Pojava svetkovanja NEDELJE kao dana odmora kod nekih hriscana?

[Raznosač pica]

Ma daj ti lepo citiraj to sto si procitao kao sto to mi radimo - damo tvrdnju i argumentujemo komkretnim citatima...mi ne preporucujemo sugovornicima "da sami istrazuju Bibliju poa ce sami i naci odgovora" nego citate dajemo jasno i konkretno.
Dakle,jel ce biti konacno Bibliskog dokaza ???

Vi ste istrazivaci
i izucavaoci Biblije,
ne bi trebalo
da vam bude problem
da sami nadjete
odredjene stihove.

 

[robivek]

Nemoj sad
da trazis izgovore.

Treca Mojsijeva 19,36: Držite dakle sve uredbe moje i sve zakone moje, i vršite ih. Ja sam Gospod.
Prva Mojsijeva 17,13: Da se obrezuje koje se rodi u kući tvojoj i koje se kupi za novce tvoje; tako će biti zavjet moj na tijelu vašem zavjet vječan.


Skalpel u ruke, Baki,
pa kidaj.

Srecom apostol mi jasno rekao to sto sam vec citirao stoga sacuvaj ti tog skalpera za neku priliku kako bi ga mozda iskoristio da se docepas tih lepotica u raju o kojima te slagao pomenuti prevarant iz proslosti.

 

[robivek]

Vi ste istrazivaci
i izucavaoci Biblije,
ne bi trebalo
da vam bude problem
da sami nadjete
odredjene stihove.

Meni to nikad nije problem - kad god me neko pita za Bibliskog dokaza u prilog neke moje teoloske tvrdnje ja mu ga odmah dajem.
...trenutno takve probleme imaju tvoje kolege koji su napustili diskusiju jer su navodno otkrili da su u corsokaku...

 

[Raznosač pica]

Srecom apostol mi jasno rekao to sto sam vec citirao stoga sacuvaj ti tog skalpera za neku priliku kako bi ga mozda iskoristio da se docepas tih lepotica u raju o kojima te slagao pomenuti prevarant iz proslosti.

Cudno da apostola
ne priznajes
kada je rec o suboti.

A sad poznavši Boga, i još poznati bivši od Boga, kako se vraćate opet na slabe i rđave stihije, kojima opet iznova hoćete da služite?
Gledate na dane i mjesece, i vremena i godine. Bojim se za vas da se ne budem uzalud trudio oko vas. (Galatima 4,9-11)

Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za piće, ili za kakav praznik, ili za mladine, ili za subote;
Koje je sve bilo sjen od onoga što šćaše da dođe, i tijelo je Hristovo. (Kolosanima 2,16-17)

Sta je bre?
Opet zakazala
Vecernja teoloska Prilep?

 

[robivek]

Cudno da apostola
ne priznajes
kada je rec o suboti.





Sta je bre?
Opet zakazala
Vecernja teoloska Prilep?

Ma jok,kakvi zakazala , odlicno funkcionise...
Evo testa da proverimo dali je to zaista tako:

1. Daj mi objasni kako i na koji je nacin subota iz 4-te zapovesti bila sjen na Isusa Hrista ?

i

2. Dali znas koliko kategorija subota je postojalo u Mojsijevom zakonom i koja je razlika izmedju njih u odnosu na vreme kada su uspostavljene ?


Malu pomoc - na osnovu tog teksta jasno je da se radi o subotama koji su direktno ili indirektno bile sastavni deo zakona o prinosenju krvnih zrtava stoga su simbolizirali ili bili sjen od onog sto je trebalo doci a to je tijelo Hristovo koje se prinelo na zrtvu i sve su TE subote OSIM JEDNE jevrejima date kasnije dok je TA JEDNA bila data jos u toku stvaranja.
Ali da ti ne sugerisem,tvoj je red da mi odgovoris to sto sam te pitao.
Dakle ???

 

[gost 336946]

Ma jok,kakvi zakazala , odlicno funkcionise...
Evo testa da proverimo dali je to zaista tako:

1. Daj mi objasni kako i na koji je nacin subota iz 4-te zapovesti bila sjen na Isusa Hrista ?

i

2. Dali znas koliko kategorija subota je postojalo u Mojsijevom zakonom i koja je razlika izmedju njih u odnosu na vreme kada su uspostavljene ?


Malu pomoc - na osnovu tog teksta jasno je da se radi o subotama koji su direktno ili indirektno bile sastavni deo zakona o prinosenju krvnih zrtava stoga su simbolizirali ili bili sjen od onog sto je trebalo doci a to je tijelo Hristovo koje se prinelo na zrtvu i sve su TE subote OSIM JEDNE jevrejima date kasnije dok je TA JEDNA bila data jos u toku stvaranja.
Ali da ti ne sugerisem,tvoj je red da mi odgovoris to sto sam te pitao.
Dakle ???

Zašto ne odgovoriš sagovorniku nego uzvraćaš sa 10 pitanja?

Gdje to u apostolovim riječima piše "sve subote su sjen OSIM te jedne...."? Znači, prepravljaš tekst i dodaješ svoje riječi po uzoru na Martina Lutera. A ovamo kao "Sola scriptura"....

 

[robivek]

Zašto ne odgovoriš sagovorniku nego uzvraćaš sa 10 pitanja?

Gdje to u apostolovim riječima piše "sve subote su sjen OSIM te jedne...."? Znači, prepravljaš tekst i dodaješ svoje riječi po uzoru na Martina Lutera. A ovamo kao "Sola scriptura"....

Postavljam pitanje jer se taj tekst ne odnosi na subotu iz stvaranja a da bi to utvrdili da je to zaista tako ili nije ,trebamo odgovoriti kako je i u kom smislu 4-ta zapovest bila sjen na Hrista.
Dakle nista ne izvrcem nego iniciram analizu kako bi sve to proverili i utvrdili koje su cinjenice.
Nego kad si vec uskocio u pomoc kolegi,daj mu onda pomogni i odgovori na pitanja koja sam postavio.
Dakle ???

 

[gost 336946]

Postavljam pitanje jer se taj tekst ne odnosi na subotu iz stvaranja a da bi to utvrdili da je to zaista tako ili nije ,trebamo odgovoriti kako je i u kom smislu 4-ta zapovest bila sjen na Hrista.
Dakle nista ne izvrcem nego iniciram analizu kako bi sve to proverili i utvrdili koje su cinjenice.
Nego kad si vec uskocio u pomoc kolegi,daj mu onda pomogni i odgovori na pitanja koja sam postavio.
Dakle ???

Jok. Mora da se odnosi na subotu sa planete Kripton.

 

[DedaStojan]

Ta subota je banalizirana svedena na slijepu poslusnost dok iza toga se krije suština Nejevrejima nepoznata i dana danas.
Zato se kaze da od Jevreja dolazi spasenje tj razumjevanje.
Ovi koji ne traze razumjevanje oni kazu Isus je Jevrej pa zato se kaze toboze da od Jevreja dolazi spasenje.

 

[robivek]

Jok. Mora da se odnosi na subotu sa planete Kripton.

Hmmm,hajde da i tebe pitam - jel znas koliko je subota bilo i SZ-im zakonima ?
Ako ovo rascistimo mozda ces i sam primetiti razliku...
Dakle ???

 

[Сале]

Postavljam pitanje jer se taj tekst ne odnosi na subotu iz stvaranja

ne postoji u stvaranju subota

 

[robivek]

ne postoji u stvaranju subota

Bibliski demant:

1 Mojs.2,2.3:
"...I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;
I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svijeh djela svojih, koja učini;..."

Kao sto se jasno vidi,Bog je stvorio sedmicni ciklus 6+1 s tim sto je izdvojio SAMO JEDAN DAN koji ga je blagoslovio posvetio i ujedno je prvi put u istoriji desavanja na ovu planetu - subotnji odmor je bio prakticiran LICNO od Boga.

 

[DedaStojan]

ne postoji u stvaranju subota

Jok ti postojiš.

Tako bude dovršeno nebo i zemlja sa svom svojom vojskom. 2 I sedmoga dana Bog dovrši svoje djelo koje učini. I počinu u sedmi dan od svega djela koje učini. 3 I blagoslovi Bog sedmi dan i posveti, jer u taj dan počinu od svega djela svoga koje učini. POSTANAK 2 poglavlje

 

[Cvrc na kub]

Još jedan koji čita ko Englez. I Englez bi video "sedmi dan" u tekstu a izgovorio "subota", jer im pismo nije fonetski. Šta je ovima opravdanje?

 

[robivek]

Još jedan koji čita ko Englez. I Englez bi video "sedmi dan" u tekstu a izgovorio "subota", jer im pismo nije fonetski. Šta je ovima opravdanje?

Mozda se on pravi Englez ali bar cita i ponekad se mozda obruka jer promasi kontekst ali se bar vidi da je procitao ( nasao) nekog teksta s tim sto je on u ulozi napadaca za razliku od tebe koji osim sto ispunjavas TAKVU funkciju - ti vatreno branis pravoslavlje stoga su od tebe veca ocekivanja...
...osim toga,evidentno je da ujedno brukas popove jer nijedan od njih ti nece ni pokusati demantirati da je subota sedmi dan u Bibliji.
A zasto ?
Pa zato sto to tamo jasno i precizno pise.
Evo ti Bibliskog dokaza:

2 Mojs.31,15;
"...Šest dana neka se radi; a sedmi je dan subota, odmor, svet Gospodu..."

Kao sto se jasno vidi,onaj Englez je ocito bio u pravu jer je bolje od tebe skontao da je subota sedmi dan u sedmici...
Ali ako li ne verujes Mojsiju nit ovom Englezu,onda poveruj apostolu koji je jasno naveo da je Isus vaskrsao U PRVI DAN nedelje ( sedmice) a to je dan koji danas u ove krajeve nazivamo nedeljom.
Evo ti Bibliskog dokaza:

Mar.16,9:
"...A Isus ustavši rano u prvi dan nedjelje javi se najprije Mariji Magdalini, iz koje je istjerao sedam đavola..."
____________________________________________________________________________________________________________

ZAKLJUCAK: Ako je Isus vaskrsao U PRVI DAN NEDELJE a to je dan nedelja onda je sedmi dan ona koji je ispred njega sto ce reci da je to i dalje subota ( pitaj popa za potvrdu) !!!

Nego,da ne bi imao bilo kakve dileme I DA JEDNOM ZA SA SVAGDA zatvorimo ovo ozbiljno pitanje daj mi molim te odgovori sledece:

Kada je , naravno po tebi,Bog jevrejima obznanio i dao zapovest o svetkovanju subote i nalozio im da je praznuju da bi onio znali kako da postupaju ?
Molim navedi citata !!!

 

[DedaStojan]

Mozda se on pravi Englez ali bar cita i ponekad se mozda obruka jer promasi kontekst ali se bar vidi da je procitao ( nasao) nekog teksta s tim sto je on u ulozi napadaca za razliku od tebe koji osim sto ispunjavas TAKVU funkciju - ti vatreno branis pravoslavlje stoga su od tebe veca ocekivanja...
...osim toga,evidentno je da ujedno brukas popove jer nijedan od njih ti nece ni pokusati demantirati da je subota sedmi dan u Bibliji.
A zasto ?
Pa zato sto to tamo jasno i precizno pise.
Evo ti Bibliskog dokaza:

2 Mojs.31,15;
"...Šest dana neka se radi; a sedmi je dan subota, odmor, svet Gospodu..."

Kao sto se jasno vidi,onaj Englez je ocito bio u pravu jer je bolje od tebe skontao da je subota sedmi dan u sedmici...
Ali ako li ne verujes Mojsiju nit ovom Englezu,onda poveruj apostolu koji je jasno naveo da je Isus vaskrsao U PRVI DAN nedelje ( sedmice) a to je dan koji danas u ove krajeve nazivamo nedeljom.
Evo ti Bibliskog dokaza:

Mar.16,9:
"...A Isus ustavši rano u prvi dan nedjelje javi se najprije Mariji Magdalini, iz koje je istjerao sedam đavola..."
____________________________________________________________________________________________________________

ZAKLJUCAK: Ako je Isus vaskrsao U PRVI DAN NEDELJE a to je dan nedelja onda je sedmi dan ona koji je ispred njega sto ce reci da je to i dalje subota ( pitaj popa za potvrdu) !!!

Nego,da ne bi imao bilo kakve dileme I DA JEDNOM ZA SA SVAGDA zatvorimo ovo ozbiljno pitanje daj mi molim te odgovori sledece:

Kada je , naravno po tebi,Bog jevrejima obznanio i dao zapovest o svetkovanju subote i nalozio im da je praznuju da bi onio znali kako da postupaju ?
Molim navedi citata !!!

Sto ti fantaziraš ?Ispolji se pogrbljeni direktno pred one koji uspravno stoje.

 

[Hočanin]

I tada su morali da menjaju verske obicaje, a sa onim neznabozackim praznicima ili vaznijim, koji su imali probleme oni su ih uskladili sa Hriscanskim davsi im neke hriscanske prioritete.

Mesto subote uzeli su nedelju.
Poceo je car konstantin sa danasnjim katolicima i Papizam je to dovrsio

Kolega, da li ste vi jevrejin?
Pogledajte kome je Bog dao subotu:

31:12 И рече Господ Мојсију говорећи:
31:13 А ти кажи синовима Израеловим и реци: Али суботе моје чувајте, јер је знак између мене и вас од колена до колена, да знате да сам ја Господ који вас посвећујем.
31:14 Чувајте дакле суботу, јер вам је света; ко би је оскврнио, да се погуби; јер ко би год радио какав посао у њу, истребице се она душа из народа свог.

Da li vi slušate Boga da pogubite svakog ko oskrnavi subotu. Da li ste još uvek pod zakonom, da li ste čitali šta sveti apostol Pavle piše o zakonu. Da li znate da je zakon bio do Hristosa (apostol Pavle kaže).
Da li psalmista David proricao subotu ili nedelju kojoj treba da se radujemo?
"Ово је дан који створи Господ: радујмо се и радујмо се у њему"
Razmislite ako niste jevrejin.

 

[DedaStojan]

Svetkovati subotu a ostale crte zakona ne to je licemjerje.
Npr ovde subotari nisu obrezani a da ne govorim o ostalih cca 613 crta zakona.
Svezali su sebe svojom voljom.

 

[robivek]

Kolega, da li ste vi jevrejin?
Pogledajte kome je Bog dao subotu:

31:12 И рече Господ Мојсију говорећи:
31:13 А ти кажи синовима Израеловим и реци: Али суботе моје чувајте, јер је знак између мене и вас од колена до колена, да знате да сам ја Господ који вас посвећујем.
31:14 Чувајте дакле суботу, јер вам је света; ко би је оскврнио, да се погуби; јер ко би год радио какав посао у њу, истребице се она душа из народа свог.

Da li vi slušate Boga da pogubite svakog ko oskrnavi subotu. Da li ste još uvek pod zakonom, da li ste čitali šta sveti apostol Pavle piše o zakonu. Da li znate da je zakon bio do Hristosa (apostol Pavle kaže).
Da li psalmista David proricao subotu ili nedelju kojoj treba da se radujemo?
"Ово је дан који створи Господ: радујмо се и радујмо се у њему"

Ovo smo vec puno puta pricali pa cak i na ovu temu.
Nego,ako ste vec citirali ovaj tekst logicki je da vas upitam dali smatrate da su 10 Bozje zapovesti date SAMO JEVREJIMA ili mozda vaze i dan danas
za hriscanstvo ? Molim vas objasnite detaljno da se vidi o cemu mi uopste ovde pricamo.

I uz put,dali ce vam biti tesko da mi odgovorite ono sto vasim kolegama po veri nije poslo za rukom ( jer im se mozda cini da je pitanje suvise lako ili mozda suvise tesko) a sastoji se u sledecem:

Kada je , naravno po vama,Bog jevrejima dao subotu kao zapovest pa da bi oni znali kako trebaju postupati ???

Zamolio bih vas da prilozite Bibliskog teksta u prilog i nek to bude dobro osmisljeni odgovor jer nameravam argumentovano poentirati upravo na osnovu vaseg odgovora ( neko ce mozda reci da je ovo sa moje strane zaista naivno jer oponentima u raspravi otkrivam strategiju ali eto,nek to bude mali gest dobre volje sa moje strane ).

Razmislite ako niste jevrejin.

Prihvacam s tim sto cu sve vas pozvati da to uradimo jos jednom i to temeljno.

 

[robivek]

Svetkovati subotu a ostale crte zakona ne to je licemjerje.
Npr ovde subotari nisu obrezani a da ne govorim o ostalih cca 613 crta zakona.
Svezali su sebe svojom voljom.

Konkretno sto se mene tice ja se trudim drzati sve sto je jos uvek vazece i neispunjeno Hristovom zrtvom ili jos preciznije - sve sto nije moglo biti sjen od zrtve Bozjeg Jagnjeta.
A sto se tice nekih konkretnih pitanja o kojim su apostoli JASNO i PRECIZNO objasnili zasto obracenici iz paganstva ne trebaju drzati,to ti sa njima rascisti a ne samnom,ja samo drzim njihove preporuke a sve sto drzim argumentujem konkretnim Bibliskim citatima...
...e sad ako li i ovo ne razumes onda nemas druge nego da me lepo ispsujes i ispljuvas jos jednom za laku noc i trk na spavanje...samo nemoj zaboraviti da opet operes zube.

 

[mnemozina]

Ovo smo vec puno puta pricali pa cak i na ovu temu.
Nego,ako ste vec citirali ovaj tekst logicki je da vas upitam dali smatrate da su 10 Bozje zapovesti date SAMO JEVREJIMA ili mozda vaze i dan danas
za hriscanstvo ? Molim vas objasnite detaljno da se vidi o cemu mi uopste ovde pricamo.

I uz put,dali ce vam biti tesko da mi odgovorite ono sto vasim kolegama po veri nije poslo za rukom ( jer im se mozda cini da je pitanje suvise lako ili mozda suvise tesko) a sastoji se u sledecem:

Kada je , naravno po vama,Bog jevrejima dao subotu kao zapovest pa da bi oni znali kako trebaju postupati ???

Zamolio bih vas da prilozite Bibliskog teksta u prilog i nek to bude dobro osmisljeni odgovor jer nameravam argumentovano poentirati upravo na osnovu vaseg odgovora ( neko ce mozda reci da je ovo sa moje strane zaista naivno jer oponentima u raspravi otkrivam strategiju ali eto,nek to bude mali gest dobre volje sa moje strane ).


Prihvacam s tim sto cu sve vas pozvati da to uradimo jos jednom i to temeljno.

Sta je tu komplikovano? dobili su zapovest u starom zavetu izlaskom iz Misira
kada su se ispunili uslovi za novi zavet i evangela/radosna vest za narod i novi saborni dan, pominjanje i slvavljenje gospoda je dato novim zavetom, Hristovim vaskrsenjem i veseljem, nedelji

 

[robivek]

Sta je tu komplikovano? dobili su zapovest u starom zavetu izlaskom iz Misira
kada su se ispunili uslovi za novi zavet i evangela/radosna vest za narod i novi saborni dan, pominjanje i slvavljenje gospoda je dato novim zavetom, Hristovim vaskrsenjem i veseljem, nedelji

Molim citata kada konkretno smatras da im je Bog dao subotu pa da znaju kako bi trebali postupati !
Dakle ???

 

[mnemozina]

Molim citata kada konkretno smatras da im je Bog dao subotu pa da znaju kako bi trebali postupati !
Dakle ???

nisam raspolozena za citate danas, a u ovom slucaju nista ne bi ni znacili
osim ako ti ne kazes svoju verziju pa da ti je objasnim

 

[robivek]

nisam raspolozena za citate danas, a u ovom slucaju nista ne bi ni znacili

Odgovor kojeg trazim je u funkciji konacnog rasciscavanja dileme KADA JE KONKRETNO Bog dao subotu ljudima ili jos preciznije - jevrejima.
Ovo je sustinski bitno jer neki koriste floskule tipa 'to je bilo dato SAMO jevrejima,pa ljudi pre toga nisu uiopste znali a jos manje drzali subotu i t.d. pa sad je dosao cas da sve to lepo proverimo i dokazemo cvrstim i nespornim Bibliskim cinjenicama.

osim ako ti ne kazes svoju verziju pa da ti je objasnim

Moje stavove si mogla pratitii do sada a trenutno je inicirana ozbiljna diskusija na ovu temu stoga ocekujem sagovornika da se odazove izazovu i da zajednicki utvrdimo koja je Bibliska istina ( eto,mozda ja gresim pa cemo svi zajedno to utvrditi i potvrditi da moji sugovornici su sve vreme bili u pravu ...ili cemo mozda utvrditi suprotno)...naravno,svako ko smatra da ima relevantne podatke iz Biblije u ovom pravcu je dobrodosao da iznese te svoje Bibliske dokaze.

 

[gost 336946]

Odgovor kojeg trazim je u funkciji konacnog rasciscavanja dileme KADA JE KONKRETNO Bog dao subotu ljudima ili jos preciznije - jevrejima.
Ovo je sustinski bitno jer neki koriste floskule tipa 'to je bilo dato SAMO jevrejima,pa ljudi pre toga nisu uiopste znali a jos manje drzali subotu i t.d. pa sad je dosao cas da sve to lepo proverimo i dokazemo cvrstim i nespornim Bibliskim cinjenicama.


Moje stavove si mogla pratitii do sada a trenutno je inicirana ozbiljna diskusija na ovu temu stoga ocekujem sagovornika da se odazove izazovu i da zajednicki utvrdimo koja je Bibliska istina ( eto,mozda ja gresim pa cemo svi zajedno to utvrditi i potvrditi da moji sugovornici su sve vreme bili u pravu ...ili cemo mozda utvrditi suprotno)...naravno,svako ko smatra da ima relevantne podatke iz Biblije u ovom pravcu je dobrodosao da iznese te svoje Bibliske dokaze.

A ti kao ne znaš da je Bog prvi put zapovijedio Jevrejima svetkovanje subote u pustinji?