austrougarska. Naravno i imena su im modifikovana
Link:
Porodice

Gulielm Blinishti - Srbin​

Gjon Zenebishi - Srbin, vajunit​

Gjin Bua Shpata -​

John Kukuzelis - bugarin​

Karl Topia - Normandinac, francuz​

Mataranga family​

Vladislav Jonima - srbin​

Teodor II Muzaka - sloven (vajunit/srbin/bugarin)​

Peter Losha​

Gjergj Arianiti ( Golem Komnenovic) - srbin​

Jonima family - srbi​

Thopia family - Normandija​

Dukagjini family - vikinško/germansko poreklo​

Zaharia family - Srbi/Zeta​

Muzaka family - srbi/vajuniti/bugari​

 
У самој Албанији присуство Срба свело се на статистичу грешку, и оно што је претекло, асимиловани су, нису више та стигматизована циљна група према којој би било пожељно усмјерити негативну енергију нације, зато у Албанији, посебно јужније међу Тоскама индоктринација србофобијом неће помоћи у жељеним процесима, напротив, пожељније је усмјерити негативну енергију нације према другим "негативцима".

А то што и дан данас се тамо живи ропски па србин нема право да промени име које је поарбанашено ?!
 
Противник сам таквих емисија које су са једином сврхом задовољења форме и протурања идиотске мантре како постоје различита гледишта те привида спремности за дијалогом и мишљења сам да српски историчари не требају узимати учешћа у таквим емисијама све док не доведу нормалне саговорнике који ће макар мало владати материјом, имати основна знања из историје и барем покушати помоћи сагледавању шире слике.
Када неко попут овог Буђавог крене у старту са митоманијом о четири геноцида а у наставку са оптужбама како Срби робују у стереотипима, заблудама, манипулишу и сви "аргументи" се попут неких форумаша на крсти своде да врте те три. четири реченице, ту је свака дискусија залудан посао. Ипак Чедомир Антић се у једном тренутку ипак дотакао тог једноумља и робовања у (бесмисленој) митоманији које влада у арбанашком корпусу.
 
Противник сам таквих емисија које су са једином сврхом задовољења форме и протурања идиотске мантре како постоје различита гледишта те привида спремности за дијалогом и мишљења сам да српски историчари не требају узимати учешћа у таквим емисијама све док не доведу нормалне саговорнике који ће макар мало владати материјом, имати основна знања из историје и барем покушати помоћи сагледавању шире слике.
Када неко попут овог Буђавог крене у старту са митоманијом о четири геноцида а у наставку са оптужбама како Срби робују у стереотипима, заблудама, манипулишу и сви "аргументи" се попут неких форумаша на крсти своде да врте те три. четири реченице, ту је свака дискусија залудан посао. Ипак Чедомир Антић се у једном тренутку ипак дотакао тог једноумља и робовања у (бесмисленој) митоманији које влада у арбанашком корпусу.
Да су била 4 геноцида, албанаца не би било на Косову
 

Back
Top