Po čemu se poznaje pravoslavna ikona Svete Bogorodice?

  • Začetnik teme Začetnik teme Nina
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Objasni zašto je jeres.

U Crkvi.

Prvi pisani tragovi koji potvrđuju da se neko moli pred ikonama su iz četvrtog veka.
Postoje ikone starije od 4. vijeka. U Dura-Europosu u Siriji i u rimskim katakombama. Prvu ikonu je naslikao sv. apostol Luka još u 1. vijeku. Iz 3. vijeka imamo natpis koji govori da su se poštovale slike Bogorodice.

Čak ni tada nije bilo opšte prihvaćeno jer u 5. veku imamo pisma gde nadbiskup iz Burgundije daje preporuku sveštenicima da unište ikone u crkvama.
Dokaz pa da vidimo?

Ikonoborci u raznim oblicima postoje od 4. veka. Gde si smislio da su nastali u 8. veku? Tad je kulminiralo i to je ispravna tendencija jer je vizantijskom caru postalo jasno da je preraslo u kult i da nepismeni vernici ikonama pridaju božanski status. Pravoslavna crkva vrlo slabo obrazuje svoje vernike i Pravoslavci nikad nisu znali o postulatima svoje crkve pa čak ni kako da obožavaju ikone saglasno kodeksu svoje crkve.
Nastali su kao organizovani pokret u 8. vijeku bez obzira da li su ranije postojale izolovane ikonoboračke tendencije kod nekih.

Ne može to biti ispravna tendencija kad je ikonoborstvo bilo NOVOTARIJA. Ikone su vijekovima bile prihvaćeni dio hrišćanstva.
 
Postoje ikone starije od 4. vijeka. U Dura-Europosu u Siriji i u rimskim katakombama. Prvu ikonu je naslikao sv. apostol Luka još u 1. vijeku. Iz 3. vijeka imamo natpis koji govori da su se poštovale slike Bogorodice.
Nema dokaza za ovo. Proverio sam i istoričari tvrde da je to najverovatnije izmišljotina iz 8. veka koju su smislili ikonoljubci. Broj ikona koje se pripisuju apostolu Luki je preko 100. Samo u Etiopiji ih ima 7 navodnih njegovih ikona iako nijedna nije dokazana da je iz 1. veka.
Dokaz pa da vidimo?
Sinod u Elviri 305. godine je zabranio ikone i slike Hrišćanima u Španiji. Epifanije Kiparski piše 394. u Jerusalim da je uništio ikonu u crkvi jer je to protiv naše vere. Didahe koji je dokument iz 1. veka ne spominje nigde ikone iako se dotiče svih ostalih tema poput posta, krštenja, greha, smrti...
Ne može to biti ispravna tendencija kad je ikonoborstvo bilo NOVOTARIJA. Ikone su vijekovima bile prihvaćeni dio hrišćanstva.
Jesu, ali od 3-4 veka kad su ih uveli bivši rimski pagani koji su tražili nove idole pa su ih stvarali u vidu ikona. Inače molitve mrtvima da intervenišu kod Boga su postojale i u Judaizmu pre Hrišćanstva ali je to bilo proganjano i smatrano je grehom, prvi dokaz da su Hrišćani to radili je iz 155. n.e. u Anadoliji.
 
Postoje ikone starije od 4. vijeka.
Naravno da postoje,pagasntvo ima dugacak staz.
U Dura-Europosu u Siriji i u rimskim katakombama. Prvu ikonu je naslikao sv. apostol Luka još u 1. vijeku.
...rekla ti neka teta a njoj neki deda iz proslosti koji je ujedno bio verski inovator. :D
Iz 3. vijeka imamo natpis koji govori da su se poštovale slike Bogorodice.
To ne sporim,zapisa o verskom otpadu imas kako u Pismu tako i u istorijskim arhivama,nista novo pod suncem.
Ne može to biti ispravna tendencija kad je ikonoborstvo bilo NOVOTARIJA. Ikone su vijekovima bile prihvaćeni dio hrišćanstva.
Cini se da si opet pomesao loncici,sluzenje ikona koje su slike mrtvaca jeste klasicna verska novotarija koju ne vidimo nigde u Pismu stoga se lepo proracunaj kako stvari zaista stoje.
 
Nema dokaza za ovo. Proverio sam i istoričari tvrde da je to najverovatnije izmišljotina iz 8. veka koju su smislili ikonoljubci. Broj ikona koje se pripisuju apostolu Luki je preko 100. Samo u Etiopiji ih ima 7 navodnih njegovih ikona iako nijedna nije dokazana da je iz 1. veka.
Istoričar Teodor Lektor iz 6. vijeka pominje ovo predanje o svetom apostolu Luki i to kao opštepoznatu stvar. Dakle neistina je da je to nastalo u toku ikonoboračke krize. To je starije predanje sačuvano u Crkvi.

Sinod u Elviri 305. godine je zabranio ikone i slike Hrišćanima u Španiji.
Sinod u Elviri nije zabranio ikone. Zabranio je slikanje svetitelja NA ZIDOVIMA, a kontekst su tadašnji progoni hrišćana od strane pagana koji su vandalizovali te zidne slike pa su hrišćani odlučili da ne slikaju po zidovima kako pagani ne bi skrnavili te svete slike. Sinod nigdje ne zabranjuje POKRETNE ikone.

Epifanije Kiparski piše 394. u Jerusalim da je uništio ikonu u crkvi jer je to protiv naše vere.
Ikonoborački falsifikat.

Didahe koji je dokument iz 1. veka ne spominje nigde ikone iako se dotiče svih ostalih tema poput posta, krštenja, greha, smrti...
Ovo nije dokaz. Didahi nije sistematski pregled hrišćanske teologije. Recimo Didahi nigdje ne navodi kanon Pisma pa jel to znači da hrišćanima 1. vijeka Pismo nije bilo bitno. Naravno da ne.

Jesu, ali od 3-4 veka kad su ih uveli bivši rimski pagani koji su tražili nove idole pa su ih stvarali u vidu ikona. Inače molitve mrtvima da intervenišu kod Boga su postojale i u Judaizmu pre Hrišćanstva ali je to bilo proganjano i smatrano je grehom, prvi dokaz da su Hrišćani to radili je iz 155. n.e. u Anadoliji.
Super narativ ali gdje su dokazi.
 
Istoričar Teodor Lektor iz 6. vijeka pominje ovo predanje o svetom apostolu Luki i to kao opštepoznatu stvar. Dakle neistina je da je to nastalo u toku ikonoboračke krize. To je starije predanje sačuvano u Crkvi.
Moze on da pominje sta hoce. Nema materijalnih dokaza da je apostol Luka bilo šta naslikao.
Sinod u Elviri nije zabranio ikone. Zabranio je slikanje svetitelja NA ZIDOVIMA, a kontekst su tadašnji progoni hrišćana od strane pagana koji su vandalizovali te zidne slike pa su hrišćani odlučili da ne slikaju po zidovima kako pagani ne bi skrnavili te svete slike. Sinod nigdje ne zabranjuje POKRETNE ikone.
Super. Samo da mi objasniš još samo kako to da ne poštujemo svetitelje ako se ne molimo njihovim ikonama? Da li se ti moliš svim kanonizovanim svecima? Pa kad se pomoliš svetom Petru i Nikoli onda se ne moliš Svetom Stefanu i znači da ga ne poštuješ? Da li imaš sve ikone u kući ili favorizuješ samo određene idole?
 
Moze on da pominje sta hoce. Nema materijalnih dokaza da je apostol Luka bilo šta naslikao.
Postoji jako crkveno predanje iz ranog hrišćanstva.

Super. Samo da mi objasniš još samo kako to da ne poštujemo svetitelje ako se ne molimo njihovim ikonama? Da li se ti moliš svim kanonizovanim svecima? Pa kad se pomoliš svetom Petru i Nikoli onda se ne moliš Svetom Stefanu i znači da ga ne poštuješ? Da li imaš sve ikone u kući ili favorizuješ samo određene idole?
Zato što negiraš Božiju silu koja se projavljuje kroz svete ikone.
 
Postoji jako crkveno predanje iz ranog hrišćanstva.
Iz 4. ili 5. veka? To nije rano Hrišćanstvo. Pravoslavno-katolicke izmisljotine.
Zato što negiraš Božiju silu koja se projavljuje kroz svete ikikone.
A ti huliš na Boga da su ikone svete. Ne može komad drveta da ima svetu moć A ne projavljuje se nikakva sila, ikone su samo obmana vernika.
 
Iz 4. ili 5. veka? To nije rano Hrišćanstvo. Pravoslavno-katolicke izmisljotine.
To je samo prvi spomen a ko zna koliko je bilo i ranijih koji nisu preživjeli zub vremena. Ti si prvo tvrdio da je to izmišljeno u 8. vijeku.

A ti huliš na Boga da su ikone svete. Ne može komad drveta da ima svetu moć A ne projavljuje se nikakva sila, ikone su samo obmana vernika.
Kako je mogao Kovčeg zavjeta da bude objekt kroz koji je Bog projavljivao Svoju moć?
 
To je samo prvi spomen a ko zna koliko je bilo i ranijih koji nisu preživjeli zub vremena. Ti si prvo tvrdio da je to izmišljeno u 8. vijeku.
Stav istoričara je da je izmišljotina o Lukinim ikonama korišćena kao argument Ikonoljubaca, koji su generalno bili slabo obrazovani i primitivniji od Ikonoboraca koji su predstavljali sam krem Hrišćanstva i Vizantije u tom trenutku.
Kako je mogao Kovčeg zavjeta da bude objekt kroz koji je Bog projavljivao Svoju moć?
To je Bog dao Mojsiju, a ko je tebi dao ikonu? Slikar Žića iz Malog Mokrog Luga? I pitam te zašto se moliš samo jednoj ikoni, a ne na primer nekoj drugoj? Zašto više voliš Svetog Stefana od Svetog Andreja? Zašto imaš idola među svetiteljima?
 
Valjda zato sto je Bog s tim hteo naglasiti izuzetnu vaznost sadrzine koje su tamo bile -kamene ploce sa 10 Bozjih zapovesti pa mi sad molim te pojasni kakve veze ovo ima sa slikama mrtvaka kojima vi sluzite ?????
Pa isto tako Bog želi naglasiti izuzetnu važnost svetih ikona pa kroz njih projavljuje Svoju moć.
 
Stav istoričara je da je izmišljotina o Lukinim ikonama korišćena kao argument Ikonoljubaca, koji su generalno bili slabo obrazovani i primitivniji od Ikonoboraca koji su predstavljali sam krem Hrišćanstva i Vizantije u tom trenutku.
Stav istoričara je da je Biblija skupina mitova i legendi. Vjeruješ li u to?

To je Bog dao Mojsiju, a ko je tebi dao ikonu?
Bog je dao svete ikone Crkvi.

I pitam te zašto se moliš samo jednoj ikoni, a ne na primer nekoj drugoj? Zašto više voliš Svetog Stefana od Svetog Andreja? Zašto imaš idola među svetiteljima?
Molio sam se pred svakom ikonom koju sam vidio u životu. Naravno da su neke posebne i široko poznate jer su čudotvorne, ali to ne znači da se ne poštuju i "obične" ikone. Sve ikone su svetinja.
 
Postoje dokazi iz Svetog Predanja. To je sasvim dovoljno bato.
To moze biti dovoljno samo verskim inovatorima koji pljuju na Bozju rec dok je hriscanima oduvek bilo i jos uvek jeste bitno SAMO Sveto Pismo,ako ga imaju u pisanoj formi ili SVETO PREDANJE koje mora biti identicno Pismu (dakle samo kao alternativa a ne kao dodatak Pismu...dakle "ILI PISMO ILI PREDNJE" a ne " Pismo I predanje"sto plasiraju otpadnici od hriscanstva) !!!
 
Poslednja izmena:
Bog je dao svete ikone Crkvi.
Kad, gde, kada? Gde u pismu se spominju ikone?
Molio sam se pred svakom ikonom koju sam vidio u životu. Naravno da su neke posebne i široko poznate jer su čudotvorne, ali to ne znači da se ne poštuju i "obične" ikone.
Ne postoje čudotvorne ikone, nemoj da izmišljaš. Nemamo ovde na forumu svi IQ kao sobna temperatura pa da verujemo u takve stvari.
Sve ikone su svetinja.
Jeres. Siguran sam da ovo nije stav ni Pravoslavne crkve prema ikonama. Čovek ne može da stvara svete predmete, čovek nije sposoban samostalno ni na svoje spasenje bez intervencije Svetog Duha.
 
To moze biti dovoljno samo verskim inovatorima koji pljuju na Bozju rec dok je hriscanima oduvek bilo i jos uvek jeste bitno SAMO Sveto Pismo,ako ga imaju u pisanoj formi ili SVETO PREDANJE koje mora biti identicno Pismu (dakle samo kao alternativa a ne kao dodatak Pismu...dakle "ILI PISMO ILI PREDNJE" a ne " Pismo I predanje"sto plasiraju otpadnici od hriscanstva) !!!
Hologram subotar se poziva samo na Sveto pismo, a prikriveno kao i ostali subotari proučava spise babine spise. U svim adv. publikacijama se pominje baba i obilato citira.
 
To moze biti dovoljno samo verskim inovatorima koji pljuju na Bozju rec dok je hriscanima oduvek bilo i jos uvek jeste bitno SAMO Sveto Pismo,ako ga imaju u pisanoj formi ili SVETO PREDANJE koje mora biti identicno Pismu (dakle samo kao alternativa a ne kao dodatak Pismu...dakle "ILI PISMO ILI PREDNJE" a ne " Pismo I predanje"sto plasiraju otpadnici od hriscanstva) !!!
Ne, hrišćanstvo NIKADA nije bilo sola scriptura prije nego su se "izumitelji tople vode" toga sjetili u 16. vijeku.

Kad, gde, kada? Gde u pismu se spominju ikone?
Spominju se u Predanju a njihovo poštovanje je kasnije potvrđeno i na saborima.

Ne postoje čudotvorne ikone, nemoj da izmišljaš. Nemamo ovde na forumu svi IQ kao sobna temperatura pa da verujemo u takve stvari.
Naravno da postoje. Dovoljno je poslušati svjedočanstva ljudi koji su doživjeli čuda preko ikona.

Jeres. Siguran sam da ovo nije stav ni Pravoslavne crkve prema ikonama. Čovek ne može da stvara svete predmete, čovek nije sposoban samostalno ni na svoje spasenje bez intervencije Svetog Duha.
Pa nije ikona sveta jer je drvo već zbog onoga ko je na ikoni naslikan.
 
Ne, hrišćanstvo NIKADA nije bilo sola scriptura prije nego su se "izumitelji tople vode" toga sjetili u 16. vijeku.
Nije ali je moralo da se uvede Sola scriptura kako bi se vera pročistila od vaših sramnih novotarija i ikona iz 5. veka i manastira koje ste gradili da bi tamo slali decu i braću bogate vlastele.
Spominju se u Predanju a njihovo poštovanje je kasnije potvrđeno i na saborima.
Sabor ne može da pogreši? Hrišćanstvo je zastranilo debelo do 8. veka kad su ikone potvrđene na 7. saboru. Da ne govorim da su glavni pobornici ikona bili pripadnici Arijeve jeresi.
Naravno da postoje. Dovoljno je poslušati svjedočanstva ljudi koji su doživjeli čuda preko ikona.
😂😂
Pa nije ikona sveta jer je drvo već zbog onoga ko je na ikoni naslikan.
Ima i spisa iz 1. veka da se apostol Jovan ljutio svom učeniku koji je naslikao njegov portret na platnu.
 
Nije ali je moralo da se uvede Sola scriptura kako bi se vera pročistila od vaših sramnih novotarija i ikona iz 5. veka i manastira koje ste gradili da bi tamo slali decu i braću bogate vlastele.
Ne može se uvoditi u hrišćanstvo nešto što je bilo nepoznato 1500 godina.

Sabor ne može da pogreši?
Vaseljenski ne.

Ima i spisa iz 1. veka da se apostol Jovan ljutio svom učeniku koji je naslikao njegov portret na platnu.
To nije spis iz 1. vijeka već gnostički falsifikat.
 

Back
Top