Populacija Crne Gore je miks Y-DNK Srba i Albanaca, naucna studija i implikacije

Pozdrav Migel!

Dukljani jesu bili ilirsko pleme, ali po dolasku Slovena krajem VI ili početkom VII vijeka Duklja je sklavinija, a kasnije srednjovjekovna država! Po Porfirogenitu i Duklja je naseljena - valjda Slovenima? I njome će vladati slovenski vladari! Tadašnji Dukljani nijesu ono Ilirsko pleme, već slovensko pleme koje je samo preuzelo ime oblasti Duklje! U suprotnom - kako je moguće da danas onda govorimo slovenskim jezikom - zar većina ne nameće jezik manjini, a ne obratno! Vjerovatno je da dio današnjih Crnogoraca ima ilirske krvi, ali baš u tom opsegu - tu mi nešto ne štima!

Casino Royal
Americko istrazivanje je strogo naucno a u njemu je ucestvovala i crnogorska ugledna institucija.

Istrazivanje je opovrglo neka nagadjanja da su Crnogorci poreklom iz Poljske, tj. Polablja izmedju reke Labe i Baltickog primorja.

Sa samo 7,4% R1a Crnogorci ne mogu biti niti Poljaci niti Sloveni.

Jednostavno istrazivanje je raskrstilo sa nekim zabludama.

To sto u tolikom opsegu ima ilirskih haplogrupa E i J je naucno dokazano.
 
Americko istrazivanje je strogo naucno a u njemu je ucestvovala i crnogorska ugledna institucija.
Nigda niko čuo.

Istrazivanje je opovrglo neka nagadjanja da su Crnogorci poreklom iz Poljske, tj. Polablja izmedju reke Labe i Baltickog primorja.
Moglo je samo pokazat faličnost tijeh haplo-teorija


Jednostavno istrazivanje je raskrstilo sa nekim zabludama.
Ili stvorilo novu?
 
Nigda niko čuo.

Peso
Vec sam pisao, strana 11, nego nisi procitao.

I mogao si pogledati na americkom linku koji sam dao u uvodnom postu.

Prema tome, ucestvovao je Klinicki centar Crne Gore, i o ovakvim i slicnim istrazivanjima se ne zna mnogo unapred, da ne bi bilo bilo kakvog uticaja na rezultate, vec se zna tek kada se istrazivanje i rezultati objave u renomiranom casopisu.
 
Casino Royal
Americko istrazivanje je strogo naucno a u njemu je ucestvovala i crnogorska ugledna institucija.

Istrazivanje je opovrglo neka nagadjanja da su Crnogorci poreklom iz Poljske, tj. Polablja izmedju reke Labe i Baltickog primorja.

Sa samo 7,4% R1a Crnogorci ne mogu biti niti Poljaci niti Sloveni.

Jednostavno istrazivanje je raskrstilo sa nekim zabludama.

To sto u tolikom opsegu ima ilirskih haplogrupa E i J je naucno dokazano.

Pozdrav Migel!

Bojim se da ovo "renomirano" istraživanje ne možemo baš prihvatiti u potpunosti - kad se u Crnoj Gori vrže ispitivanja javnog mnenja uzorak je od najmanje 1000 ispitanika - u ovom slučaju je bio 400 ljudi - a po meni trebao je biti najmanje 2000 ljudi!
Slažem se da većina Crnogoraca nijesu iz Njemačke i Poljske - tj. nijesu Lužički Srbi porijeklom - to je svega 7% stanovnika današnje Crne Gore i oko 14% stanovnika današnje Srbije - to su protoSrbi, nosioci R1 haplogrupe - ovi drugi stanovnici I2a po svemu sudeći nijesu potomci "izvornih Srba" iz tzv. "Bijele Srbije" - već su to potomci "panonskih Slovena" kojima su se Srbi nametnuli kao vođe po povratku iz okoline Soluna u Panoniju, i sa nijima su zajedno naselili Ilirik u trećoj deceniji sedmog vijeka! Oni su postali pripadnici šireg srpskog plemenskog saveza, kojima su protoSrbi samo bili na čelu kao ratniči sloj - baš kao što su Bugari (nesloveni) bili na čelu tzv "Slovena iz Vlaške" tj, kasnijih bugarskih Slovena! A tako možemo i objasniti što je današnji lužičkosrpski jezik različit od današnjeg srpskog jezika - protoSrbi su se baš kao i protoBugari jezički uklopili u jezik tadašnjih brojnijih Slovena kojima su nametnuli svoje ime!
Ipak broj pripadnika E i J grupe je po meni neuobičajeno visok na području Crne Gore - mada i nije nemoguć! U svakom slučaju mislim da će relevantnija istraživanja u budućnosti dati i precizniji odgovor na ova pitanja!
 
Otvorio sam link i pronasa ovaj podatak
Human Y-chromosome short tandem repeats: A tale of acculturation and migrations as mechanisms for the diffusion of agriculture in the Balkan Peninsula

1. Sheyla Mirabal1,2,†,
2. Tatjana Varljen3,†,
3. Tenzin Gayden1,2,
4. Maria Regueiro1,
5. Slavica Vujovic4,
6. Danica Popovic4,
7. Marija Djuric5,
8. Oliver Stojkovic3,
9. Rene J. Herrera1,2,*

Article first published online: 20 JAN 2010

DOI: 10.1002/ajpa.21235

To su osobe koje su radile ovo istrazivanje.
Iskreno sam skeptican prema ovakvim istrazivanjima ne zbog toga sto neko misli da je ovo nenacno i tesko dokazivo i obacno se radi samo o parciljanim segmentima na osnovu kojih se prave analize i izvode zakljuci vec zbog toga sto izvan naucne zajednice mali je broj ljudi koji ovo razumiju na pravi nacin pa je onda zloupotreba cesta i skoro pa fatalna u nekim slucajevima jer populistickim politicarima ovakve ili neke druge analize sluze za dokazivanje njihovih teroija a iskljucivo i samo da bi prikrili svoj nerad, i bezidejnost kada su u pitanju pravi drustveni problemi :zaposljavanje, ekonomija, infrastruktura, obrazovanje i resvanje pravih drustvenih problema.
 
Peso
Vec sam pisao, strana 11, nego nisi procitao.

I mogao si pogledati na americkom linku koji sam dao u uvodnom postu.

Prema tome, ucestvovao je Klinicki centar Crne Gore, i o ovakvim i slicnim istrazivanjima se ne zna mnogo unapred, da ne bi bilo bilo kakvog uticaja na rezultate, vec se zna tek kada se istrazivanje i rezultati objave u renomiranom casopisu.
Ako je i sudjelova Klinički centar, pitanje je s kojom ulogom? Najvjerovatnije (ako je to uobšte tačno, ja i dalje ne vjerujem) udio Kliničkoga centra davanje je pristupa materijalu. No, ni u kojemu slučaju iz tijeh rezultata ne mogu se izvodit nikakovi zaključci kad se ne zna porijeklo uzoraka. Oni koji se bave statistikom znaju da rezultati iztraživanja bitno zavise od izbora uzoraka, a siguran sam da o tome niko nije vodio računa, ti spomenuti Ameri ponajmanje. Šta, rečimo, ako su davaoci većinom Arbanasi? Ili naprosto uzorci nijesu bili pouzdano reprezentativni? Znam da se naši oko toga ne bi pretrgli, a Ameri o nama ionako pojma nemaju.
Sve to mi sliči onoj akciji potrage za "predkom" svijeh ljudi, odnosno za čoekom koji ima tu haplogrupu A (ako se ne varam, to bijaše "ključ"), te kako se "iztraživači" razočaraše kad nađoše jednoga crnpurastoga siromaha neđe u Keniju. Da ne zborim o podudarnijem procentima haplogrupa naroda na različitijem geografskijem koordinatama koje ljudi tek danas imaju načina premostit.
Na stranu što za iste narode postoje bitno različiti podatci. Etc. Sve su to samo nagađanja.
 
Ako je i sudjelova Klinički centar, pitanje je s kojom ulogom? Najvjerovatnije (ako je to uobšte tačno, ja i dalje ne vjerujem) udio Kliničkoga centra davanje je pristupa materijalu. No, ni u kojemu slučaju iz tijeh rezultata ne mogu se izvodit nikakovi zaključci kad se ne zna porijeklo uzoraka. Oni koji se bave statistikom znaju da rezultati iztraživanja bitno zavise od izbora uzoraka, a siguran sam da o tome niko nije vodio računa, ti spomenuti Ameri ponajmanje. Šta, rečimo, ako su davaoci većinom Arbanasi? Ili naprosto uzorci nijesu bili pouzdano reprezentativni? Znam da se naši oko toga ne bi pretrgli, a Ameri o nama ionako pojma nemaju.
Sve to mi sliči onoj akciji potrage za "predkom" svijeh ljudi, odnosno za čoekom koji ima tu haplogrupu A (ako se ne varam, to bijaše "ključ"), te kako se "iztraživači" razočaraše kad nađoše jednoga crnpurastoga siromaha neđe u Keniju. Da ne zborim o podudarnijem procentima haplogrupa naroda na različitijem geografskijem koordinatama koje ljudi tek danas imaju načina premostit.
Na stranu što za iste narode postoje bitno različiti podatci. Etc. Sve su to samo nagađanja.

Peso
Renomirani naucni casopis znaci da u takvom casopisu mogu da pisu samo oni naucnici, eksperti, ljudi koji izuzetno poznaju materiju plus sve to neko pregleda i prolazi samo najbolje.

Znaci ne boj se, oni mnogo dobro znaju kako se bira uzorak i sve ostalo.

To sto pises je kao da pokusavas da objasnis iskusnom pilotu kako da upravlja avionom.

Negirati studiju je bespredmetno.

Ako svaki onaj u Crnoj Gori ko je znatiželjan kako je procentualno jednako ispalo musko stanovnistvo Crne Gore ilirske kao i staroevropske haplogrupe (tj. albanskog i srpskog porekla), neka sam uradi testiranje, ima institucija koje se time bave po Evropi i svetu, nije ni mnogo skupo i saznace svoju haplogrupu i poreklo.
 
Peso
Renomirani naucni casopis znaci da u takvom casopisu mogu da pisu samo oni naucnici, eksperti, ljudi koji izuzetno poznaju materiju plus sve to neko pregleda i prolazi samo najbolje...
Naučne teorije obično su mnogo starije od naučnijeh eksperimenata koji te teorije potvrđuju ili odbačuju. Ipak, svakoja teorija je dobra sve dok je praksa potvrđuje, čak i ako ne postoje"opipljive" eksperimentalne potvrde.
Ali, postoje i eksperimenti koji daju neke rezultate, a koje naučnici još ne mogu teorijski objasnit, odnosno ne mogu im nać mjesto u postojećem naučnome sistemu.
Glede tijeh haplogrupa ne bih se upušta u razpravu o njima, jer tu materiju ne poznajem, ali makar još uvijek mogu osporavat tumačenje rezultata tijeh iztraživanja, jer umjesto da objašnjavaju disperziju ljudske populacije, oni samo čine još veću zbrku, dovodeći u pitanje rezultate svijeh drugih naučnijeh disciplina kojese bave ljudskijem društvom.
Za primjer ću uzest upravo Crnogorce.
Prema tijem haplogrupama Crnogorci uobšte nijesu Slaveni, a jezik i najveći dio toponimije upravo je slavenski? Makar je to čudno.
Opet, haplogrupe negiraju vezu Crnogoraca s njemačkijem Pribaltikom, a postoji velik broj istijeh toponima u Crnu Goru i u te njemačke krajeve? Đe nesta veza?
Čini se da su Crnogorci preuzeli jezik i neke elemente kulture pribaltičkijeh Slavena, a onda su ih pojeli?
Onda, tumačenje koje etničke grupe su "izvorni vlastnici" pojedinijeh haplogrupa. Baš me zanima kako su to ti naučnici utvrdili?
S obzirom da je na našijem exYu prostorima stanovništvo poprilično izmiješano, osobito po gradova, zanima me da li su ti naučnici uobšte utvrdili iz kojijeh exYu krajeva njin izpitanik potiječe? Ili su se zadovoljili njegovijem trenutnijem prebivalištem? Zanimljivo mi je i tvoje(?) tumačenje da su Crnogorci "pola Srbi, pola Albanci" iako ničim nijesi dokaza da su ovi drugi "izvorni vlastnici" haplogrupa koje su te navele na takav zaključak. Demografska iztraživanja zbore da u Srbiju živi oko tri miliona ljudi crnogorskoga korijena. Što ako su svi izpitanici haplogrupe I u Srbiju porijeklom iz Crne Gore? Neko je vodio računa o tome?
Povijestno nije sporno da smo se mi i Arbanasi miješali, ali nijesmo mi bili jedini nastavatelji ovijeh prostora. Povijest spominje i neka netragom nestala plemena. Što ako smo i mi i Arbanasi podijelili to "nasljedstvo"?
Bezbroj je pitanja na koje tvoje haploteorije ne mogu odgovorit, a tvrde ono što povijest oddavna zna - seobe naroda kroz povijest učinjele su da smo svi mi jedna velika familija koju su razbucale nametnute religije i kulture, sve radi alavosti i oholosti individua koji su sticajem povijestnijeh okolnosti pomislili da mogu postat gospodarima svijeta.
 

Back
Top