Plod drveta poznavanja dobra i zla i plod drveta života

[hm337]

1. Mojsijeva 2,16	I zaprijeti Gospod Bog čovjeku govoreći: jedi slobodno sa svakoga drveta u vrtu;
1. Mojsijeva 2,17	Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrijećeš.

...

1. Mojsijeva 3,4	A zmija reče ženi: nećete vi umrijeti;
1. Mojsijeva 3,5	Nego zna Bog da će vam se u onaj dan kad okusite s njega otvoriti oči, pa ćete postati kao bogovi i znati što je dobro što li zlo.

...

1. Mojsijeva 3,16	A ženi reče: tebi ću mnoge muke zadati kad zatrudniš, s mukama ćeš djecu rađati, i volja će tvoja stajati pod vlašću muža tvojega, i on će ti biti gospodar.
1. Mojsijeva 3,17	Pa onda reče Adamu: što si poslušao ženu i okusio s drveta s kojega sam ti zabranio rekavši da ne jedeš s njega, zemlja da je prokleta s tebe, s mukom ćeš se od nje hraniti do svojega vijeka;
1. Mojsijeva 3,18	Trnje i korov će ti rađati, a ti ćeš jesti zelje poljsko;
1. Mojsijeva 3,19	Sa znojem lica svojega ješćeš hljeb, dokle se ne vratiš u zemlju od koje si uzet; jer si prah, i u prah ćeš se vratiti.

...

1. Mojsijeva 3,22	I reče Gospod Bog: eto, čovjek posta kao jedan od nas znajući što je dobro što li zlo; ali sada da ne pruži ruke svoje i uzbere i s drveta od života, i okusi, te do vijeka živi.
1. Mojsijeva 3,23	I Gospod Bog izagna ga iz vrta Edemskoga da radi zemlju, od koje bi uzet;
1. Mojsijeva 3,24	I izagnav čovjeka postavi pred vrtom Edemskim heruvima s plamenijem mačem, koji se vijaše i tamo i amo, da čuva put ka drvetu od života.

Ovi pasusi iz Biblije sugerišu da postoje bogovi (ne samo jedan Bog) od kojih se ljudi originalno razlikuju po tome što ne poznaju dobro i zlo, a sada po tome što ne jedu sa drveta života? Adam i Eva su jeli sa drveta poznavanja dobra i zla i zato su izbačeni iz raja. Time su postali bliži bogovima (?) ali srećom po bogove nisu jeli sa drveta života jer bi onda imali i drugu karakteristiku bogova besmrtnost. Zašto je Bog zabranio Adamu i Evi da jedu plodove sa drveta poznavanja dobra i zla? Zašto Bog ne želi da sada ljudi jedu sa drveta života? Da li je biblijski Bog zao? Zašto je kaznio Adama I Evu tako surovo? Da li je priča simbolička i šta onda predstavljaju ova dva drveta iz rajskog vrta?

Šta smo dobili poznavanjem dobra i zla? Da li smo dobili crno beli pogled na svet u kome sve ljude delimo na dobre i zle? Da li su ljudi ili dobri ili zli? Ili ljudi nekad čine dobro ili zlo zavisno od unutrašnjih motiva (ljubav, mržnja, zavist, bes,više ideje i ciljevi...)? Da li postoje demoni i anđeli kao apsolutna personifikacija dobra i zla? Da li je život škola u kojoj se učimo dobru i ljubavi ili je život samo san bez smisla ili je smisao života da izmolimo Boga da nam oprosti grehe i da nam da večni život (da okusimo sa drveta života?) ? Šta znači jesti plod sa drva života? Biti besmrtni?

 

[Glasnik.]

Zadto ne bi malo pazljivije i tacnije procitao biblijski tekst koji si postavio?

Jer bi samim tim odgovorio na mnoga postavljena pitanja u tekstu...

 

[bmaxa]

Bog je rekao da ce taj dan umreti, a to se nije desilo. Da su stvoreni besmrtni ne bi im trebala jabuka sa drveta zivota.
Dakle prica je simbolicna i daje nam mogucnost da budemo kao Bogovi, ne njihove igracke kao deca. To je ujedno
i simbol odrastanja, i zelje coveka da zna. Cena toga je da smo baceni na ovu planetu, koja je stvorena da bismo
dosli i do tog drveta zivota.

 

[hm337]

Zadto ne bi malo pazljivije i tacnije procitao biblijski tekst koji si postavio?

Jer bi samim tim odgovorio na mnoga postavljena pitanja u tekstu...

evo glup sam pa ne umem da odgovorim na pitanja koja sam postavio...molim te odgovori ti na ta pitanja

 

[Rileuskas]

1. Mojsijeva 2,16	I zaprijeti Gospod Bog čovjeku govoreći: jedi slobodno sa svakoga drveta u vrtu;
1. Mojsijeva 2,17	Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrijećeš.

...

1. Mojsijeva 3,4	A zmija reče ženi: nećete vi umrijeti;
1. Mojsijeva 3,5	Nego zna Bog da će vam se u onaj dan kad okusite s njega otvoriti oči, pa ćete postati kao bogovi i znati što je dobro što li zlo.

...

1. Mojsijeva 3,16	A ženi reče: tebi ću mnoge muke zadati kad zatrudniš, s mukama ćeš djecu rađati, i volja će tvoja stajati pod vlašću muža tvojega, i on će ti biti gospodar.
1. Mojsijeva 3,17	Pa onda reče Adamu: što si poslušao ženu i okusio s drveta s kojega sam ti zabranio rekavši da ne jedeš s njega, zemlja da je prokleta s tebe, s mukom ćeš se od nje hraniti do svojega vijeka;
1. Mojsijeva 3,18	Trnje i korov će ti rađati, a ti ćeš jesti zelje poljsko;
1. Mojsijeva 3,19	Sa znojem lica svojega ješćeš hljeb, dokle se ne vratiš u zemlju od koje si uzet; jer si prah, i u prah ćeš se vratiti.

...

1. Mojsijeva 3,22	I reče Gospod Bog: eto, čovjek posta kao jedan od nas znajući što je dobro što li zlo; ali sada da ne pruži ruke svoje i uzbere i s drveta od života, i okusi, te do vijeka živi.
1. Mojsijeva 3,23	I Gospod Bog izagna ga iz vrta Edemskoga da radi zemlju, od koje bi uzet;
1. Mojsijeva 3,24	I izagnav čovjeka postavi pred vrtom Edemskim heruvima s plamenijem mačem, koji se vijaše i tamo i amo, da čuva put ka drvetu od života.

Ovi pasusi iz Biblije sugerišu da postoje bogovi (ne samo jedan Bog) od kojih se ljudi originalno razlikuju po tome što ne poznaju dobro i zlo, a sada po tome što ne jedu sa drveta života? Adam i Eva su jeli sa drveta poznavanja dobra i zla i zato su izbačeni iz raja. Time su postali bliži bogovima (?) ali srećom po bogove nisu jeli sa drveta života jer bi onda imali i drugu karakteristiku bogova besmrtnost. Zašto je Bog zabranio Adamu i Evi da jedu plodove sa drveta poznavanja dobra i zla? Zašto Bog ne želi da sada ljudi jedu sa drveta života? Da li je biblijski Bog zao? Zašto je kaznio Adama I Evu tako surovo? Da li je priča simbolička i šta onda predstavljaju ova dva drveta iz rajskog vrta?

Šta smo dobili poznavanjem dobra i zla? Da li smo dobili crno beli pogled na svet u kome sve ljude delimo na dobre i zle? Da li su ljudi ili dobri ili zli? Ili ljudi nekad čine dobro ili zlo zavisno od unutrašnjih motiva (ljubav, mržnja, zavist, bes,više ideje i ciljevi...)? Da li postoje demoni i anđeli kao apsolutna personifikacija dobra i zla? Da li je život škola u kojoj se učimo dobru i ljubavi ili je život samo san bez smisla ili je smisao života da izmolimo Boga da nam oprosti grehe i da nam da večni život (da okusimo sa drveta života?) ? Šta znači jesti plod sa drva života? Biti besmrtni?

Drvo poznanja dobra i zla je dato ljudima od pocetka da bi imali "prekidac" ako hoce da zive ovako kako i danas zive. Ljudi su stvoreni kao slobodna bica i imaju slobodnu volju,stvoreni su da zive sa Tvorcem ali im je dato da ako zele da zive drugacije da se opredjele ali ima posljedica i za to. Kao kad roditelj odgaja dijete a dijete patriotski i moralno a dijete hoce u Amsterdam ili neki liberalni grad gdje je sve dozvoljeno nemoralno. Moze ali ce imati i posljedice. Tako i ljudi. Hoce drugacije da zive i Tvorac im je dopustio i evo vidimo kako je to kad se ljudi odvoje od Oca. Sto se tice "Bogova",u Bibliji se moze naci pojam "da nacinimO" i to ljudi smatraju kao da ih je vise. U pitanju nije nikakva greska jer Bog djeluje kroz tri lica. Otac Sin i Sveti duh. Jedan Bog kroz tri lica. Mozda neobicno za nasu prirodu da shvatimo ali recimo najlakse objasnjeno ,kao jedna djetelina a tri lista... ili pak kao mi u Rs/Bih gdje imamo predsjednistvo a tu su tri osobe. Naravno,Bog Otac ,Bog Isus i Bog Sveti duh su jedno,a nama ljudima se otkrio kao covjek tj uzeo oblicje Isus ,koji je rekao da ce nas voditi dalje Sveti Duh. Ne treba da "razbijamo" glavu oko tehnickih pitanja ,bitna je sustina.....

 

[hm337]

Bog je rekao da ce taj dan umreti, a to se nije desilo. Da su stvoreni besmrtni ne bi im trebala jabuka sa drveta zivota.

dok su bili u rajskom vrtu nije im bilo zabranjeno da jedu sa drveta života. znači besmrtnost je uslovna i produžava se redovnim jedenjem sa drveta života?

Dakle prica je simbolicna i daje nam mogucnost da budemo kao Bogovi, ne njihove igracke kao deca.

Ali to je izgleda protiv volje vrhovnog Boga? Da li čovek može da postane kao Bog ili je sama takva misao bogohuljenje koje danas popularizuje New Age?

To je ujedno i simbol odrastanja, i zelje coveka da zna.

Dok smo deca ne razlikujemo dobro i zlo. A Isus je rekao da trebamo da budemo kao deca. Znači li to da trebamo da se oslobodimo gledanja na život kroz crno bele naočare dobra i zla?

Cena toga je da smo baceni na ovu planetu, koja je stvorena da bismo dosli i do tog drveta zivota.

Kako da dođemo do drveta života? Da li je to opet neki pogled na svet (kao poznavanje dobra i zla), neka filozofija? Da li je moguće doći do drveta života, a da se prethodno ne odreknemo plodova drveta poznavanja dobra i zla i tako vratimo u rajski vrt odnosno u dečije stanje svesti? Da li je drvo života filozofija obožavanja fenomena života?

 

[bmaxa]

Ali to je izgleda protiv volje vrhovnog Boga? Da li čovek može da postane kao Bog ili je sama takva misao bogohuljenje koje danas popularizuje New Age?

dok su bili u rajskom vrtu nije im bilo zabranjeno da jedu sa drveta života. znači besmrtnost je uslovna i produžava se redovnim jedenjem sa drveta života?

Koliko kapiram bilo im je zabranjeno. Mozda gresim?

Dok smo deca ne razlikujemo dobro i zlo. A Isus je rekao da trebamo da budemo kao deca. Znači li to da trebamo da se oslobodimo gledanja na život kroz crno bele naočare dobra i zla?

To je cilj okultizma, izdizanje iznad dobra i zla, jer onda se otvaraju drugacije perspektive. Ujedno i ocenom ko je dobar, a ko je zao i propagandom se bave manipulatori, koji vladaju svetom, i to sa svih strana.

Kako da dođemo do drveta života? Da li je to opet neki pogled na svet (kao poznavanje dobra i zla), neka filozofija? Da li je moguće doći do drveta života, a da se prethodno ne odreknemo plodova drveta poznavanja dobra i zla i tako vratimo u rajski vrt odnosno u dečije stanje svesti? Da li je drvo života filozofija obožavanja fenomena života?

Na ovo pitanje ne znam odgovor. No svakako da je teznja coveka odvajkada ako ne besmrtnost, onda dugovecnost. Da li je to sto
kazes upravo ta vocka?

 

[hm337]

Koliko kapiram bilo im je zabranjeno. Mozda gresim?

1. Mojsijeva 2,16	I zaprijeti Gospod Bog čovjeku govoreći: jedi slobodno sa svakoga drveta u vrtu;
1. Mojsijeva 2,17	Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrijećeš.

samo im je drvo poznavanja dobra i zla bilo zabranjeno dok su bili u vrtu. A sada pošto su naši preci jeli sa tog drveta i plod tog drveta (sujeta?) živi u nama, sada nam je zabranjeno da jedemo sa drveta života jer heruvim zaklanjač ne dozvoljava nam povratak u raj gde je drvo života. Dakle ako se potpuno oslobodimo crno belog pogleda na svet odnosno sujete možemo da se nadamo povratku u rajski vrt i prilici da jedemo sa drveta života. Ako je drvo poznavanja dobra i zla način života odnosno životna filozofija, onda je i drvo života način gledanja na svet odnosno životna filozofija. A ta filozofija je obožavanje života.
Dakle da bi bili kao bogovi trebamo prvo pobediti sujetu i drugo početi da obožavamo (volimo) sav život i sam fenomen života. Ovo prvo Isus uči posredno upozoravajući na sujetu (vidite trun u tuđem oku a ne vidite brvno u svojem) a ovo drugo direktno kad nas upućuje da volimo Boga i bližnje.

To je cilj okultizma, izdizanje iznad dobra i zla, jer onda se otvaraju drugacije perspektive. Ujedno i ocenom ko je dobar, a ko je zao i propagandom se bave manipulatori, koji vladaju svetom, i to sa svih strana.

možda je okultizam pogrešno shvatio to, pa pokušava da ubedi ljude u priču da dobro i zlo ne postoje. Oni postoje ali ne kao ljudi nego kao koncepti i kao posledice naših delovanja na druge ljude.Manipulatori nam stalno boje sve druge ljude u crno i belo zavisno od toga da li drugi ljudi pripadaju našoj društvenoj grupi (nacija, crkva, fudbalski klub ili šta god) ili ne.

Na ovo pitanje ne znam odgovor. No svakako da je teznja coveka odvajkada ako ne besmrtnost, onda dugovecnost. Da li je to sto
kazes upravo ta vocka?

da. drvo života je po ovoj priči način da se stigne do besmrtnosti.

 

[Сале]

dok su bili u rajskom vrtu nije im bilo zabranjeno da jedu sa drveta života. znači besmrtnost je uslovna i produžava se redovnim jedenjem sa drveta života?

skoro sam pročitao jedno tumačenje.
tačno da su besmrtni u smislu da jedu sa drveta života, a kad su zgrešili, bog im zabranio da ne bi bili besmrtni grešnici

 

[Сале]

Bog je rekao da ce taj dan umreti, a to se nije desilo

ako je po davidu baš taj dan su umrli jer jedan božiji dan je hiljadu godina ljudskih

 

[hm337]

Drvo poznanja dobra i zla je dato ljudima od pocetka da bi imali "prekidac" ako hoce da zive ovako kako i danas zive. Ljudi su stvoreni kao slobodna bica i imaju slobodnu volju,stvoreni su da zive sa Tvorcem ali im je dato da ako zele da zive drugacije da se opredjele ali ima posljedica i za to. Kao kad roditelj odgaja dijete a dijete patriotski i moralno a dijete hoce u Amsterdam ili neki liberalni grad gdje je sve dozvoljeno nemoralno. Moze ali ce imati i posljedice. Tako i ljudi. Hoce drugacije da zive i Tvorac im je dopustio i evo vidimo kako je to kad se ljudi odvoje od Oca.

povratak ui raj bi bio povratak Ocu i onda bismo imali pristup drvetu života?
kako se vratiti Ocu?

Sto se tice "Bogova",u Bibliji se moze naci pojam "da nacinimO" i to ljudi smatraju kao da ih je vise. U pitanju nije nikakva greska jer Bog djeluje kroz tri lica. Otac Sin i Sveti duh. Jedan Bog kroz tri lica. Mozda neobicno za nasu prirodu da shvatimo ali recimo najlakse objasnjeno ,kao jedna djetelina a tri lista... ili pak kao mi u Rs/Bih gdje imamo predsjednistvo a tu su tri osobe. Naravno,Bog Otac ,Bog Isus i Bog Sveti duh su jedno,a nama ljudima se otkrio kao covjek tj uzeo oblicje Isus ,koji je rekao da ce nas voditi dalje Sveti Duh. Ne treba da "razbijamo" glavu oko tehnickih pitanja ,bitna je sustina.....

zašto onda zmija pominje bogove u množini?

 

[Rileuskas]

ako je po davidu baš taj dan su umrli jer jedan božiji dan je hiljadu godina ljudskih

Ako odbace Boga,umrli su duho

povratak ui raj bi bio povratak Ocu i onda bismo imali pristup drvetu života?
kako se vratiti Ocu?

zašto onda zmija pominje bogove u množini?

Ne znam odakle termini "povrtak drvetu zivota"????? Odakle i inace ovde odgovori vanbiblijskog konteksta ako si postavio pitanje u vezi Biblije.. kao sto rekoh,drvo zivota je prekidac ako ljudi hoce da zive drugacije i to su dobili. Za to je nastala smrtna priroda. Isto kao danas,ljudi traze evropski stil zivota koji vodi i propast i dobice propast jer su sami to izabrali. Pojam da ce umrijeti ako okuse to ,tj ako izaberu grijeh,ljudi su izabrali grijeh a plata za grijeh je smrt. Ljudi su bili stvoreni da zive besmrtno,a izabrali su smrt. Covjek je izabrao ,Bog rekao umrijeces. Covjek bez Boga je duhovno mrtav onog dana kad odbaci Boga,a i tjelesno ce biti zauvjek mrtav jer nece biti vaskrsnut na vjecnost. Kako zmija/djavo vara ljude?Nece doci sa prijetnjom ,nego ce se uvuci perfidno i lukavo,laskavo... kad udje u covjekov um onda pravi rasturanje. Citaj iskustva ljudi ,najbolji opis je u knjizi "Moj beg od demona". Ima i u pdf-u na netu. Jel i danas takva sitacija i lukavstva sotone? Dodjite u liberalizam,u Eu itd,zivjecete kao bogovi,imacete parre itd.... a za to sve,izgubis dusu..tj duh... i narkoman misli ,tj sotona mu sugerise, probaj narkotike ,uzivaj ,jednom se zivi.. pa "uzivanje" pa u smrt.. Bog dopusta ljudima slobodnu volju. Kao i jevrejima,hocete u evropu i liberalizam ,bezbonistvo? E pa nema posle kajanja kad te bezboznici uniste... Kroz Adama je grijeh usao u covjeka...kroz jednog je usao, i samo kroz Jednog moze i izaci iz covjeka... Ljudi se mogu spasiti samo kroz zrtvu Hristovu....

 

[Сале]

Ako odbace Boga,umrli su duho

znači david se isprosipo

 

[hm337]

Ako odbace Boga,umrli su duho

Ne znam odakle termini "povrtak drvetu zivota"????? Odakle i inace ovde odgovori vanbiblijskog konteksta ako si postavio pitanje u vezi Biblije.. kao sto rekoh,drvo zivota je prekidac ako ljudi hoce da zive drugacije i to su dobili. Za to je nastala smrtna priroda. Isto kao danas,ljudi traze evropski stil zivota koji vodi i propast i dobice propast jer su sami to izabrali. Pojam da ce umrijeti ako okuse to ,tj ako izaberu grijeh,ljudi su izabrali grijeh a plata za grijeh je smrt. Ljudi su bili stvoreni da zive besmrtno,a izabrali su smrt. Covjek je izabrao ,Bog rekao umrijeces.

ja nisam ništa birao..to što su Adam i Eva izabrali ne znači ništa za mene i tebe...Bog bi bio nepravedan kad bi mene i tebe osudio na smrt i večno izgnanstvo iz raja samo zato što su Adam i Eva napravili jednu pogrešnu odluku...

Covjek bez Boga je duhovno mrtav onog dana kad odbaci Boga,a i tjelesno ce biti zauvjek mrtav jer nece biti vaskrsnut na vjecnost. Kako zmija/djavo vara ljude?Nece doci sa prijetnjom ,nego ce se uvuci perfidno i lukavo,laskavo... kad udje u covjekov um onda pravi rasturanje.

Da. ali šta znači u praksi prihvatiti i odbaciti Boga? Nije prihvatiti Boga to što neko ide u crkvu i što se moli za svoje sebično dupe. Prihvatiti Boga znači slediti Hrista, a to znači odbaciti sujetu i razviti ljubav prema Bogu i bližnjima. Sve drugo je odbacivanje Boga.

Citaj iskustva ljudi ,najbolji opis je u knjizi "Moj beg od demona". Ima i u pdf-u na netu.

potražiću na netu..hvala na preporuci...

Jel i danas takva sitacija i lukavstva sotone? Dodjite u liberalizam,u Eu itd,zivjecete kao bogovi,imacete parre itd.... a za to sve,izgubis dusu..tj duh...

da, EU manje više..ali ulazak u okultno pa čak i u New Age pa i u transhumanizam je pristajanje na lažno obećanje zmije da ćemo ako to uradimo biti kao bogovi

i narkoman misli ,tj sotona mu sugerise, probaj narkotike ,uzivaj ,jednom se zivi.. pa "uzivanje" pa u smrt.. Bog dopusta ljudima slobodnu volju. Kao i jevrejima,hocete u evropu i liberalizam ,bezbonistvo? E pa nema posle kajanja kad te bezboznici uniste... Kroz Adama je grijeh usao u covjeka...kroz jednog je usao, i samo kroz Jednog moze i izaci iz covjeka... Ljudi se mogu spasiti samo kroz zrtvu Hristovu....

kroz veru u Hrista ili kroz pridržavanje njegovih zapovesti i sleđenje njegovog načina života? Jer ako samo veruješ u Hrista a nemaš ljubavi za Boga i za bližnje Hrist će ti reći idi od mene, nikad te nisam poznavao

 

[Glasnik.]

evo glup sam pa ne umem da odgovorim na pitanja koja sam postavio...molim te odgovori ti na ta pitanja

Nisi glup.
Dobronamerno sam ti rekao.
Pisaci cim mogu.

 

[Rileuskas]

ja nisam ništa birao..to što su Adam i Eva izabrali ne znači ništa za mene i tebe...Bog bi bio nepravedan kad bi mene i tebe osudio na smrt i večno izgnanstvo iz raja samo zato što su Adam i Eva napravili jednu pogrešnu odluku...


Da. ali šta znači u praksi prihvatiti i odbaciti Boga? Nije prihvatiti Boga to što neko ide u crkvu i što se moli za svoje sebično dupe. Prihvatiti Boga znači slediti Hrista, a to znači odbaciti sujetu i razviti ljubav prema Bogu i bližnjima. Sve drugo je odbacivanje Boga.

potražiću na netu..hvala na preporuci...

da, EU manje više..ali ulazak u okultno pa čak i u New Age pa i u transhumanizam je pristajanje na lažno obećanje zmije da ćemo ako to uradimo biti kao bogovi

kroz veru u Hrista ili kroz pridržavanje njegovih zapovesti i sleđenje njegovog načina života? Jer ako samo veruješ u Hrista a nemaš ljubavi za Boga i za bližnje Hrist će ti reći idi od mene, nikad te nisam poznavao

Efežanima 2:8–9 : „Da, milošću ste spašeni – po vjeri. To ne dolazi od vas; to je dar Božji! To ne dolazi od djelâ, da se tko ne bi hvalisao.” Spašeni smo po Božjoj milosti, a milost se po definiciji ne može zaraditi. Ne možemo zaslužiti spasenje – jednostavno ga primamo po vjeri. Vjera u Hrista je ključ. Kad se povjeruje,primamo Svetog Duha i tad činimo dobra djela iz "zahvalnosti". Apostol Pavle kritikuje kroz cijeli N.Zavjet teoriju o spašavanju kroz djela. Zašto onda Hristova zrtva ako se možemo sami spasiti? Hrist se mogao spasiti pogibije na krstu i mučenja,ali je podnio žrtvu radi nas.... I kod Boga ima pravni sistem...sagrijesio si i mora neko da plati za tebe..ti sam gresan ne mozes platiti,pa je to morao učiniti neko bezgrešan.. Priča koju si naveo da Hrist nece poznavati "nekoga" se odnosi na fariseje koji su se molili po ulicama,napamet znali sve zakone ali su u srcu bili gresni , a " s vana" glumili poboznost.. Malo si vadio izvan konteksta

 

[hm337]

Efežanima 2:8–9 : „Da, milošću ste spašeni – po vjeri. To ne dolazi od vas; to je dar Božji! To ne dolazi od djelâ, da se tko ne bi hvalisao.” Spašeni smo po Božjoj milosti, a milost se po definiciji ne može zaraditi. Ne možemo zaslužiti spasenje – jednostavno ga primamo po vjeri. Vjera u Hrista je ključ. Kad se povjeruje,primamo Svetog Duha i tad činimo dobra djela iz "zahvalnosti". Apostol Pavle kritikuje kroz cijeli N.Zavjet teoriju o spašavanju kroz djela. Zašto onda Hristova zrtva ako se možemo sami spasiti? Hrist se mogao spasiti pogibije na krstu i mučenja,ali je podnio žrtvu radi nas.... I kod Boga ima pravni sistem...sagrijesio si i mora neko da plati za tebe..ti sam gresan ne mozes platiti,pa je to morao učiniti neko bezgrešan.. Priča koju si naveo da Hrist nece poznavati "nekoga" se odnosi na fariseje koji su se molili po ulicama,napamet znali sve zakone ali su u srcu bili gresni , a " s vana" glumili poboznost.. Malo si vadio izvan konteksta

Apostol Pavle je bio samo običan čovek koji je uneo u svoje propovedi svoju životnu filozofiju fanatičnog pripadanja grupi..prvo je fanatično progonio hrišćane, onda je fanatično propovedao pripadanje hrišćanstvu...bitnije je šta je Isus govorio nego šta je Pavle govorio...a Isus je dao dve zapovesti voli Boga svim srcem svojim i svom dušom svojom i voli bližnje kao sebe samog....kome više veruješ u pogledu svog spasenja Pavlu ili Isusu? da li će te fanatično pripadanje veri spasti ili će te življenje Isusovih zapovesti spasiti?

 

[Rileuskas]

Apostol Pavle je bio samo običan čovek koji je uneo u svoje propovedi svoju životnu filozofiju fanatičnog pripadanja grupi..prvo je fanatično progonio hrišćane, onda je fanatično propovedao pripadanje hrišćanstvu...bitnije je šta je Isus govorio nego šta je Pavle govorio...a Isus je dao dve zapovesti voli Boga svim srcem svojim i svom dušom svojom i voli bližnje..kome više veruješ u pogledu svog spasenja Pavlu ili Isusu?

Ako tim pravilom odbacujes Pavla onda odbacujes komplet Novi zavjet. Ako odbacujes tako onda odbaci i Stari Zavjet jer su ga pisali ljudi???? Ti ljudi su bili "naliv pero" Bozije. Jel se Hristos javio Pavlu i Pavle je napustio visoku poziciju u Rimskom carstvu gdje je imao sve privilegije i slavu zemaljsku,i radi Hrista presao u Hristove ucenjake iako su tad hriscani bili progonjeni ,muceni i ubijani. Jel mu se Hristos javio i kad Pavle nije povjerovao,Isus ga je oslijepio kao dokaz da mu se Bog javio,pa ga je poslao covjeku u Damask koji mu je vratio vid? Pavle je imao direktan kontakt sa Hristom vaskrsnutim,i Hristos je govorio kroz njega kao i kroz proroka Jeremiju i mnoge druge.... kako da nipodastavamo Pavla,onda je i Mojsije pod znakom pitanja po toj teoriji...

 

[hm337]

Ako tim pravilom odbacujes Pavla onda odbacujes komplet Novi zavjet. Ako odbacujes tako onda odbaci i Stari Zavjet jer su ga pisali ljudi???? Ti ljudi su bili "naliv pero" Bozije. Jel se Hristos javio Pavlu i Pavle je napustio visoku poziciju u Rimskom carstvu gdje je imao sve privilegije i slavu zemaljsku,i radi Hrista presao u Hristove ucenjake iako su tad hriscani bili progonjeni ,muceni i ubijani. Jel mu se Hristos javio i kad Pavle nije povjerovao,Isus ga je oslijepio kao dokaz da mu se Bog javio,pa ga je poslao covjeku u Damask koji mu je vratio vid? Pavle je imao direktan kontakt sa Hristom vaskrsnutim,i Hristos je govorio kroz njega kao i kroz proroka Jeremiju i mnoge druge.... kako da nipodastavamo Pavla,onda je i Mojsije pod znakom pitanja po toj teoriji...

može i tebi da se javi Bog pa ne znači da ću da ti verujem sve što pričaš i da ću tvoje propovedanje da shvatim kao Božiju reč i nepogrešivu dogmu...bitno je šta je Isus učio a ne šta su od toga napravili njegovi sledbenici...da se ljudi trude da budu kao Isus a ne kao Pavle ovaj svet bi odavno bio rajska bašta..

 

[Rileuskas]

može i tebi da se javi Bog pa ne znači da ću da ti verujem sve što pričaš i da ću tvoje propovedanje da shvatim kao Božiju reč i nepogrešivu dogmu...bitno je šta je Isus učio a ne šta su od toga napravili njegovi sledbenici...da se ljudi trude da budu kao Isus a ne kao Pavle ovaj svet bi odavno bio rajska bašta..

A gdje ti citas o Hristu ako odbacujes validnost Svetog pisma?

 

[bmaxa]

može i tebi da se javi Bog pa ne znači da ću da ti verujem sve što pričaš i da ću tvoje propovedanje da shvatim kao Božiju reč i nepogrešivu dogmu...bitno je šta je Isus učio a ne šta su od toga napravili njegovi sledbenici...da se ljudi trude da budu kao Isus a ne kao Pavle ovaj svet bi odavno bio rajska bašta..

Pavle je rimska verzija, tako da je izrekao i "svaka vlast je od Boga", sto u datom kontekstu biva da ugusi mnogobrojne pobune u to vreme...
No Pavle je rasirio Hriscanstvo, u razmerama koje nikad ne bi bile...

 

[hm337]

A gdje ti citas o Hristu ako odbacujes validnost Svetog pisma?

Jevanđelja su mi dovoljna... u stvari dovoljno je da čovek shvati i prihvati dve glavne zapovesti koje je Isus dao i da onda godinama radi na sebi da nauči da ih živi..

 

[Rileuskas]

Pavle je rimska verzija, tako da je izrekao i "svaka vlast je od Boga", sto u datom kontekstu biva da ugusi mnogobrojne pobune u to vreme...
No Pavle je rasirio Hriscanstvo, u razmerama koje nikad ne bi bile...

Svaka vlast i jeste od Boga. Jel Hristos tako isto govoriio? Kad mu je Pilat postavljao pitanja i rekao Da je on vlast,Isus mu je rekao da jeste jer ga je on dopustio.. jel Bog rekao Solomonu da ce mu "tolerisati" toliko zena ali kad prizluzi zrtvu drugim Bogovima da ce dopustiti sa sjevera da dodju varvari i filistejci i da ce zauzeti drzavu i razoriti hram? Jel Jeremija Boziji prorok upozoravao ljude pred hramom da se promjene ili ce ih okupirati Vavilonci pa se to i desilo Bozijom voljom? Jel im posle govorio da se pokore ili ce izginuti a nisu slusali i izgunulo toliko izraelaca? Jel pise u Bibliji da kad ljudi postanu nemoralni da Bog od neznabozaca savije bic i kaznjava svoj narod ?

 

[Rileuskas]

Jevanđelja su mi dovoljna... u stvari dovoljno je da čovek shvati i prihvati dve glavne zapovesti koje je Isus dao i da onda godinama radi na sebi da nauči da ih živi..

ja tebe razumijem. Ali ako vjerujemo u Sveto pismo i jevandjelja ,ne mozemo odbacivati ostale Bozije proroke. A uostalom sve je kompatibilno jedno sa drugim u Bibliji. Toliko ljudi kroz vijekove zapisivivalo Bozije rijeci i sve je kompatibilno sto je dokaz da je sve nastalo iz jednog UMA.

 

[robivek]

može i tebi da se javi Bog pa ne znači da ću da ti verujem sve što pričaš i da ću tvoje propovedanje da shvatim kao Božiju reč i nepogrešivu dogmu..

A sto ne bi ukoliko je to propovedanje u potpunoj saglasnosti sa Biblijom ?
Kad god se drugima prenosi ono sto je Bog rekao a ljudi zapisali u Pismu to je iznosenje pisane rijeci Gospodnje.
Problem je ukoliko neko pogresno razume ( citaj - protumaci kada ne treba tumaciti) Isusa Hrista onda se veoma lako moze dogoditi da ono sto procita iz poslanica ili Otkrivenja jednostavno dozivi kao kontradiktorno,nerazumljivo ili suprotno Pismu.
Upravo zato je bitno da se celo Pismo cita integralno a ne mestimicno tu i tamo koju rec pa da se onda donose zakljucci jer ce oni definitivno biti pogresni.
Eto takvog primera imamo u onu nasu zadnju diskusiju na temi cista necista hrana gde su diskutanti grubo odbacivali Isusa Hrista u vezi Njegovog objasnjenja o cemu je On to govorio u predmetnu situaciju i kada su se na kraju zapleli (doveli su u konflikt Isusa sa apostolom) - jednostavno su otisli sa rasprave...