Pojam naroda, nacije i jezika

[Uzvišeni]

Da vam sve lijepo razjasnim.

Potpuno je besmisleno tražit podrijetlo naroda. Narodi su u 19. stoljeću izmišljene umjetne kategorije (u jasnom obliku). Pripadati nekom narodu znači imati izgrađenu svijest pripadnosti tom narodu u prvih 15 godina života te govoriti jezik tog naroda kao prvi. Preci nisu bitni. Ti možeš pripadati jednom narodu, otac drugom, majka trećem, a pradjed desetom! Moj se daleki predak iz pećine sigurno nije osjećao Hrvatom, no to ne umanjuje da sam ja danas Hrvat. Pripadnost narodu ne dobiva se po rođenju. Da ti je otac Hrvat, a majka Irkinja, a da te uče da si Englez i nauče te engleskom kao prvom jeziku, ti bi bio Englez. Šenoa je Hrvat, majka mu je Slovakinja, otac Nijemac. Narod bez jezika ne može postojati. Esadeovci nisu narod, jer ne postoji esadeovski jezik. Jugoslaveni nisu narod, jer ne postoji jugoslavenski. Samo Irci koji govore irski su Irci. Ovi koji govore engleski nisu. Mogu bit ili Englezi ili uopće nemat pripadnost narodu. Što znači da neki jezik postoji? Zašto hrvatski postoji? Iz jednostavnog razloga jer ispunjava sve uvjete da postoji. Ima govornike koji ga tako nazivaju, ima poseban rječnik, pravopis, pravogovor i naglasak te slovnicu. Crnogorski, bošnjački i srpski također postoje jer ispunjavaju sve uvjete da postoje. Srpskohrvatski ne postoji jer ne ispunjava prvi uvjet. Kad bi postojao, morao bi postojati i narod Srbohrvati. Jedan narod-jedan jezik. Narod bez jezika ili s više jezika ili s jezikom koji s nekim dijeli ne može postojati. Brazilci nisu narod, jer brazilski ne postoji.

Što je nacija? To nikako nije isto što i narod. Esadeovci su npr. nacija (svi državljani SAD), a nisu narod jer ne postoji esadeovski. Brazilci su nacija. Australijanci su nacija. Srbin iz Hrvatske je po pripadnosti narodu Srbin, ali njegova nacija je hrvatska, jer je državljanin Hrvatske. Srbijanci su nacija, Srbi su narod. Mađar iz Srbije je Srbijanac, ali nije Srbin. Da uzmem srbijansko državljanstvo, postao bi Srbijanac, ali Srbin ne mogu postati, jer sam Hrvat.

Tako da znate. Brazilci, Esadeovci, Australijanci, Kanađani itd. To nisu narodi, već samo nacije. Ja pripadam hrvatskom narodu i hrvatskoj naciji. Prvi mi je jezik hrvatski.

 

[krauterbox]

Sve do jezika je prihvatljivo, a ono o naciji uslovljenoj jezikom ne stoji nikako.

 

[Лулница]

Uzvišeni, sociolog si?

 

[vujadin]

Da vam sve lijepo razjasnim.

Potpuno je besmisleno tražit podrijetlo naroda. Narodi su u 19. stoljeću izmišljene umjetne kategorije (u jasnom obliku). Pripadati nekom narodu znači imati izgrađenu svijest pripadnosti tom narodu u prvih 15 godina života te govoriti jezik tog naroda kao prvi. Preci nisu bitni. Ti možeš pripadati jednom narodu, otac drugom, majka trećem, a pradjed desetom! Moj se daleki predak iz pećine sigurno nije osjećao Hrvatom, no to ne umanjuje da sam ja danas Hrvat. Pripadnost narodu ne dobiva se po rođenju. Da ti je otac Hrvat, a majka Irkinja, a da te uče da si Englez i nauče te engleskom kao prvom jeziku, ti bi bio Englez. Šenoa je Hrvat, majka mu je Slovakinja, otac Nijemac. Narod bez jezika ne može postojati. Esadeovci nisu narod, jer ne postoji esadeovski jezik. Jugoslaveni nisu narod, jer ne postoji jugoslavenski. Samo Irci koji govore irski su Irci. Ovi koji govore engleski nisu. Mogu bit ili Englezi ili uopće nemat pripadnost narodu. Što znači da neki jezik postoji? Zašto hrvatski postoji? Iz jednostavnog razloga jer ispunjava sve uvjete da postoji. Ima govornike koji ga tako nazivaju, ima poseban rječnik, pravopis, pravogovor i naglasak te slovnicu. Crnogorski, bošnjački i srpski također postoje jer ispunjavaju sve uvjete da postoje. Srpskohrvatski ne postoji jer ne ispunjava prvi uvjet. Kad bi postojao, morao bi postojati i narod Srbohrvati. Jedan narod-jedan jezik. Narod bez jezika ili s više jezika ili s jezikom koji s nekim dijeli ne može postojati. Brazilci nisu narod, jer brazilski ne postoji.

Što je nacija? To nikako nije isto što i narod. Esadeovci su npr. nacija (svi državljani SAD), a nisu narod jer ne postoji esadeovski. Brazilci su nacija. Australijanci su nacija. Srbin iz Hrvatske je po pripadnosti narodu Srbin, ali njegova nacija je hrvatska, jer je državljanin Hrvatske. Srbijanci su nacija, Srbi su narod. Mađar iz Srbije je Srbijanac, ali nije Srbin. Da uzmem srbijansko državljanstvo, postao bi Srbijanac, ali Srbin ne mogu postati, jer sam Hrvat.

Tako da znate. Brazilci, Esadeovci, Australijanci, Kanađani itd. To nisu narodi, već samo nacije. Ja pripadam hrvatskom narodu i hrvatskoj naciji. Prvi mi je jezik hrvatski.

Па ајде да ти ја први одговорим. Ниси добро објаснио, јер ниси детаљно објаснио. По твом објашњењу произлази да је Хрватска нација састављена од више народа? Ипак ни то није тачно. Хрватска се сматра и народом и нацијом, Хрватска, јер је и држава и нација Хрватска. значи твоје објашњење од Срба прави Хрвате, али не потпуне него полухрвате, или Хрвате и Србе истовремено. Да је то што си ти објаснио тачно, како онда објашњаваш хрватски вековни прогон и мржњу Срба у Хрватској; зато што нису Хрвати или зато што нису Римокатолици? Или само зато што су Срби?

 

[Bastiani]

Da vam sve lijepo razjasnim.

Sve si lijepo razjasnio. Aj sad idi na pdf. Fudbal/nogomet.

 

[nm_cyber]

Tako da znate. Brazilci, Esadeovci, Australijanci, Kanađani itd. To nisu narodi, već samo nacije. Ja pripadam hrvatskom narodu i hrvatskoj naciji. Prvi mi je jezik hrvatski.

Можеш ти рећи да и сарћићанин,марсовац,вавилонац...али твоје порекло је СРПСКО а језик који говориш је српски свидело се то теби или не....

 

[Kuber]

Sve do jezika je prihvatljivo, a ono o naciji uslovljenoj jezikom ne stoji nikako.

Nisi ga razumio: on narod, a ne naciju uslovljava za postojanje posebnog jezika.

Naciju veže za zajedničku državu, što kad je u pitanju Brazil, SAD-e, Kanada, Indija, Indonezija, Pakistan ili Kongo i stoji. Jer radi se o "američkoj" koncepciji nacije.

Problem su istočnoevropske koncepcije koje poistovjećuju narod sa nacijom, odnosno koje pojedine države vide isključivo kao "nacionalne" države samo jednog jedinog konstitutivnog večinskog naroda, a ostali narodi su nacionalne manjine, narodnosti, etničke skupine, jezičke, vjerske manjine i slični "eufemizmi".

Osnovno pitanje je da li se npr. jedan Cigan, Srbin ili Madžar čiji preci žive vjekovima u Hrvatskoj po nacionalnosti smatra Hrvatom ili Ciganom, Srbinom i Madžarom!? Onda kad se počne smatrati Hrvatom u nacionalnom smislu (jer živi u domovini Hrvatskoj) to je prvi korak i za asimilaciju u narodnosnom smislu, tako da će se njegovi potomci vremenom izjašnjavati i kao pripadnici hrvatske nacije i hrvatskog naroda..
Kad su u pitanju Srbi tu je jedina odbrana različita vjera, ali sa pojačanom sekularizacijom društva i taj odbrambeni mehanizam slabi...

Naravno, identičan je proces pretapanja katoličkih Bunjevaca, Šokaca, Hrvata, Slovaka i mdžara u Srbiji prvo u srbijansku/srpsku naciju, a nakon toga i u srpski narod.

 

[Konstantin Veliki]

Da su narodi izmisljotina 19 veka to nije tacno.

 

[Mrkalj]

Da vam sve lijepo razjasnim.

Potpuno je besmisleno tražit podrijetlo naroda. Narodi su u 19. stoljeću izmišljene umjetne kategorije (u jasnom obliku).

Idi u toplice pa se leči.

 

[Rechke]

Da vam sve lijepo razjasnim.

Potpuno je besmisleno tražit podrijetlo naroda. Narodi su u 19. stoljeću izmišljene umjetne kategorije (u jasnom obliku). Pripadati nekom narodu znači imati izgrađenu svijest pripadnosti tom narodu u prvih 15 godina života te govoriti jezik tog naroda kao prvi. Preci nisu bitni. Ti možeš pripadati jednom narodu, otac drugom, majka trećem, a pradjed desetom! Moj se daleki predak iz pećine sigurno nije osjećao Hrvatom, no to ne umanjuje da sam ja danas Hrvat. Pripadnost narodu ne dobiva se po rođenju. Da ti je otac Hrvat, a majka Irkinja, a da te uče da si Englez i nauče te engleskom kao prvom jeziku, ti bi bio Englez. Šenoa je Hrvat, majka mu je Slovakinja, otac Nijemac. Narod bez jezika ne može postojati. Esadeovci nisu narod, jer ne postoji esadeovski jezik. Jugoslaveni nisu narod, jer ne postoji jugoslavenski. Samo Irci koji govore irski su Irci. Ovi koji govore engleski nisu. Mogu bit ili Englezi ili uopće nemat pripadnost narodu. Što znači da neki jezik postoji? Zašto hrvatski postoji? Iz jednostavnog razloga jer ispunjava sve uvjete da postoji. Ima govornike koji ga tako nazivaju, ima poseban rječnik, pravopis, pravogovor i naglasak te slovnicu. Crnogorski, bošnjački i srpski također postoje jer ispunjavaju sve uvjete da postoje. Srpskohrvatski ne postoji jer ne ispunjava prvi uvjet. Kad bi postojao, morao bi postojati i narod Srbohrvati. Jedan narod-jedan jezik. Narod bez jezika ili s više jezika ili s jezikom koji s nekim dijeli ne može postojati. Brazilci nisu narod, jer brazilski ne postoji.

Što je nacija? To nikako nije isto što i narod. Esadeovci su npr. nacija (svi državljani SAD), a nisu narod jer ne postoji esadeovski. Brazilci su nacija. Australijanci su nacija. Srbin iz Hrvatske je po pripadnosti narodu Srbin, ali njegova nacija je hrvatska, jer je državljanin Hrvatske. Srbijanci su nacija, Srbi su narod. Mađar iz Srbije je Srbijanac, ali nije Srbin. Da uzmem srbijansko državljanstvo, postao bi Srbijanac, ali Srbin ne mogu postati, jer sam Hrvat.

Tako da znate. Brazilci, Esadeovci, Australijanci, Kanađani itd. To nisu narodi, već samo nacije. Ja pripadam hrvatskom narodu i hrvatskoj naciji. Prvi mi je jezik hrvatski.

Tvoji preci cu možda izmileli iz neke pećine, moji sigurno nisu...

"Šenoa je Hrvat, majka mu je Slovakinja, otac Nijemac" - on se možda oseća Hrvatom, ali Hrvat nikada ne može biti, pošto je nacija pre svega krvna kategorija, tj zasnovana na poreklu, a zatim i zajednica zasnovana na zajedničkoj kulturi, načinu žćivota, pogledu na svet, vrednostima, zajedničkoj prošlosti. Ovo se otprilike poklapa sa nemačkim konceptom nacije, koji ja smatram ispravnim

Drugi koncept je francuski, koji naciju izjednačava sa državljanstvom, tj nacija podrazumeva zajednicu koja priznaje zajedničku vrhovnu vlast na jednoj teritoriji, i to je koncept koji uglavnom preovladava u modernom zapadnom svetu

nacija se i te kako dobija rođenjem, sao je pitanje koliko će pojedinac biti svestan toga šta je i ko je po rođenju

 

[Uzvišeni]

Tvoji preci cu možda izmileli iz neke pećine, moji sigurno nisu...

"Šenoa je Hrvat, majka mu je Slovakinja, otac Nijemac" - on se možda oseća Hrvatom, ali Hrvat nikada ne može biti, pošto je nacija pre svega krvna kategorija, tj zasnovana na poreklu, a zatim i zajednica zasnovana na zajedničkoj kulturi, načinu žćivota, pogledu na svet, vrednostima, zajedničkoj prošlosti. Ovo se otprilike poklapa sa nemačkim konceptom nacije, koji ja smatram ispravnim

Drugi koncept je francuski, koji naciju izjednačava sa državljanstvom, tj nacija podrazumeva zajednicu koja priznaje zajedničku vrhovnu vlast na jednoj teritoriji, i to je koncept koji uglavnom preovladava u modernom zapadnom svetu

nacija se i te kako dobija rođenjem, sao je pitanje koliko će pojedinac biti svestan toga šta je i ko je po rođenju

Naravno da jesu. Sigurno su ti daleki preci bili iz pećine.

I njemački i francuski koncept su smiješni i nelogični. Moj se mora prihvatiti. Nazvat ću ga hrvatskim konceptom.

I naravno da se ne dobiva rođenjem, jer je riječ o umjetnoj u 19. stoljeću izmišljenoj kategoriji. Ništa umjetno se ne dobiva rođenjem.

 

[Rechke]

Naravno da jesu. Sigurno su ti daleki preci bili iz pećine.

I njemački i francuski koncept su smiješni i nelogični. Moj se mora prihvatiti. Nazvat ću ga hrvatskim konceptom.

I naravno da se ne dobiva rođenjem, jer je riječ o umjetnoj u 19. stoljeću izmišljenoj kategoriji. Ništa umjetno se ne dobiva rođenjem.

Rekoh ti, tvoji možda jesu, moji sigurno nisu, koliko je meni poznato čoveka je stvorio Bog

Smešno ili ne to su trenutno dva važeća koncepta nacije, a oba su vrlo logična, po meni nemački logičniji

ukoliko praviš razliku nacije i naroda može se reći da je koncept nacije nastao na prelazu XVIII / XIX vek, ali ukoliko ih izjednačavaš onda se može reći da je ideja naroda i te kako starija, primeri u istoriji ti to potvrđuju

 

[vujadin]

Uzvišeni


Па кад бих баш хтео објашњавати твоје објашњење онда бих могао рећи да је састављено из две теорије, једне усташке друге комунистичке. Али да не трошим време у то, могу само рећи да ти одговор још мање вреди од објашњења, и да није заслужан ни једне речи са моје стране. Ипак ако објасниш све детаље о односима Срба и Хрвата, бар од времена буне Матије Губца до данас онда ћу наставити да ти објашњавам о твојим објашњењима.

 

[Uzvišeni]

Rekoh ti, tvoji možda jesu, moji sigurno nisu, koliko je meni poznato čoveka je stvorio Bog

Smešno ili ne to su trenutno dva važeća koncepta nacije, a oba su vrlo logična, po meni nemački logičniji

ukoliko praviš razliku nacije i naroda može se reći da je koncept nacije nastao na prelazu XVIII / XIX vek, ali ukoliko ih izjednačavaš onda se može reći da je ideja naroda i te kako starija, primeri u istoriji ti to potvrđuju

Ne. Bog ne postoji. Nema logike ni dokaza. Nema šanse da postoji. No to je druga tema. U svakom slučaju religije su besmislice i pošasti koje će biti iskorijenjene najviše u idućih 1 000 godina. Njih na životu drži prvenstveno ljudska neobrazovanost, naivnost, zatucanost, bijeda i nezazanimanost. Da nije religije ne bi bilo koliko ratova. Religije su pošasti. Pa 30 godina su Nijemci ginuli, 5/6 svih kuća u Njemačkoj je uništeno. Oko čega? Oko toga koje će pakovanje istog sranja (protestantizam ili katolicizam) prevladati. A naslućuje se da će se uskoro sva govna nać u istom pakovanju.

Narod i nacija su u 19. stoljeću izmišljene umjetne kategorije. Dakako da nisu tad došle iz ničega, kroz povijest su se definirale, a u jasnom obliku su nastale u 19. stoljeću.

 

[krauterbox]

Nisi ga razumio: on narod, a ne naciju uslovljava za postojanje posebnog jezika.

Da, tačno - pogrešno sam to shvatio.

Al' onda je i on sve zeznuo.

Ovo npr.

Potpuno je besmisleno tražit podrijetlo naroda. [B]Narodi su u 19. stoljeću izmišljene umjetne kategorije[/B] (u jasnom obliku)

.

Ne stoji nikako.

Ovo o o izmišljanju je teza Benedikta Andersona, koju je on razradio na osnovu Gelnera i odnosi se isključivo na nacije (nikako ne na narode) i ne radi se o izmišljanju u smislu "izmišljanja" i "laži", već o "zamišljanju" i "stvaranju".

Spojler

Naciju veže za zajedničku državu, što kad je u pitanju Brazil, SAD-e, Kanada, Indija, Indonezija, Pakistan ili Kongo i stoji. Jer radi se o "američkoj" koncepciji nacije.

Problem su istočnoevropske koncepcije

Spojler

koje poistovjećuju narod sa nacijom, odnosno koje pojedine države vide isključivo kao "nacionalne" države samo jednog jedinog konstitutivnog večinskog naroda, a ostali narodi su nacionalne manjine, narodnosti, etničke skupine, jezičke, vjerske manjine i slični "eufemizmi".

Osnovno pitanje je da li se npr. jedan Cigan, Srbin ili Madžar čiji preci žive vjekovima u Hrvatskoj po nacionalnosti smatra Hrvatom ili Ciganom, Srbinom i Madžarom!? Onda kad se počne smatrati Hrvatom u nacionalnom smislu (jer živi u domovini Hrvatskoj) to je prvi korak i za asimilaciju u narodnosnom smislu, tako da će se njegovi potomci vremenom izjašnjavati i kao pripadnici hrvatske nacije i hrvatskog naroda..
Kad su u pitanju Srbi tu je jedina odbrana različita vjera, ali sa pojačanom sekularizacijom društva i taj odbrambeni mehanizam slabi...

Naravno, identičan je proces pretapanja katoličkih Bunjevaca, Šokaca, Hrvata, Slovaka i mdžara u Srbiji prvo u srbijansku/srpsku naciju, a nakon toga i u srpski narod.

Da ... oni su problem, ebla ih njihova koncepcija!

 

[Rechke]

Da, tačno - pogrešno sam to shvatio.

Al' onda je i on sve zeznuo.

Ovo npr.

Potpuno je besmisleno tražit podrijetlo naroda. [B]Narodi su u 19. stoljeću izmišljene umjetne kategorije[/B] (u jasnom obliku)

.

Ne stoji nikako.

Ovo o o izmišljanju je teza Benedikta Andersona, koju je on razradio na osnovu Gelnera i odnosi se isključivo na nacije (nikako ne na narode) i ne radi se o izmišljanju u smislu "izmišljanja" i "laži", već o "zamišljanju" i "stvaranju".

Spojler

Naciju veže za zajedničku državu, što kad je u pitanju Brazil, SAD-e, Kanada, Indija, Indonezija, Pakistan ili Kongo i stoji. Jer radi se o "američkoj" koncepciji nacije.

Problem su istočnoevropske koncepcije

Spojler

koje poistovjećuju narod sa nacijom, odnosno koje pojedine države vide isključivo kao "nacionalne" države samo jednog jedinog konstitutivnog večinskog naroda, a ostali narodi su nacionalne manjine, narodnosti, etničke skupine, jezičke, vjerske manjine i slični "eufemizmi".

Osnovno pitanje je da li se npr. jedan Cigan, Srbin ili Madžar čiji preci žive vjekovima u Hrvatskoj po nacionalnosti smatra Hrvatom ili Ciganom, Srbinom i Madžarom!? Onda kad se počne smatrati Hrvatom u nacionalnom smislu (jer živi u domovini Hrvatskoj) to je prvi korak i za asimilaciju u narodnosnom smislu, tako da će se njegovi potomci vremenom izjašnjavati i kao pripadnici hrvatske nacije i hrvatskog naroda..
Kad su u pitanju Srbi tu je jedina odbrana različita vjera, ali sa pojačanom sekularizacijom društva i taj odbrambeni mehanizam slabi...

Naravno, identičan je proces pretapanja katoličkih Bunjevaca, Šokaca, Hrvata, Slovaka i mdžara u Srbiji prvo u srbijansku/srpsku naciju, a nakon toga i u srpski narod.

Da ... oni su problem, ebla ih njihova koncepcija!

da li ti izjednačavaš ili praviš razliku između nacije i naroda?

 

[krauterbox]

Naravno da pravim razliku.

 

[вук са Авале]

Tvoji preci cu možda izmileli iz neke pećine, moji sigurno nisu...

"Šenoa je Hrvat, majka mu je Slovakinja, otac Nijemac" - on se možda oseća Hrvatom, ali Hrvat nikada ne može biti, pošto je nacija pre svega krvna kategorija, tj zasnovana na poreklu, a zatim i zajednica zasnovana na zajedničkoj kulturi, načinu žćivota, pogledu na svet, vrednostima, zajedničkoj prošlosti. Ovo se otprilike poklapa sa nemačkim konceptom nacije, koji ja smatram ispravnim

Drugi koncept je francuski, koji naciju izjednačava sa državljanstvom, tj nacija podrazumeva zajednicu koja priznaje zajedničku vrhovnu vlast na jednoj teritoriji, i to je koncept koji uglavnom preovladava u modernom zapadnom svetu

nacija se i te kako dobija rođenjem, sao je pitanje koliko će pojedinac biti svestan toga šta je i ko je po rođenju

Апсолутно тачно!

Два концепта ( нација као заједница судбине- грађанско-територијални модел и нација као заједница крви- етничкогенеалошки модел) који имају различите философске корене.

Мислим да треба рећи: нација је, за разлику од народа, политички појам. Код нације постоји свест о постојању дубље, чврће заједнице коју повезују заједничка историја ( у немачком моделу језик и порекло), матрице понашања, опште добро...

 

[Rechke]

Naravno da pravim razliku.

Možeš li ukratko objasniti na kojinačin. Znam kako se u teoriji pravi razlika, lai bih hteo da vidim kako ih ti razlikuješ, pošto ja lično izjednačavam narod i naciju, zamene je etnos=narod=nacija

 

[Sanovnik]

Uh sunce ti zezeno poljubim , kavih sve mebuloza moze da se cuje od hrvata na ovom forumu .

 

[krauterbox]

Možeš li ukratko objasniti na kojinačin. Znam kako se u teoriji pravi razlika, lai bih hteo da vidim kako ih ti razlikuješ, pošto ja lično izjednačavam narod i naciju, zamene je etnos=narod=nacija

Auuuu Rečke ... teška pitanja postavljaš!

Al' baš ono ukratko - naciju vezujem za pojavu politički aktivnog pojedinca, odnosno za spuštanje politike u mase.
Međutim bez obzira na tu političku svjesnost individue, nacija je mješavina (kada je riječ o pojedincu) i kolektivnog i individualnog.
Ona u stvari jedna prekrasna manifestacija sinteze Rusoovog pojma "opšte volje" i Lokovog pojma "pristajanja"

Takođe nacija nastaje sa početkom razlaganja religijskog identiteta.
Ona je direktno povezana sa rastakanjem jedne megauniverzalnosti (religijske identifikacije), ali opet na određenom nivou ona predstavlja takođe univerzalnost (naravno manjeg obima) u odnosu na npr. pojam naroda, jer standardizuje kriterij pripadnosti, generiše svijest o postojanju šireg i opštijeg političkog i kulturnog identiteta, kao i osjećaj zajedničke odgovornosti.

Narod postaje nacija nakon VFBR, zahvaljujući liberalizaciji političkog života i demokratizaciji društva.


Ne vjerujem da sam baš uspio ... ma nisam sigurno .., al' ebga odoh sada gledati neki film

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Da vam sve lijepo razjasnim.

Potpuno je besmisleno tražit podrijetlo naroda. Narodi su u 19. stoljeću izmišljene umjetne kategorije (u jasnom obliku). Pripadati nekom narodu znači imati izgrađenu svijest pripadnosti tom narodu u prvih 15 godina života te govoriti jezik tog naroda kao prvi. Preci nisu bitni. Ti možeš pripadati jednom narodu, otac drugom, majka trećem, a pradjed desetom! Moj se daleki predak iz pećine sigurno nije osjećao Hrvatom, no to ne umanjuje da sam ja danas Hrvat. Pripadnost narodu ne dobiva se po rođenju. Da ti je otac Hrvat, a majka Irkinja, a da te uče da si Englez i nauče te engleskom kao prvom jeziku, ti bi bio Englez. Šenoa je Hrvat, majka mu je Slovakinja, otac Nijemac. Narod bez jezika ne može postojati. Esadeovci nisu narod, jer ne postoji esadeovski jezik. Jugoslaveni nisu narod, jer ne postoji jugoslavenski. Samo Irci koji govore irski su Irci. Ovi koji govore engleski nisu. Mogu bit ili Englezi ili uopće nemat pripadnost narodu. Što znači da neki jezik postoji? Zašto hrvatski postoji? Iz jednostavnog razloga jer ispunjava sve uvjete da postoji. Ima govornike koji ga tako nazivaju, ima poseban rječnik, pravopis, pravogovor i naglasak te slovnicu. Crnogorski, bošnjački i srpski također postoje jer ispunjavaju sve uvjete da postoje. Srpskohrvatski ne postoji jer ne ispunjava prvi uvjet. Kad bi postojao, morao bi postojati i narod Srbohrvati. Jedan narod-jedan jezik. Narod bez jezika ili s više jezika ili s jezikom koji s nekim dijeli ne može postojati. Brazilci nisu narod, jer brazilski ne postoji.

Što je nacija? To nikako nije isto što i narod. Esadeovci su npr. nacija (svi državljani SAD), a nisu narod jer ne postoji esadeovski. Brazilci su nacija. Australijanci su nacija. Srbin iz Hrvatske je po pripadnosti narodu Srbin, ali njegova nacija je hrvatska, jer je državljanin Hrvatske. Srbijanci su nacija, Srbi su narod. Mađar iz Srbije je Srbijanac, ali nije Srbin. Da uzmem srbijansko državljanstvo, postao bi Srbijanac, ali Srbin ne mogu postati, jer sam Hrvat.

Tako da znate. Brazilci, Esadeovci, Australijanci, Kanađani itd. To nisu narodi, već samo nacije. Ja pripadam hrvatskom narodu i hrvatskoj naciji. Prvi mi je jezik hrvatski.

A zašto crnogorski?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Rekoh ti, tvoji možda jesu, moji sigurno nisu, koliko je meni poznato čoveka je stvorio Bog

Ijaoj...sad tek odosmo nikuda...

 

[Rechke]

Ijaoj...sad tek odosmo nikuda...

naravno, ovo nema veze sa temom, samo sam izneo svoj stav po pitanju čoveka i majmuna

 

[Rechke]

Auuuu Rečke ... teška pitanja postavljaš!

Al' baš ono ukratko - naciju vezujem za pojavu politički aktivnog pojedinca, odnosno za spuštanje politike u mase.
Međutim bez obzira na tu političku svjesnost individue, nacija je mješavina (kada je riječ o pojedincu) i kolektivnog i individualnog.
Ona u stvari jedna prekrasna manifestacija sinteze Rusoovog pojma "opšte volje" i Lokovog pojma "pristajanja"

Takođe nacija nastaje sa početkom razlaganja religijskog identiteta.
Ona je direktno povezana sa rastakanjem jedne megauniverzalnosti (religijske identifikacije), ali opet na određenom nivou ona predstavlja takođe univerzalnost (naravno manjeg obima) u odnosu na npr. pojam naroda, jer standardizuje kriterij pripadnosti, generiše svijest o postojanju šireg i opštijeg političkog i kulturnog identiteta, kao i osjećaj zajedničke odgovornosti.

Narod postaje nacija nakon VFBR, zahvaljujući liberalizaciji političkog života i demokratizaciji društva.


Ne vjerujem da sam baš uspio ... ma nisam sigurno .., al' ebga odoh sada gledati neki film

razumeo sam te u potpunosti, ali se ne slažem

nego, pomenuo si da nacija nastaje sa početkom razlaganja religijskog identiteta - pod tim podrazumevaš pojavu da nacionalni postaje bitniji od religijskog identiteta, ili da religija ne igra nikakvu ulogu u nacionalnom identitetu?