По налогу Коминтерне Срби постају Македонци

[Boris T]

Politika Bugarske i Austrougarske prema Srbiji: zajednički interes da Srbija nestane. Takođe, zapaziti opservaciju britanske i francuske diplomatije:

a) Konstatuje se činjenica da je zvanična Bugarska iznosila (očigledno veoma optimističke) procene da je potrebno 10 godina za asimilaciju stanovništva Makedonije, odakle jasno sledi da je i Sofiji bilo potpuno jasno da u Makedoniji uopšte ne žive Bugari, inače čemu asimilacija?

b) Da je bugarska težnja za Moravsko-vardarskom dolinom imala strogo geopolitičku pozadinu, i odatle sve teorije o “etničkim Bugarima” u Srbiji i slično.

c) Iz istog razloga iz kog je Bugarska imala interesa da (u svojstvu nemačko-austrijskog eksponenta) zaposedne Moravsko-vardarsku dolinu Austrougarska nije imala interesa da je vidi u srpskim rukama, odatle i teorije o “bugarskom stanovništvu” kome je inače potreban prevodilac za bugarski jezik.

d) Da je mađarski predlog o ponovnom uspostavljanju umanjene Srbije pod austrougarskom okupacijom u bečkoj štampi i Sofiji dočekan sa krajnjom indignacijom, postojala je jasna želja za potpunim uništenjem srpske države. Bugari u tu svrhu nisu prezali ni od jasno etnocidnih mera ni od pokušaja genocida.

Iz knjige Bugarska u ogledalu (Bulgaria self-revealed, Kuhne, Gauvain, Ferriman), knjiga sadrži izuzetan pregled pisanja austrougarske i bugarske štampe s posredno pre i za vreme Balkanskih i Prvog svetskog rata.

Pogledajte prilog 1583934
Pogledajte prilog 1583935


Zapazimo da se otvoreno pisalo i o pridavljivanju Srbije, inače fraza je pozajmljena od Ferdinanda I koji je upravo tako objasnio austrougarskom poslaniku taktički savez sa Srbijom - iskoristiti “savez” da se domogne Makedonije da bi se stekla dvostruka brojčana prednost nad Srbijom a onda je uništiti u saradnji sa Austrougarskom.

Pogledajte prilog 1583940
Pogledajte prilog 1583939

https://books.googleusercontent.com...NHnxebKYhJEzYvL9XeiEicoG7KNd9ARbvvx6tPKS9jntQ


@Boris T @Nenad1331 @хан Ацо @Brđanin @Сребрена @Лекизан @АнаиванГорд @Q. in perpetuum hibernum @Mrkalj @Khal Drogo @крсташ @Bren @Krishna

Акјде сада ће узмимо писање неких француских новинара из 1919. године. Импресивно, непристрасно и дубоко морално..
Рекао сам ти да патиш од "confirmation bias"

 

[Casual Observer]

Акјде сада ће узмимо писање неких француских новинара из 1919. године. Импресивно, непристрасно и дубоко морално..
Рекао сам ти да патиш од "confirmation bias"

Sad je i citiranje članaka iz bugarskih i austrougarskih novina postalo “pisanje nekih francuskih novinara”? Pokušavaš da kažeš da je “izmišljeno” ono što su bugarske novine stvarno pisale o Srbima, Srbiji i Rusiji tokom Prvog svetskog rata?

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Ja iskreno smatram da su Bugari vise u pravo sto se tice Makedonaca, uz par iznimki.
Mislim da su oni izvorno deo Bugarskog korousa, dok su bili pos Nemanjicima to se malo menja, al nakon Balkanskih ratova se gusi Bugarski identitet i pocinje neuspesna Srbizacija. Srbima je pametnije bilo da su polusali stvoriti naciju sa 3 religije, umesto sto su vojskom isli Srbiti narod u Makedoniji. Komunisti su se plasili Bugarskog uticaja u Makedoniji i zato forsirali a Makedonski identitet.

 

[Casual Observer]

Ja iskreno smatram da su Bugari vise u pravo sto se tice Makedonaca, uz par iznimki.
Mislim da su oni izvorno deo Bugarskog korousa, dok su bili pos Nemanjicima to se malo menja, al nakon Balkanskih ratova se gusi Bugarski identitet i pocinje neuspesna Srbizacija. Srbima je pametnije bilo da su polusali stvoriti naciju sa 3 religije, umesto sto su vojskom isli Srbiti narod u Makedoniji. Komunisti su se plasili Bugarskog uticaja u Makedoniji i zato forsirali a Makedonski identitet.

Prvi post pa baš ovde. Dabome.

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Prvi post pa baš ovde. Dabome.

Bila najsvezija tema al zaprvo je treci.

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Al smaraju iskreno te price o staroj Srbiji itd, i hvataju se zdravo za gotovo, bez da se analizira i druga strana.
Prvo Makedonski jezik gramaticki ima sve odlike bugarskog jezika.
Prva Bugarska je nastala na tlu Makedonije.
Tona Bugara ima poreklo iz Makedonije, nesto kao npr to u Srbiji skoro svako ima veze sa teritorijom danasnje CG.
Genetski Makedonci su blizi Bugarima nego Srbima, iako po muskoj liniji ima preklapanja sa Srbima, u ukupnom mixu su malo severniji Bugari genetski.
Bugarima je Makedonija nesto ko Srbima Kosovo.

Treba stvari gledati objektivno, Makedonija nije stara srpska zemlja vec su je Nemanjici postepeno zauzimali. A lako je mogla postati Bugarska, i citao si o Bugarskim pokretima unutat Makedonije.
Ista je prica i sa Sopima, i Srbi i Bugari su verovatno jedan narod.

 

[Casual Observer]

Al smaraju iskreno te price o staroj Srbiji itd, i hvataju se zdravo za gotovo, bez da se analizira i druga strana.
Prvo Makedonski jezik gramaticki ima sve odlike bugarskog jezika.
Prva Bugarska je nastala na tlu Makedonije.
Tona Bugara ima poreklo iz Makedonije, nesto kao npr to u Srbiji skoro svako ima veze sa teritorijom danasnje CG.
Genetski Makedonci su blizi Bugarima nego Srbima, iako po muskoj liniji ima preklapanja sa Srbima, u ukupnom mixu su malo severniji Bugari genetski.
Bugarima je Makedonija nesto ko Srbima Kosovo.

Treba stvari gledati objektivno, Makedonija nije stara srpska zemlja vec su je Nemanjici postepeno zauzimali. A lako je mogla postati Bugarska, i citao si o Bugarskim pokretima unutat Makedonije.
Ista je prica i sa Sopima, i Srbi i Bugari su verovatno jedan narod.

Gramatičke osobine, tj morfologija su praktično irelevantne za poređenje sličnosti dva srodna jezika: metodom na koju Bugari pecaju naivne (npr: kol’ko BRE ima padeži? Nema padeži? To je onda “bugarski”) se inače očas posla “dokaže” i da su recimo litvanski ili latinski “bliži” srpskom nego makedonski - srpski i ta dva su sintetički jezici a makedonski je postao analitički, skoro kao i engleski - litvanski ima sedam padeža, isto kao i srpski, latinski šest, a po sedam padeža imaju i recimo i poljski i ukrajinski. Šta bolje razumeš? Litvanski sa sedam padeža ili makedonski bez padeža?

Ono što jezike čini sličnim (razumljivim) su leksika (ako su reči iole različite nikakva gramatička sličnost ne pomaže, ako su dovoljno slične različita gramatika uopšte ne smeta), i fonetika, tj izgovor. Bugarski i makedonski jesu bliži, samo ima daleko više Makedonaca koji sebe smatraju za deo srpske političke nacije ili Srbe za bliži narod nego onih koji sebe smatraju za Bugare.

 

[Boris T]

Sad je i citiranje članaka iz bugarskih i austrougarskih novina postalo “pisanje nekih francuskih novinara”? Pokušavaš da kažeš da je “izmišljeno” ono što su bugarske novine stvarno pisale o Srbima, Srbiji i Rusiji tokom Prvog svetskog rata?

Па то није оно што си најавио . Поставио си део књиге француског аутора. Бугарске новине су 1915. писале сасвим нормално и није ни чудо што је Бугарска хтела надокнаду за оно што је неправедно одузето 1913. године.
Прочитао сам неколико страница књиге и оно што оставља највећи утисак нису цитати из новина, већ оптужујући тон француског аутора, који више личи на судију него на новинара.

 

[Casual Observer]

Па то није оно што си најавио . Поставио си део књиге француског аутора. Бугарске новине су 1915. писале сасвим нормално и није ни чудо што је Бугарска хтела надокнаду за оно што је неправедно одузето 1913. године.
Прочитао сам неколико страница књиге и оно што оставља највећи утисак нису цитати из новина, већ оптужујући тон француског аутора, који више личи на судију него на новинара.

“Bugarskoj nepravedno oduzeto” nešto što nije imala? Nije postala velika sila čarobnim štapićem pa joj je time učinjena nepravda?

Pa vi ste za svoju Bugarsku egzarhiju, tj za planiranu “Veliku Bugarsku” tražili i Bosnu i Hercegovinu, i sever Crne Gore, i delove Albanije, i izlaz na “četiri mora”, i veliku državu površine kao ex SFRJ. Jel vam to sve u stvari “nepravedno oduzeto”?

Spisak bugarskih teritorijalnih želja:

Optužbe na račun “srpskih šovinista” koji eto nisu dozvoljavali da i svi okupirani delovi Srbije i Bosna i Hercegovina budu poklonjene Bugarskoj egzarhiji:

 

[Casual Observer]

Па то није оно што си најавио . Поставио си део књиге француског аутора. Бугарске новине су 1915. писале сасвим нормално и није ни чудо што је Бугарска хтела надокнаду за оно што је неправедно одузето 1913. године.
Прочитао сам неколико страница књиге и оно што оставља највећи утисак нису цитати из новина, већ оптужујући тон француског аутора, који више личи на судију него на новинара.

Više liči na sudiju nego na novinara? Po kom osnovu su Sviljanac, Požarevac, Veliko Gradište, Paraćin, Ćuorija, Kruševac, Niš, Pirot, Leskovac i Vranje “bugarski”, i po kom tačno osnovu su srpski učitelji i nastavnici oz pobrojanih mesta pobijeni i internirani u Bugarsku i otvorene škole na bugarskom? Kako da neko u Svilajncu razume bugarski kad i u Pirotu za to treba prevodilac?

Bugarski list ‘Dnevnik’ od 23. avgusta 1916. trijumfalno javlja da su otvorene bugarske škole i u Svilajncu, Požarevcu i Velikom Gradištu. Koji je bio osnov za to osim najjasnije želje za prisilnom bugarizacijom što većeg broja Srba?

 

[Boris T]

“Bugarskoj nepravedno oduzeto” nešto što nije imala? Nije postala velika sila čarobnim štapićem pa joj je time učinjena nepravda?

Pa vi ste za svoju Bugarsku egzarhiju, tj za planiranu “Veliku Bugarsku” tražili i Bosnu i Hercegovinu, i sever Crne Gore, i delove Albanije, i izlaz na “četiri mora”, i veliku državu površine kao ex SFRJ. Jel vam to sve u stvari “nepravedno oduzeto”?

Spisak bugarskih teritorijalnih želja:

Pogledajte prilog 1584157

Optužbe na račun “srpskih šovinista” koji eto nisu dozvoljavali da i svi okupirani delovi Srbije i Bosna i Hercegovina budu poklonjene Bugarskoj egzarhiji:

Pogledajte prilog 1584156

Па колико ћеш то да жваћеш - ово је првобитна Чомакова идеја као широке црквене организације за све Бугаре и Србе, и зато је и Босна укључена као територија. Идеја је пропала због појаве спорних територија у решавању бугарског црквеног спора између српске и бугарске заједнице.

 

[Boris T]

To što se bugarska istoriografija poziva na lične procene konzula K und k Ausurougarske koja je još tada planirala likvidaciju Srbije, milom ili silom.

Стално покушаваш да промениш оквире дискусије. Не разговарамо ни о бугарској истрографији ни о српској. Разговарамо о ономе што сам рекао ja и шта ти тврдиш. Нигде на овом форуму нисам рекао да у Пироту и Нишу није било Срба. Ову изјаву cтално покушаваш да ми припишеш. Имам 50 страница написано о Нишкој буни.. Прочитај их.
Сад на тему – ти си особа која стално тврди да Бугари у Поморaвљу и Македонији никада нису постојали. Истовремено поричеш постојање бугарског народа пре 1870 уопште. Бугарске државе у средњем веку поистовећујеш са Оногуром и Турком.
Све ово ме наводи на помисао да си ти, као што сам већ давно рекао, само провокатор. Ништа од онога што тврдиш не само да нема подршку у изворима, већ је суманута теорија. То смо већ доказали.

 

[Casual Observer]

Стално покушаваш да промениш оквире дискусије. Не разговарамо ни о бугарској истрографији ни о српској. Разговарамо о ономе што сам рекао ja и шта ти тврдиш. Нигде на овом форуму нисам рекао да у Пироту и Нишу није било Срба. Ову изјаву cтално покушаваш да ми припишеш. Имам 50 страница написано о Нишкој буни.. Прочитај их.
Сад на тему – ти си особа која стално тврди да Бугари у Поморaвљу и Македонији никада нису постојали. Истовремено поричеш постојање бугарског народа пре 1870 уопште. Бугарске државе у средњем веку поистовећујеш са Оногуром и Турком.
Све ово ме наводи на помисао да си ти, као што сам већ давно рекао, само провокатор. Ништа од онога што тврдиш не само да нема подршку у изворима, већ је суманута теорија. То смо већ доказали.

To da Bugara u Pomoravlju nije bilo u značajnom broju od Vasilija II je činjenica, što se tiče Makedonije to je jasno već i vrapcima na grani.

Da li si ikada razmišljao o činjenici da je Pajsije Hilandarac pisao svoju Istoriju slavjanobulgarsku sa sveukupno 23 godine životnog iskustva za sobom, tj u mlafalačkom zanosu, u 23-ćoj godini života? I koje je bilo njegovo iskustvo sa Srbima?

U tim godinama se često gubi iz vida da stvarnost ≠ želje & nadanja.

 

[Casual Observer]

Па колико ћеш то да жваћеш - ово је првобитна Чомакова идеја као широке црквене организације за све Бугаре и Србе, и зато је и Босна укључена као територија. Идеја је пропала због појаве спорних територија у решавању бугарског црквеног спора између српске и бугарске заједнице.

O kakvim je sada zajednicama reč kad je bugarsko stanovište bilo da baš svi moraju da budu Bugari i govore bugarski?

Cela ideja se svodila na asimilaciju svih pravoslavnih Slovena pod Turcima, tj Srba i Makedonaca, po ugledu na Fanar, uz oslonac na tursku vlast, kao priznati “milet”. Argumenti turske administrativne podele su jedino čime vitla bugarska istoriografija dok lije krokodilske suze za tolikim “Bugarima”, ili bi da opet malo dokazuješ da je turski Bulgaristan u stvari bio “bugarska nacionalna država” pod Osmanlijama?

 

[Casual Observer]

Па колико ћеш то да жваћеш - ово је првобитна Чомакова идеја као широке црквене организације за све Бугаре и Србе, и зато је и Босна укључена као територија. Идеја је пропала због појаве спорних територија у решавању бугарског црквеног спора између српске и бугарске заједнице.

Opet izbegavaš odgovor, po kom to osnovu su nabrojana mesta “bugarska”?

 

[Boris T]

O kakvim je sada zajednicama reč kad je bugarsko stanovište bilo da baš svi moraju da budu Bugari i govore bugarski?

Cela ideja se svodila na asimilaciju svih pravoslavnih Slovena pod Turcima, tj Srba i Makedonaca, po ugledu na Fanar, uz oslonac na tursku vlast, kao priznati “milet”. Argumenti turske administrativne podele su jedino čime vitla bugarska istoriografija dok lije krokodilske suze za tolikim “Bugarima”, ili bi da opet malo dokazuješ da je turski Bulgaristan u stvari bio “bugarska nacionalna država” pod Osmanlijama?

Pogledajte prilog 1584229

Аха,они православни словени који су масовно у Македонији гласали за бугарску Еказархију 1872-1874. Срби, нешто мање од 4 одсто у Македонији - углавном око Скопља и Кратова, гласали cy за Патријаршију.
Македонски словени је вештачки појам који не одражава стварност у 19. веку у Македонији, већ је послужио као одскочна даска за србизацију Македоније, нешто што се нажалост догодило између 1919 -1941. После тога, југословенизација је додатно удаљила Македонце од бугарских корена, тако да у овом тренутку имамо оно што имамо – пристојно отуђену земљу која пролази кроз масовну албанизацију. Питање је зашто је српска држава до те мере упропастила своју „Стару Србију и Македонију“ да после 100 година тамо имамо више Албанаца него икада на овим просторима.

 

[Casual Observer]

Аха,они православни словени који су масовно у Македонији гласали за бугарску Еказархију 1872-1874. Срби, нешто мање од 4 одсто у Македонији - углавном око Скопља и Кратова, гласали cy за Патријаршију.
Македонски словени је вештачки појам који не одражава стварност у 19. веку у Македонији, већ је послужио као одскочна даска за србизацију Македоније, нешто што се нажалост догодило између 1919 -1941. После тога, југословенизација је додатно удаљила Македонце од бугарских корена, тако да у овом тренутку имамо оно што имамо – пристојно отуђену земљу која пролази кроз масовну албанизацију. Питање је зашто је српска држава до те мере упропастила своју „Стару Србију и Македонију“ да после 100 година тамо имамо више Албанаца него икада на овим просторима.

Ne lupaj, vaš velikobugarin, izvesni mitropolit Mihailo Onogurev Jovanov je od Srba zahtevao da se upišu u tzv Egzarhiju.

 

[Boris T]

Ne lupaj, vaš velikobugarin, izvesni mitropolit Mihailo Onogurev Jovanov je od Srba zahtevao da se upišu u tzv Egzarhiju.

Pogledajte prilog 1584245

Па онда испада, ако су Срби гласали за Екзархију, ма колико их било мало, да су они сматрали важније да се придруже бугарској националној цркви него да бране српство на страним територијама. Односно, Срби у Македонији су били управо они православни Словени без националне свести о којима ти горе говориш.

 

[Casual Observer]

Па онда испада, ако су Срби гласали за Еказрију, ма колико их било мало, да им је било важније да се придруже бугарској националној цркви него да бране српство на страним територијама. Односно, Срби у Македонији су били управо они православни Словени без националне свести о којима ти горе говориш.

Laživčino, KO govori o “Slovenima bez nacionalne svesti” osim bugarske istoriografske propagande? Samoidentifikacija kao Sloveni recimo implicira postojanje slovenske nacionalne svesti, da li treba da se crta?

 

[Casual Observer]

Стално покушаваш да промениш оквире дискусије. Не разговарамо ни о бугарској истрографији ни о српској. Разговарамо о ономе што сам рекао ja и шта ти тврдиш. Нигде на овом форуму нисам рекао да у Пироту и Нишу није било Срба. Ову изјаву cтално покушаваш да ми припишеш. Имам 50 страница написано о Нишкој буни.. Прочитај их.
Сад на тему – ти си особа која стално тврди да Бугари у Поморaвљу и Македонији никада нису постојали. Истовремено поричеш постојање бугарског народа пре 1870 уопште. Бугарске државе у средњем веку поистовећујеш са Оногуром и Турком.
Све ово ме наводи на помисао да си ти, као што сам већ давно рекао, само провокатор. Ништа од онога што тврдиш не само да нема подршку у изворима, већ је суманута теорија. То смо већ доказали.

Ne “pripisuje” ti niko ništa nego sada otvoreno lažeš da “nisi” tvrdio da je “Niš bugarski”.

 

[Casual Observer]

Аха,они православни словени који су масовно у Македонији гласали за бугарску Еказархију 1872-1874. Срби, нешто мање од 4 одсто у Македонији - углавном око Скопља и Кратова, гласали cy за Патријаршију.
Македонски словени је вештачки појам који не одражава стварност у 19. веку у Македонији, већ је послужио као одскочна даска за србизацију Македоније, нешто што се нажалост догодило између 1919 -1941. После тога, југословенизација је додатно удаљила Македонце од бугарских корена, тако да у овом тренутку имамо оно што имамо – пристојно отуђену земљу која пролази кроз масовну албанизацију. Питање је зашто је српска држава до те мере упропастила своју „Стару Србију и Македонију“ да после 100 година тамо имамо више Албанаца него икада на овим просторима.

Odgovori na prosto pitanje, kakvi su to “bugarski koreni”, i gde to može da se vidi? Kako bi smo objektivno ustanovili tako nešto? Test krvi? Boja očiju? Ili samo bugarističke “etnografske procene” i spiskovi koje je pravila Egzarhija u svojstvu turske izvšne vlasti za pravoslavne?

 

[Boris T]

Laživčino, KO govori o “Slovenima bez nacionalne svesti” osim bugarske istoriografske propagande? Samoidentifikacija kao Sloveni recimo implicira postojanje slovenske nacionalne svesti, da li treba da se crta?

Знаш ли шта је оксиморон? – словенска национална свест је нешто што ни најпрекаљенији панслависти нису користили. Из простог разлога што таква животиња не постоји.

 

[Casual Observer]

Знаш ли шта је оксиморон? – словенска национална свест је нешто што ни најпрекаљенији панслависти нису користили. Из простог разлога што таква животиња не постоји.

Nastavi sa trolovanjem, to ti jedino preostaje.

 

[Brđanin]

Al smaraju iskreno te price o staroj Srbiji itd, i hvataju se zdravo za gotovo, bez da se analizira i druga strana.
Prvo Makedonski jezik gramaticki ima sve odlike bugarskog jezika.
Prva Bugarska je nastala na tlu Makedonije.
Tona Bugara ima poreklo iz Makedonije, nesto kao npr to u Srbiji skoro svako ima veze sa teritorijom danasnje CG.
Genetski Makedonci su blizi Bugarima nego Srbima, iako po muskoj liniji ima preklapanja sa Srbima, u ukupnom mixu su malo severniji Bugari genetski.
Bugarima je Makedonija nesto ko Srbima Kosovo.

Treba stvari gledati objektivno, Makedonija nije stara srpska zemlja vec su je Nemanjici postepeno zauzimali. A lako je mogla postati Bugarska, i citao si o Bugarskim pokretima unutat Makedonije.
Ista je prica i sa Sopima, i Srbi i Bugari su verovatno jedan narod.

Није Бугарска основана у Македонији.

 

[Boris T]

Odgovori na prosto pitanje, kakvi su to “bugarski koreni”, i gde to može da se vidi? Kako bi smo objektivno ustanovili tako nešto? Test krvi? Boja očiju? Ili samo bugarističke “etnografske procene” i spiskovi koje je pravila Egzarhija u svojstvu turske izvšne vlasti za pravoslavne?

Не мени, мораш питати Новаковића:

Што се тиче Стојана Новаковића, једног од утемељивача српске идеје у Македонији, вреди поменути оно што је написао у својој „Српској читанци за гимназију и реалну школу“, у далекој 1870 године када још није било бугарске кнежевине То се зове "флексибилни" политичар:

Pogledajte prilog 994211