Popis u Crnoj Gori

[Q. in perpetuum hibernum]

Sto se jezika tice ja sam licno za to da se zove crnogorsko-srpski, ali nije toliko vazno. Kubanci pricaju spanski pa nijesu Spanci.

Popisivaču ćeš reći 'crnogorsko-srpski jezik'?

 

[guslar1389]

Biće nas više nego na prošlom, ali bi valjalo da nas bude i više nego na popisu iz 2003. godine.

Pa to sto sam etnicki/vjerski Srbin ne znaci da sam nacionalni Srbin. Nacionalno sam Crnogorac. Mozda ce bit ali sumnjam jer izjasnjavanja u CG prate politiku, a politicki srpske stranke su na minimum zadnjih 30 god.

 

[guslar1389]

Popisivaču ćeš reći 'crnogorsko-srpski jezik'?

Sto da ne, u istom duhu Austrijsko-njemacki u Austriji.

 

[Pilgrim]

kme kme kme

 

[RickRoss]

Sada kada je bio popis u Srbiji meni došla žena popisivač koju znam pita me tako ta neka standardna pitanje i onda upiše Srbin, srpski jezik pravoslavac. Je reko a to me niste pitali, kaže ona znamo se, znala sam ti roditelje i tako. Ajde dobro, neka ti bude ovaj put.

 

[prijemnik]

Baš ti i ne verujem. To prosto ne smeju da upišu ako ti ne želiš pa taman da ti je rođena sestra popisivač i da zna da zna da si Srbin.

 

[RickRoss]

Baš ti i ne verujem. To prosto ne smeju da upišu ako ti ne želiš pa taman da ti je rođena sestra popisivač i da zna da zna da si Srbin.

Baš tako se desilo, ali ja sam doduše nisam pravip problem jer bi isto i rekao. Samo sam se kao začudio.
Možda je upitno samo za pravoslavca. Mada verujem da bi se u kulturološkom smislu tako izjasnio.

 

[prijemnik]

Nego, što su se ovi pomamili, zašto su protiv popisa?

 

[RickRoss]

Pa to sto sam etnicki/vjerski Srbin ne znaci da sam nacionalni Srbin. Nacionalno sam Crnogorac. Mozda ce bit ali sumnjam jer izjasnjavanja u CG prate politiku, a politicki srpske stranke su na minimum zadnjih 30 god.

Jedna osoba, na internetu. Ne tako davno:

Нијесу Цетињани постали најгори анти Срби због те посебне улоге, него због планске стратегије комунистичке власти да униште важан стуб српског идентитета у Црној Гори. Као што су Турци плански потурчили и раселили Србе са простора КиМ и Рашке, дакле најстарије и самим тим најважније српске територије које свједоче српски континуитет.
Nije ovu Crnu Goru pravio narod...vec kominterna pa jedan mafijas.

Али једно је неспорно - да Староцрногорци су због свог рано слободног статуса, били под мање страних утицаја од своје браће на приморје и у Шумадији итд, и више задржали тај изворни средњовјековни српски етос, ношњу и обичаје по мом виђењу.

Ако су староцрногорци јасно као дан најјачи континуитет и спој средњовјековне Србије до модерне, зар не би требали да буду модел/идеал Српства за све остале?

Ово нема везе с данашњом мржњом комита и монтенегрина, који потичу од планског расрбљавања становништва Цетиња у циљу разбијање Српства у цијелој Црној Гори. Дакле понављам, нијесу усташе јер хоће да буду него зато што пуно пара труда и логистике уложено да буду такви. Баш због тога што је Српство у Старој Црној Гори било толико јако.

Да су комунисти тада исто толико уложили да Војвођани или Лесковчани буду засебна анти српска нација, било би лакше и успјешније, гарантујем.

Ima toga još.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Sto da ne, u istom duhu Austrijsko-njemacki u Austriji.

A?

 

[Casino Royal]

URA da falsifikuje popis da ispadne više govornika srpskog jezika nego što jeste?

Molim?

Kljuc je u popisivacima i kontroli popisa. URA definitivno nema toliko aktivista koliko Crnoj Gori treba popisivača. Popisivači će biti mahom aktivisti ZBCG i Demokrata, svakako dijelom i URE i SNP-a. E tu je neophodan dogovor radi balansa. Takođe neophodna je kopija popisnice koja ostaje građaninu kao na prethodnom popisu. Da svaki građanin ima dokaz kako se izjasnio, on i u njegovo ime član porodice. Sa tim može ako želi da ode u Monstat i provjeri da li popisnica odgovara tamo unijetim podacima. To pravo bi imali i kontrolori iz opozicije i vlasti.
Vidim da je Danijel Zivkovic razgovarao sa ministrom Akeksandrom Damjanovicem o tome i da bi tu mozda mogao da se postigne neki dogovor i pronadje kompromis. I onda neka se popis odradi. Za takve stvari neophodan je dogovor i kompromis najvecih stranaka. Tako je odradjen referendum i svi izbori. I onda nema problema. Jer kakav bi to bio popis ako recimo DPS pozove gradjane na bojkot popisa? I onda se popise nekih 65% stanovnika i Srbi budu vecina od 60%? Da li bi to bilo validno? Naravno da ne bi takav popis vrijedio boba. I u Makedoniji je bilo takvih problema i na kraju se i tamo morao postici kompromis radi povjerenja u rezultate. I na kraju je odradjen.

 

[Casino Royal]

I jos par stvari o popisu. Treba vidjeti kako ce se obraditi rezultati popisa? Ko ce biti popisivan?
Ds li samo drzavljani Crne Gore koji zive u Crnoj Gori? Ili svi drzavljani Crne Gore koji zive u Crnoj Gori i dijaspori? Ili samo stanovnici koji zive u Crnoj Gori, drzavljani CG i stranci zbirno, bez dijaspore?
Ako se popisu i strani drzavljani koji zice u CG, a hoce - ako se i oni uracunaju u zbir onda cemo imati potpuno drugacije rezultate od ovih koje je projektivao Cedem. U Crnoj Gori trenutno boravi po procjenama od 60 000 do 100 000 Rusa i Ukrajinaca. Oni bi automatski bili izmedju 10-15% stanovnika CG. Prestigli bi najvjerovatnije Bosnjake, Crnogorci bi pali ispod 40% a Srbi ispod 30%. Srpski jezik bi bio daleko ispod 50%, moguce ni 40%.
Zato se ova pitanja moraju rjesiti prije samog popisa.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Kljuc je u popisivacima i kontroli popisa. URA definitivno nema toliko aktivista koliko Crnoj Gori treba popisivača. Popisivači će biti mahom aktivisti ZBCG i Demokrata, svakako dijelom i URE i SNP-a. E tu je neophodan dogovor radi balansa. Takođe neophodna je kopija popisnice koja ostaje građaninu kao na prethodnom popisu. Da svaki građanin ima dokaz kako se izjasnio, on i u njegovo ime član porodice. Sa tim može ako želi da ode u Monstat i provjeri da li popisnica odgovara tamo unijetim podacima. To pravo bi imali i kontrolori iz opozicije i vlasti.
Vidim da je Danijel Zivkovic razgovarao sa ministrom Akeksandrom Damjanovicem o tome i da bi tu mozda mogao da se postigne neki dogovor i pronadje kompromis. I onda neka se popis odradi. Za takve stvari neophodan je dogovor i kompromis najvecih stranaka. Tako je odradjen referendum i svi izbori. I onda nema problema. Jer kakav bi to bio popis ako recimo DPS pozove gradjane na bojkot popisa? I onda se popise nekih 65% stanovnika i Srbi budu vecina od 60%? Da li bi to bilo validno? Naravno da ne bi takav popis vrijedio boba. I u Makedoniji je bilo takvih problema i na kraju se i tamo morao postici kompromis radi povjerenja u rezultate. I na kraju je odradjen.

Pa valjda će država da angažuje, majku mu. Nije URA država.

 

[Pilgrim]

I jos par stvari o popisu. Treba vidjeti kako ce se obraditi rezultati popisa? Ko ce biti popisivan?
Ds li samo drzavljani Crne Gore koji zive u Crnoj Gori? Ili svi drzavljani Crne Gore koji zive u Crnoj Gori i dijaspori? Ili samo stanovnici koji zive u Crnoj Gori, drzavljani CG i stranci zbirno, bez dijaspore?
Ako se popisu i strani drzavljani koji zice u CG, a hoce - ako se i oni uracunaju u zbir onda cemo imati potpuno drugacije rezultate od ovih koje je projektivao Cedem. U Crnoj Gori trenutno boravi po procjenama od 60 000 do 100 000 Rusa i Ukrajinaca. Oni bi automatski bili izmedju 10-15% stanovnika CG. Prestigli bi najvjerovatnije Bosnjake, Crnogorci bi pali ispod 40% a Srbi ispod 30%. Srpski jezik bi bio daleko ispod 50%, moguce ni 40%.
Zato se ova pitanja moraju rjesiti prije samog popisa.

Imas li te rezultate koje je projektovao cedem?
Kao sto napisa kolega iznad mene, nije ura drzava, naravno da ce sve biti objasnjeno. Nema potrebe za panikom. Da li je moguce da Rusa i Ukrajinaca ima oko 100 000 u Crnoj Gori? Slazem se da se treba vidjeti sta sa njima i da li ih popisivati,sta sa ljudima iz dijaspore...

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Imas li te rezultate koje je projektovao cedem?
Kao sto napisa kolega iznad mene, nije ura drzava, naravno da ce sve biti objasnjeno. Nema potrebe za panikom. Da li je moguce da Rusa i Ukrajinaca ima oko 100 000 u Crnoj Gori? Slazem se da se treba vidjeti sta sa njima i da li ih popisivati,sta sa ljudima iz dijaspore...

Kao da je problem objaviti podatke i sa i bez rezidenata. U ukupnim podacima se takve stvari na kraju krajeva i objavljuju.

 

[Pilgrim]

Kao da je problem objaviti podatke i sa i bez državljana. U ukupnim podacima se takve stvari na kraju krajeva i objavljuju.

Bravo, u pravu si! Oni moraju uci u neku statistiku, ne mozemo se praviti kao da ne postoje.

 

[Casino Royal]

Imas li te rezultate koje je projektovao cedem?

Udji na sajt Cedema i trazi Istrazivanja politickog javnog mnjenja unazad 2 godine. Po njima Crnogoraca ce biti izmedju 42-45%, Srba izmedju 31-33%. Sto se jezika tice govornika srpskog ce biti izmedju 45-48%, crnogorskog 31-33%.

Da li je moguce da Rusa i Ukrajinaca ima oko 100 000 u Crnoj Gori?

Taj podatak je javno iznio predsjednik Jakov Milatovic i to da ih bas ima oko 100 000. Zaista ih ima dosta u Podgorici i pogotivo na primorju. Ali i ja sam skeptican da ih ima bas 100 000? Ali neka ih ima upola manje - 50 000, to je nekih 8% ukupnog stanovnistva. I to bi snizilo broj svih ukljucujuci Crnogorce i Srbe. Jer Cedem je anketirao samo nase drzavljane koji imaju pravo glasa, ne i strance, jer je ta pitanja radio u sklopu istrazivanja glasanja partija na izborima. A Cedem je istrazivanje radio tako sto je prvo napravio uzorak, pa je onda pitao ispitanike kako su se nacionalno i jezicki izjasnili na popisu 2011. godine, a kako ce se izjasniti sada na predstojecem popisu. I rexultati pokazuju da ce broj Srba sigurno porasti za 2-4%, Crnogoraca moguce opasti 2-3%, broj govornika srpskog jezika ce porasti 2-5%, govornika crnogorskog moguce opasti najvise 2%. Ali popisivanje i stranaca i njihivo ukljucivanje u rezultate znatno mijenja projekcije Cedema. A na poslednjem popisu stranci su ukljuceni u ukupne rezultate popisa, ali je i utvrdjen njihov tacan broj u odnosu na drzavljane. Ako sad bude isto ima da opadne procenat i Crnogoraca i Srba, i srpskog i crnogorskog jezika u odnodu na rezultate popisa iz 2011. godine. Sto se tice dijaspore ona nije popisivana izuzev ako se neko tada ko zivi u inostranstvu nije nasao u Crnoj Gori. Ako bi se popisala dijaspora broj Bosnjaka bi porastao za 2-3%, Albanaca za nekih 0,5%.

Slazem se da se treba vidjeti sta sa njima i da li ih popisivati,sta sa ljudima iz dijaspore...

Stranci ce se definitivno popisati. Ali je i tu pitanje da li ce se odvajati oni sa stalnim boravkom od onih sa privremenim boravkom. Jer ako se sjutra recimk zavrsi rat u Ukrajini moguce da ce se znatan dio Rusa i Ukrajinaca vratiti kuci. Tu ne mislim na one koji imaju stalni boravak u nasoj zemlji vec desetak i vise godina.
Znaci nije pitanje hoce li se svi popisati - hoce. Pitanje je kako obraditi te podatke.

 

[prijemnik]

Aman čoveče Casino postoji Zakon o popisu stanovništva.

 

[prijemnik]

Nema tu mesta džentlmentskim dogovorima.
Baš zato što imate preko 100000 Ukrajinaca, a dosta i Turaka, treba da uradite popis.
Ti gledaš kroz prizmu ko će pobedi crnogorski ili srpski jezik.
Ne radi se popis samo zbog toga.

 

[prijemnik]

Recimo, popisaće se svi stanovcnici CG i sa privremenim boravkom i sa stalnim.
Gde ukrajinska deca idu u školu? Da li postoji kadar koji radi sa tom decom. Više od trećine dece u Budvi su Ukrajinci.
Gde se leče, da li je zdravstveni sistem preopterećen. Koje mere preduzeti.
Popis je statistički podatak, mnogo korisnih informacija daje.
Recimo mene zanima šta rade Beranci kad prođe letnja sezona.
Koliko ljudi radi sezonske poslove, koliko ima podstanara...

 

[bernardo]

Uopšte nema potrebe sada za popisom u Crnoj Gori. Postoje mnogo važnije teme i mnogo važnija pitanja: izabrati konačno prozapadnu i proevropsku vladu, nastaviti odlučno evroatlantske integracije i prilagoditi zakone evropskim standardima, rešavanje ukrajinske krize, borba protiv kriminala i korupcije, unapređenje položaja seksualnih manjina, uvećati i poboljšati turističke potencijale i kapacitete za narednu sezonu, sa zabrinutošću pratiti situaciju u regionu.

Чуш Црној Гори прече решавање кризе у украјини од сопственог пописа. Неки људи стварно чуда говоре

 

[bernardo]

Vau ovo su bas neki autoriteti

Није си ли ти србин? Бар си се тако представљао?

 

[bernardo]

Pa to sto sam etnicki/vjerski Srbin ne znaci da sam nacionalni Srbin. Nacionalno sam Crnogorac. Mozda ce bit ali sumnjam jer izjasnjavanja u CG prate politiku, a politicki srpske stranke su na minimum zadnjih 30 god.

Па да, слажем се, ту си у праву. Изјашњавања у ЦГ прате политику

 

[savasavanovic]

A šta kažu ti zahtevi za odlaganje popisa, Albanaca, Bošnjaka, SDP i DPS? Koje im je obrazloženje?

Боје се да број Срба не нарасте, јер сада није толики притисак да се људи не изјашњавају као Срби.

 

[Umri_muski]

Treba da dodjete na skolovanje u statisticki zavod u Srbiji...
To je skola...
Prvo vidite neorganizovanost koja je valjda zajednicka za ceo balkan..
Posle vidite fuseraj, posle vidite pokusaje namestanja pojedinih ucesnika ili faktora, tu bi doslo ovo politicari..
Ali statistika je mocna nauka....svaka, ja statistiku znam iz teorije telekomunikacija, posaljes korak bubamare, stigne ti pojacan i izdvojen kao da ti je mikrofon bio na nozi bubamare..
I tako statisticki zavod okrene svoje alate, i puf, uspesno eliminise javasluk u svojoj organizaciji , puf uspesno eliminise greske radnika, puf uspesno eliminise namerna petljanja politicara ili popisivaca, puf , sva druga odstupanja laziranja i puf na kraju se dobije uz neka mala odstupanja tacna slika kao da si gledao mak na konac.
Uz dve dlake kao greske...

Ali stvarno moze se ako je uzorak veliki procistiti sve..
E sad, tu je CG zeznuta, ako udari virus u Cetinju i u Kotoru, sad je zicara tu, vrlo moguce, ode petina crne gore van popisa..
Ako pogodi jos na par mesta, uzorak se smanji na pola, a to jos uvek moze da se izvuce, ali vec stuca.....
Sreca te nema poplava inace bi to bila ozbiljna pretnja..
Dakle bez strepnje u statistickom smislu Crnogorci i Crnogorke nece biti lazno predstavljeni....