Polozaj raje u Osmanskom carstvu

[Gruban]

Znam da je na Kosovu i na početku 20 veka bila katastrofa za Srbe. Pored svake vrste maltretiranja uključujući i česta ubistva Turci i Albanci su otimali srpske dečake -decu uzrasta 10 godina koji su im služili za seksualno zadovoljavanje tzv.ašici .Islam je tolerantan prema pedofiliji.

 

[Bastiani]

Hvala.Pisem neki rad pa me je zbunila recenica "Turska uprava nije sezala ispod nivoa nahija,i dopustala je lokalnom stanovnistu da organizuje samoupravu"...

To ne treba da te zbunjujuje. To jeste tačno. Misli se na to da je tursku upravu zanimalo jedino ubiranje poreza i dažbina. To je obezbeđivala tako što je u nahijama imala knezove kao izvršnu vlast, koji su na osnovu prilično provizornog dogovora razrezivali porez, prikupljali ga i isplaćivala ga turskim vlastima. Takođe su vodili evidenciju i o drugim obavezama stanovništva, kuluku, i sl. Postojali su i muselimi, neka vrsta (turske) policije, ali oni sse nisu mešali u uređenje života na nivou seoskih zajednica. U principu, intervenisali bi ako bi doplo do ubistva, ali opet samo zato što bi selo u kome se takav događaj desio imao obavezu plaćanja dažbina u slučaju nečije nasilne smrti (tzv. krvnina). Vrlo lepo i sažeto imaš to opisano u "Srbija na istoku" Svetozara Markovića.

 

[buckoni]

Ponizavajuci polozaj. Zulumcari su mogli da rade sta hoce. Zato je i nastala izreka-Kadija te tuzi kadija ti sudi-

 

[Bastiani]

Ponizavajuci polozaj. Zulumcari su mogli da rade sta hoce. Zato je i nastala izreka-Kadija te tuzi kadija ti sudi-

Kadiluci su se kupovali. Isto kao i pašaluci. To je bila neka vrsta koncesije - kupiš administrativni položaj, ubiraš prihode, jedan deo uplaćuješ u državnu kasu, a za svoj profit kako se snađeš. Ali treba razlikovati, a to je već skrenuta pažnja, na period kada je Otomansko carstvo bilo relativno uređena carevina (sećanje na to je sačuvano i u Višnjićevim pesmama), od perioda kada je već počelo da propada u korupciji. Verska tolerancija jeste bila službena politika Porte. Ali to treba razlikovati od lokalne smaovolje koju Porta nije mogla da kontroliše.

 

[Lockpicker]

Није тачно да су људи могли да прелазе у АУ тек тако,како су неки од вас описали.
У Земуну је постојао карантин за све који су долазили јужно или источно од границе,и који је био предвиђен за идентификовање и лечење оних оболелих од куге,колере и других заразних болести које су тада харали по централној и јужној Србији због лоших услова за живот.
Река се могла прећи (Формално наравно) само ако постоји потврда о томе да путник не болује ни од једне заразне болести.

 

[Лекизан]

Imali su sve. Tek od XVIII vijeka kad je Turks apocela da propada...... i raja je patila.
Prije togaim je bilo super pod Carevinom.

To ce ti rec svaki istoricar.

To ce ti rec svaki neistoricar.
Da je Osmanska uprava bila i malo covecna ne bi se onoliko Srba poturcilo.
Naravno polozaj raje se menjao i nije bio svugde isti,to je najvise zavisilo od lokalnih pasa i begova.

 

[Kuber]

To ce ti rec svaki neistoricar.
Da je Osmanska uprava bila i malo covecna ne bi se onoliko Srba poturcilo.
Naravno polozaj raje se menjao i nije bio svugde isti,to je najvise zavisilo od lokalnih pasa i begova.

Da je osmanska uprava bila nečovečna poput srpske nakon "osobodilačkih" srpskih ratova - svi bi se Srbi "poturčili"...
Položaj raje se mijenjao, al su barem kao "nevjernici" imali 500 godina pravo na život i slobodu ispovjedanja svoje vjere za razliku od "prava" vjerskih manjina u "oslobođenoj" Knjaževini Srbiji...koji su za par mjeseci svi kamama "istraženi" ili nasilno "vraćeni u pradjedovsku vjeru"...

 

[Bajo Pivljanin]

Da je osmanska uprava bila nečovečna poput srpske nakon "osobodilačkih" srpskih ratova - svi bi se Srbi "poturčili"...
Položaj raje se mijenjao, al su barem kao "nevjernici" imali 500 godina pravo na život i slobodu ispovjedanja svoje vjere za razliku od "prava" vjerskih manjina u "oslobođenoj" Knjaževini Srbiji...koji su za par mjeseci svi kamama "istraženi" ili nasilno "vraćeni u pradjedovsku vjeru"...

Чуј, нису Османлије оставиле у њих у хришћанству филантропије ради, већ су сви немулсимани морали да плаћају додатне порезе на своју веру. Даље, реч немуслимана на суду је била мање вредна од речи муслимана. Онда, немуслимани нису смели да дижу нове верске објекте, већ само да обнављају старе (додуше ово је било подложно "подмазивању" надлежног).

 

[Bastiani]

Nad muslimanima nije bilo nikakve represije prilikom prelaska teritorija pod srpsku vlast. Razlog što su se muslimani iseljavali je taj što, kao što se u Turskoj smatralo, pravi musliman ne može da živi u kaurskoj zemlji. Turci su vrlo retko čak i putovali po hrišćanskim zemljama, a kamoli da u njima žive. Nakon zauzimanja Niša, odselili su se uglavnom u Skoplje, kada je zauzeto i Skoplje, dalje na istok itd. slično je bilo i na pr. sa Užicem.

Tom prilikom su muslimani prodavali svoja imanja u bescenje. Poznato je da su najradije prodavali ili čak i poklanjali imanja svojim prijateljima Srbima jer im je bilo draže da, kada se već odriču imanja, ostave ga nekom bliskom. O tome govori pripovetka "Ibiš-aga" Stevana Sremca.

Kosta N. Hristić je zabeležio slučaj kada je izvesni Osman-efendija , napuštajući Beograd 1862. posle odluke ambasadorske konferencije u Carigradu, svome prijatelju Aleksi Pačiću, inače činovniku i tumaču za turski jezik, hteo da proda svoju veliku kuću "Turski han", u kome će docnije biti hotel "Imperijal" (inače na današnjem Studentskom trgu što je tada bio centar grada). Kako kaže Hristić, Osman-efendija je, seleći se u Smirnu, nalazio utehu u tome da kuću otkupi čovek sa kojim je u velikom prijateljstvu živeo, i to za bagatelu. Kako Pačić međutim nije bio čovek imućan, on nije ni tu bagatelu mogao da plati, a Osman-efendija je hteo da mu kuću da i na dug.

Pačić se u vezi s ovim obratio ministru Iliji Garašaninu, koji mu je međutim odgovorio da bi bilo ružno da se pročuje kako srpski činovnici otkupljuju u bescenje turske kuće, i to nakon što je knez Mihailo izdejstvovao da odlukom konferencije u Carigradu Turci moraju da napuste Beograd. I tako je pazar propao.

Srpske vlasti nisu podsticale Turke d se iseljavaju nakon prelaska pod srpsku vlast. To nisu smeli između ostalog jer su to tražili i međunarodni ugovori na osnovu kojih je Srbija proširena. A da li su u sebi mislili kako je ipak dobro to što se dešava, to je drugo pitanje.

 

[Лекизан]

Da je osmanska uprava bila nečovečna poput srpske nakon "osobodilačkih" srpskih ratova - svi bi se Srbi "poturčili"...
Položaj raje se mijenjao, al su barem kao "nevjernici" imali 500 godina pravo na život i slobodu ispovjedanja svoje vjere za razliku od "prava" vjerskih manjina u "oslobođenoj" Knjaževini Srbiji...koji su za par mjeseci svi kamama "istraženi" ili nasilno "vraćeni u pradjedovsku vjeru"...

Mislim da ni ti ne verujes u to sto pricas,ako verujes neko te je debelo slagao.Mnogi Srbi islamske veroispovesti su i ucestvovali u tom oslobadjanju na strani Srbske vojske.

 

[Kuber]

Mislim da ni ti ne verujes u to sto pricas,ako verujes neko te je debelo slagao.Mnogi Srbi islamske veroispovesti su i ucestvovali u tom oslobadjanju na strani Srbske vojske.

Činjenice tako govore a ne ja.
Ako je i bilo par gnjida muslimana koji su učestvovali u tim "oslobađanjima" nema sumnje da su završili poslije prerezanog vrata u akvom potoku od strane svoje pravoslavne srpske braće...
Ako si iz Rasa, kako se pretstavljaš onda bi trebao znati za pokolje Karađorđevih "osloboditelja" 1800 i neke po Sjenici i okolini, (a da o unutrašnjosti Srbije i ne govorimo)!?

Znaš kao su završili muslimani Beograda, Užica i Sokola nakon vaših "oslobađanja"? Nisu preživjeli više od mjesec dana nakon vaše "slobode"!

A vas su "krvoločni zulumčari" Turci čak 500 godina tolerisali da živite i ispovjedate svoju vjeru....Čak je bilo perioda kada ste bježali preko Save u srbiju od svoje kršćanske braće madžara i njihovog zuluma jer su vam je život pod Turcima bio bolji i po vjeru sigurniji...
Koji nezahvalnici!!!

 

[svarozic]

Da je osmanska uprava bila nečovečna poput srpske nakon "osobodilačkih" srpskih ratova - svi bi se Srbi "poturčili"...
Položaj raje se mijenjao, al su barem kao "nevjernici" imali 500 godina pravo na život i slobodu ispovjedanja svoje vjere za razliku od "prava" vjerskih manjina u "oslobođenoj" Knjaževini Srbiji...koji su za par mjeseci svi kamama "istraženi" ili nasilno "vraćeni u pradjedovsku vjeru"...

To je uradjeno u svim ostalim balkanskim drzavama u 1000 puta vecoj mjeri, a u Srbiji poslije Balkanskih ratova i Prvog svjetskog rata muslimani nisu dirani (bilo je naravno manjih incidenata)!

 

[Kuber]

To je uradjeno u svim ostalim balkanskim drzavama u 1000 puta vecoj mjeri, a u Srbiji poslije Balkanskih ratova i Prvog svjetskog rata muslimani nisu dirani (bilo je naravno manjih incidenata)!

To si u pravu, muslimani su mnogo bolje prošli u toku balkanskih ratova na teritorijama koje je osvojila Srbija u odnosu na one muslimane na teritorijama koje je "oslobodila" Gčka, Bugarska, Crna gora ili Rumunija....največe razmjere zločina nad muslimanima su se desile na području Bugarske.

Konkretno u Sandžaku nakon 1912. godine srpska vojska se ponašala manje-više korektno prema muslimanskom stanovništvu za razliku od crnogosrke vojske u Sandžaku koja je vršila pokolje muslimana, ubijanja civila, strijeljana bez suđenja, pa čak i nasilno pokrštavanje muslimana u okolini Plava i Gusinja...

 

[Bajo Pivljanin]

Činjenice tako govore a ne ja.
Ako je i bilo par gnjida muslimana koji su učestvovali u tim "oslobađanjima" nema sumnje da su završili poslije prerezanog vrata u akvom potoku od strane svoje pravoslavne srpske braće...
Ako si iz Rasa, kako se pretstavljaš onda bi trebao znati za pokolje Karađorđevih "osloboditelja" 1800 i neke po Sjenici i okolini, (a da o unutrašnjosti Srbije i ne govorimo)!?

Znaš kao su završili muslimani Beograda, Užica i Sokola nakon vaših "oslobađanja"? Nisu preživjeli više od mjesec dana nakon vaše "slobode"!

A vas su "krvoločni zulumčari" Turci čak 500 godina tolerisali da živite i ispovjedate svoju vjeru....Čak je bilo perioda kada ste bježali preko Save u srbiju od svoje kršćanske braće madžara i njihovog zuluma jer su vam je život pod Turcima bio bolji i po vjeru sigurniji...
Koji nezahvalnici!!!

Гњида је неко ко се бори против освајача, Турака?

А што се "nema sumnje da su završili poslije prerezanog vrata" дај неке позданије доказе (а да их није писао неки бошњачки историчар од `85 па наовамо), а не "нема сумње". Нема сумње да је небо плаво и трава зелена. Остало - докажи.

 

[Sanovnik]

A mene zanima da li su imali samoupravu na nivou od nahije do sela?

Maa jok .
Uredjenje nije dozvoljavalo u potpunosti to . Sa Srpske stane , imao si knezove , kako seoske , takoi nahijske . Oni s imalii obavezu skupljanja celog harcca , koji s sastojao iz nekoliko delova .
Ali je pravu vlast zapravo cinila turska srednja i sitna vlastela . Begovi , spahije , i u smim selima subase .
Sam zivot u selima , uvek je i u potpunosti zaviso od raspolozenja i naravi samoh turaka koji su vladalali na tim nizim nivoima .
Pa samim davanjim a i porezima , moze se reci da su u Srbiji u mnogim slucajevima , kako aze Vuk Karadzic , bilo lakse u Srbiji , nego mnogima u mnogim zapadnim zemljama . To je bilo tako , zbog lose organizacije i javaslukaj koji je vladao na periferijama osmanskg carsta . Al opet , obzirom na taj javasluk , do izrazaja je dolazila banditska samoolja turske srednje i nize vlastele , koja se prema Srbima neretko ponasala kao prema roblju.

 

[Sanovnik]

Činjenice tako govore a ne ja.
Ako je i bilo par gnjida muslimana koji su učestvovali u tim "oslobađanjima" nema sumnje da su završili poslije prerezanog vrata u akvom potoku od strane svoje pravoslavne srpske braće...
Ako si iz Rasa, kako se pretstavljaš onda bi trebao znati za pokolje Karađorđevih "osloboditelja" 1800 i neke po Sjenici i okolini, (a da o unutrašnjosti Srbije i ne govorimo)!?

Znaš kao su završili muslimani Beograda, Užica i Sokola nakon vaših "oslobađanja"? Nisu preživjeli više od mjesec dana nakon vaše "slobode"!

A vas su "krvoločni zulumčari" Turci čak 500 godina tolerisali da živite i ispovjedate svoju vjeru....Čak je bilo perioda kada ste bježali preko Save u srbiju od svoje kršćanske braće madžara i njihovog zuluma jer su vam je život pod Turcima bio bolji i po vjeru sigurniji...
Koji nezahvalnici!!!

U cisto oslobodilackim ratovima , protiv otomanske imperije , zaista je ucestvovalo dosta muslimana . Samo je Mustafa Golubic doveo 200 dobrovoljaca Srba muslimanske veroispovesti u Sepsku vojsku . Vecna se prikljucila cetnickim jedinicama . .
Danasnji Musliani u Raskoj , pojma nemaju da postoje samo usled velike trpeljivosti blagosti Srba . Nek pogladaju malo istoriju i nek vide koliko broj Madjara je presao u Islam i kako su prosli , kad je Princ Eugen osloboio ugarsku od turaka .

 

[Kuber]

Гњида је неко ко се бори против освајача, Турака?

А што се "nema sumnje da su završili poslije prerezanog vrata" дај неке позданије доказе (а да их није писао неки бошњачки историчар од `85 па наовамо), а не "нема сумње". Нема сумње да је небо плаво и трава зелена. Остало - докажи.

Nakon 500 godina turske vlasti - Turci su valjda izgubili status "osvajača", jer je to sve bila Turska država od Bagdada do Save...

Ili možda smatraš da i današnji Grci (potomci Vizantijaca) ili Talijani (potomci Rimljana) imaju "historijsko pravo" da sve nas Slavene istijebe sa svijih "vekovnih teritorija" na koje smo došli tek nedavno - u 7. vijeku!?

U 19. vijeku su Srbi bili "osvajači" koji su osvajali čak i teritorije na kojima nisu bili ni relativna, a kamoli apsulutna večina stanovništva i koja su kao osvajači "etnički čistili" od nesrba...

Pa, eto ako ne vjeruješ bošnjačkim historičarima, pogledaj malo kako Prota Nenadović u svojim Memoarima i Vuka Karadžić u svojim djelima opisuju kako su se "humano" i "bratski" ponašali srpski "oslobodioci" prema "Turcima" - muslimanima slavenskog porijekla...nakon "oslobađanja" Beograda i drugih gradova i sela po Srbiji...

Naravno da je "gnjida" svaki musliman koji je pripomogao "etničkom čišćenju" i istrebljenju svoga naroda.

 

[Kuber]

U cisto oslobodilackim ratovima , protiv otomanske imperije , zaista je ucestvovalo dosta muslimana . Samo je Mustafa Golubic doveo 200 dobrovoljaca Srba muslimanske veroispovesti u Sepsku vojsku . Vecna se prikljucila cetnickim jedinicama . .
Danasnji Musliani u Raskoj , pojma nemaju da postoje samo usled velike trpeljivosti blagosti Srba . Nek pogladaju malo istoriju i nek vide koliko broj Madjara je presao u Islam i kako su prosli , kad je Princ Eugen osloboio ugarsku od turaka .

Kakva "srpska trpeljivost" kakvi bakrači!?

Berlinskim ugovorom se Srbija obavezala da će tolerisati muslimansku vjeru na teritorijama dobijenim nakon balkanskih ratova i to je sve...

I to je se kasnije pokušalo izigrati tajnim ugovorom sa Turskom o iseljavnju "Turaka" iz Jugoslavije...samo su svjetski ratovi spriječili Velikosrbe u njivoj paklenoj namjeri...

Iako su u II sv ratu četnici pokušali "drugim sredstvima" - klanjem i ubijanjem po sleima na Limu da postignu isti clij - vjerski čistu Srbiju...

 

[Bajo Pivljanin]

Nakon 500 godina turske vlasti - Turci su valjda izgubili status "osvajača", jer je to sve bila Turska država od Bagdada do Save...

Ili možda smatraš da i današnji Grci (potomci Vizantijaca) ili Talijani (potomci Rimljana) imaju "historijsko pravo" da sve nas Slavene istijebe sa svijih "vekovnih teritorija" na koje smo došli tek nedavno - u 7. vijeku!?

U 19. vijeku su Srbi bili "osvajači" koji su osvajali čak i teritorije na kojima nisu bili ni relativna, a kamoli apsulutna večina stanovništva i koja su kao osvajači "etnički čistili" od nesrba...

Pa, eto ako ne vjeruješ bošnjačkim historičarima, pogledaj malo kako Prota Nenadović u svojim Memoarima i Vuka Karadžić u svojim djelima opisuju kako su se "humano" i "bratski" ponašali srpski "oslobodioci" prema "Turcima" - muslimanima slavenskog porijekla...nakon "oslobađanja" Beograda i drugih gradova i sela po Srbiji...

Naravno da je "gnjida" svaki musliman koji je pripomogao "etničkom čišćenju" i istrebljenju svoga naroda.

Па и Византицни и Римљани су на овим просторима били освајачи, као што би ти и ја били у Италији, Грчкој или Турској.

Кога су то у 19. веку Срби "етнички очистили"? Турци су били обавезани законима да напуштају кнежевину Србију. Албанци, ено ти их данас пун фалус доле. "Саџаклије"? Не би смо имали грлатог муфтију данас да се тако нешто заиста десило.

Од кад ус сви муслимани један народ? Одлучи се, јеси ли Бошњак, или Муслиман? Не може и једно и друго.

 

[Bajo Pivljanin]

Kakva "srpska trpeljivost" kakvi bakrači!?

Berlinskim ugovorom se Srbija obavezala da će tolerisati muslimansku vjeru na teritorijama dobijenim nakon balkanskih ratova i to je sve...

I to je se kasnije pokušalo izigrati tajnim ugovorom sa Turskom o iseljavnju "Turaka" iz Jugoslavije...samo su svjetski ratovi spriječili Velikosrbe u njivoj paklenoj namjeri...

Iako su u II sv ratu četnici pokušali "drugim sredstvima" - klanjem i ubijanjem po sleima na Limu da postignu isti clij - vjerski čistu Srbiju...

Радило се о исељавању Албанаца, који се тада још добрим делом изјашњавају као Турци.

А ово болдовано само доказује твоју идноктринираност митовима.

 

[Casino Royal]

To si u pravu, muslimani su mnogo bolje prošli u toku balkanskih ratova na teritorijama koje je osvojila Srbija u odnosu na one muslimane na teritorijama koje je "oslobodila" Gčka, Bugarska, Crna gora ili Rumunija....največe razmjere zločina nad muslimanima su se desile na području Bugarske.

Konkretno u Sandžaku nakon 1912. godine srpska vojska se ponašala manje-više korektno prema muslimanskom stanovništvu za razliku od crnogosrke vojske u Sandžaku koja je vršila pokolje muslimana, ubijanja civila, strijeljana bez suđenja, pa čak i nasilno pokrštavanje muslimana u okolini Plava i Gusinja...

Ova priča ti je nekorektna i netačna, bar što se Crne Gore tiče! Ovo u vezi pokršatavanja muslimana u Plavu i Gusinju, ovako kako si ti to iznio, je poluistina - a to znači neistina! Pokrštavanja je bilo, ali to nije bila državna politika Crne Gore, već akcija tamošnjih oslobođenih pravoslavaca! Trebalo bi da znaš da je Cetinje reagovalo na ovaj samovoljni čin lokalnih pravoslavaca, i pokrštavanje prekinulo, a svi pokršteni su mogli da se ponovo vrate u islamsku vjeru, što je ubjedljivo najveći broj i uradio! Pa da nije tako, danas tamo ne bi bilo muslimana! A danas na tom dijelu opštine Plav, koje je Crna Gora priključila sebi te 1912. godine, ima preko 95% stanovnika islamske vjeroispovjesti! U drugim krajevima u tom periodu, kao ni u onom iz 1878. godine, sličnih primjera nije bilo!

 

[svarozic]

Ova priča ti je nekorektna i netačna, bar što se Crne Gore tiče! Ovo u vezi pokršatavanja muslimana u Plavu i Gusinju, ovako kako si ti to iznio, je poluistina - a to znači neistina! Pokrštavanja je bilo, ali to nije bila državna politika Crne Gore, već akcija tamošnjih oslobođenih pravoslavaca! Trebalo bi da znaš da je Cetinje reagovalo na ovaj samovoljni čin lokalnih pravoslavaca, i pokrštavanje prekinulo, a svi pokršteni su mogli da se ponovo vrate u islamsku vjeru, što je ubjedljivo najveći broj i uradio! Pa da nije tako, danas tamo ne bi bilo muslimana! A danas na tom dijelu opštine Plav, koje je Crna Gora priključila sebi te 1912. godine, ima preko 95% stanovnika islamske vjeroispovjesti! U drugim krajevima u tom periodu, kao ni u onom iz 1878. godine, sličnih primjera nije bilo!

Dje si Casino, nismo se čuli dugo, šta ima u CG?! Kakvi ce biti rezultati popisa? Ja i dalje ne mogu vjerovat da ćeš prevalit preko usta ono za jezik... ali eto...

E, bilo je prijatelju zlocina nad muslimanima pogotovo te 1878. i tih godina i te kako a i kasnije.

 

[Bastiani]

Треба знати да административно уређење у Србији тј. београдском пашалуку није било исто као нпр. у Босни. Србија је била подељена на спахилуке, али то није била административна подела у пуном смислу речи. Спахије су заправо били заслужни војници који су добијали један број раје која је издржавала плаћајућиа порез ( чији је износ углавном произвољно утврђен са сеоским кнезом) и то право су наслеђивали. Али, они нису били власници ни раје ни земље, што је све био случај у Босни, којом су управљали бегови. Нити су спахије имале право да суде, нити им је раја кулучила.

Зато се може рећи да је у Србији постојала заиста велика аутономија на основном, данас бисмо рекли комуналном нивоу. И зато је положај раје суштински био релативно угодан, наравно у теорији, дакле под условом да је тај поредак функционисао, што није био случај. Када су дахије почеле да уништавају тај поредак, и султан више није био у стању да одржава ред у земљи раја у Србији се дигла на устанак. Устанак се врло брзо претворио у борбу за искорењивање турске власти јер је раји разумљиво било свеједно да ли их дахије тлаче уз подршку централне власти или противно њој.

Посебан проблем је што хришћани у Отоманском царству нису имали политичка права. Они су царевин узанимали једино као провредни ресурс, као извор привредних добара, готово као да је у питању стадо. Насупрот томе, скоро сваки мухамеданац је био интегрисан у политички систем и имао некакву, какву-такву јавну функцију, макар као војник у случају рата. Зато је физичко уклањање Турака ("Турчин" као верска одредница из тог времена) било изједначено са уклањањем отоманске власти.

 

[Sanovnik]

Kakva "srpska trpeljivost" kakvi bakrači!?

Berlinskim ugovorom se Srbija obavezala da će tolerisati muslimansku vjeru na teritorijama dobijenim nakon balkanskih ratova i to je sve...

I to je se kasnije pokušalo izigrati tajnim ugovorom sa Turskom o iseljavnju "Turaka" iz Jugoslavije...samo su svjetski ratovi spriječili Velikosrbe u njivoj paklenoj namjeri...

Iako su u II sv ratu četnici pokušali "drugim sredstvima" - klanjem i ubijanjem po sleima na Limu da postignu isti clij - vjerski čistu Srbiju...

Pa kako to Rumuni , Madjari , | gGci nisu postovali nista nego su se muslimani vracali u pradedovsku veru , il bili proterani , a u mnogim slucajevima i istrebljeni .
Samo vas u Srbiji ima . I jos da znas da otomasnka imperije nije vladala Srbijom 500 godina nego mnogo krace . A takodje bi trebalo da znas monogo vise o ucescu Srba muslimanske veroispovesti u oslobodilackim ratovima .
I jos da ti kazem, da sam potpuno sigurann da nikakvog zlocnackog nauma nije bilo , jer da ga je bilo , ne bi ni vas bilo . Bio bi ostvaren. Bilo je prilike ., al nikom nije padalo na pamet da je iskoristi. Bar ne u Srbiji . A eto , istorija nam kazuje da smo grdno pogresili .

 

[Casino Royal]

Dje si Casino, nismo se čuli dugo, šta ima u CG?! Kakvi ce biti rezultati popisa? Ja i dalje ne mogu vjerovat da ćeš prevalit preko usta ono za jezik... ali eto...

E, bilo je prijatelju zlocina nad muslimanima pogotovo te 1878. i tih godina i te kako a i kasnije.

Đe si Svarože, druže? A ovamo u Crnu Goru, pravo proljeće, prosto je greota biti za komjuterom - zato i nijesam previše aktivan zadnjih dana! Pa rekao sam ti za popis prije, i dalje tako mislim!
Nego u vezi teme - zločina nad stanovništvom islamske vjeroispovjesti 1878, kao i 1912. godine, je bilo - ali ne organizovanih od strane države, i bili su sporadični - a ne masovni! Tako poslije oslobođenja Nikšića septembra 1877. godine, uprkos slobodi vjere i svakoj drugoj koja im je garantovana - muslimani napuštaju Nikšić - nepovjerenje je bilo veliko a "Osmansko carstvo" blizu! Međutim, upravo zahvaljujući tome što nad muslimanskim stanovništvom u Nikšiću poslije njegovog oslobađanja nije počinjen ni jedan jedini zločin, već prilikom oslobađanja i pripajanja drugih krajeva Crnoj Gori, iseljavanja muslimanskog stanovništva će biti mnogo manje - tako će ih dosta ostati u Podgorici, Baru, Ulcinju! A i dobar dio onih koji su napustili ova mjesta, vrlo brzo će se vratiti u njih! Isto važi i za dobar dio nikšićkih muslimana! Oni se neće vratiti u manja mjesta - Spuž, Žabljak, Kolašin - zato što je izvršena agrarna reforma - oni su tamo živjeli od velike zemlje koju su im obrađivali hrišćani, a koja im je poslije pripajanja Crnoj Gori oduzeta i raspodijeljena pravoslavnom stanovništvu! I poslije 1912. godine najveći broj muslimana se nije iseljavao, već je ostao u Crnoj Gori - istina tada je "Osmansko carstvo" već bilo daleko! Istina tada će biti zločina nad muslimanima od strane "lokalnih vlasti" na oslobođenim područjima, ali će oni vrlo brzo i energično biti zaustavljeni od strane kralja Nikole! I ne može se reći da su ti zločini dobili masovne obrise, jer to ne odgovara istini!
Masovnih zločina nad muslimanima u Crnoj Gori će biti tek za vrijeme Kraljevine SHS (Šahovići), kao i za vrijeme WWII, koje su počinili četnici! A nečovječnosti je bilo i 90-ih godina XX vijeka (Bukovica, montirani proces nad čelnicima SDA)!