Quantcast

Питање за атеисте

R.Žiskar

Elita
Moderator
Poruka
15.631
... preti se večitim ognjem onima koji ne veruju u onog "u kojeg bi trebalo"
Може ли линк према некој наведеној претњи? Хвала.

Da ne spominjem neustavni uticaj religije u društvu koje bi trebalo biti sekularno, itd.
Наведи доказе и да идемо заједно у полицију, тужилаштво, ја ћу први да те подржим и да будем на твојој страни, важи?
Takođe, vernicima je često nauka na tapetu, što nije samo po sebi negativno jer ljudi greše, ali ovde se napada naučni metod iako je svakom razumnom čoveku jasno da je to jedini put do istine. Znači naučnim istinama se suprotstavlja nekim zapisom od pre xxxx godina i u glavama vernika, naravno, taj zapis iz kamenog doba preovlađuje.
Погледао сам сад мало пдф Наука. Нема верника који убеђују друге да нису у праву. Чиме оправдаваш ову твоју тврдњу осим личним мишљењем?

Ako za trenutak uspeš da iz glave izbaciš sve dogme i "istine", i za trenutak trezveno razmisliš o tome, u slučaju hrišćanstva, evo dela onog u šta vernici moraju da veruju na reč:

- stvaranje sveta za 6 dana наспрам стварања свега у једној наносекунди. Мени је и једно и друго чудесно.
- Adam i Eva наспрам Адама и Стеве (шалим се мало). Теорија о настанку живота још није потврђена, јер се лабораторијски није поновио настанак живе твари од неживе. Ерго...
- uništenje celog sveta (svih živih bića) zbog ljudskog greha Па, ако узмемо као људски грех грамзивост и охолост, где је ту грешка?
- Noje
- genocidi na sve strane zbog .... људске охолости, грамзивости и непоштовања Божије заповести "не убиј", "не кради", "не пожели туђе"...
- Mojsije (grm u plamenu, zapovesti isklesane u kamenu, 40 godina lutanja po pustinji, izabrani narod-ostali su bezvredni) где пише да су остали безвредни?
- ubij homoseksualca, vešticu, nevernika, neposlušno dete....ово је толико злурадо да није потребно коментарисање. Кажу да свако види оно што жели...
- Bezgrešno začeće (ispunjenje proročanstva) хм, клонирање - наука?
- Hristovo žrtvovanje radi spasenja celog čovečanstva (posle kojeg je sve isto kao i pre) исто? како знаш? писали неки победници историју и то је научна чињеница?
- Uskrsnuće, sveti duh што тебе не би требало да дотиче јер за тебе не постоји? како се зове кад ти смета оно што не постоји?
- Svemogući, sveznajući, sveprisutni, najpravedniji ... bog (koji nas voli i osuđuje na večitu patnju ako ne verujemo u knjigu) погледати изнад
- Najmilosrdniji bog (pored koga milioni dece svake godine umiru u mukama (što se opravdava na najbezočnije načine)) погледати изнад

Kada bi sada, sa otklonom koji sam malopre spomenuo, slušali nekog koji vam sve ovo deklamuje kao nešto u šta on čvrsto veruje bez dokaza, da li bi ste se zapitali za njegovo zdravlje?
Понекад се треба побринути за сопствено здравље прво. Рецимо, колико је здраво дискутовати о нечемо за шта знаш да не постоји. Има и научни назив за то...

Neki će sada reći "ovo je metaforički, ono je priča sa poentom, to ti je iz starog zaveta...". Međutim vernici se hvataju za te događaje iz biblije po potrebi i po želji, tako da se u globalu može reći da većina vernika veruje u bibliju skoro bukvalno. Razlog je to što bi se neverovanjem u skoro bilo koju od ovih tačaka, filozofija hrišćanstva srušila. Mislim da se ne može smatrati hrišćaninom onaj koji bira po svojoj savesti šta je u bibliji tačno, a šta nije.
Неразумевање философије Хришћанства не даје аутоматски право да се извлаче погрешни закључци и постављају паушалне тврдње које се узимају здраво за готово. То показује ограниченост у приступу философији а сама философија је научна дисциплина која тражи ширину схватања.

Надам се да је ширина одговора довољна....
 

vitadj

Zainteresovan član
Poruka
189
Може ли линк према некој наведеној претњи? Хвала.


Наведи доказе и да идемо заједно у полицију, тужилаштво, ја ћу први да те подржим и да будем на твојој страни, важи?


Погледао сам сад мало пдф Наука. Нема верника који убеђују друге да нису у праву. Чиме оправдаваш ову твоју тврдњу осим личним мишљењем?


Понекад се треба побринути за сопствено здравље прво. Рецимо, колико је здраво дискутовати о нечемо за шта знаш да не постоји. Има и научни назив за то...


Неразумевање философије Хришћанства не даје аутоматски право да се извлаче погрешни закључци и постављају паушалне тврдње које се узимају здраво за готово. То показује ограниченост у приступу философији а сама философија је научна дисциплина која тражи ширину схватања.

Надам се да је ширина одговора довољна....
Nisam očekivao ništa manje. Svejedno, hvala za konkretne (?) odgovore/pitanja. Kao što sam i ranije pisao, nije mi namera da ubeđujem zagrižene vernike, već da neko ko nije indoktriniran do koske pročita i drugačije viđenje sveta, da stavi prst na čelo i preispita svoje bazirano na pričama i dogmama. Zato ne želim da ulazim u raspravu/ubeđivanje sa tobom.
Na kraju, nisi spomenuo/komentarisao glavnu poentu mog posta:
Ja samo želim da ljudi prihvate da je default odgovor za nešto što ne razumemo sledeći: "ZA SADA NE ZNAM/NE RAZUMEM O ČEMU SE RADI ALI VREMENOM ĆE (KAO ŠTO IZ ISKUSTVA VEĆ ZNAMO) JEDNA PO JEDNA MISTERIJA BITI REŠENA."
Čak i da ne bude sve rešeno, to nije opravdanje da sve nepoznato objašnjavamo većim misterijama (božanstvima)
.
 

R.Žiskar

Elita
Moderator
Poruka
15.631
Nisam očekivao ništa manje. Svejedno, hvala za konkretne (?) odgovore/pitanja. Kao što sam i ranije pisao, nije mi namera da ubeđujem zagrižene vernike, već da neko ko nije indoktriniran do koske pročita i drugačije viđenje sveta, da stavi prst na čelo i preispita svoje bazirano na pričama i dogmama. Zato ne želim da ulazim u raspravu/ubeđivanje sa tobom.
Na kraju, nisi spomenuo/komentarisao glavnu poentu mog posta:
Ja samo želim da ljudi prihvate da je default odgovor za nešto što ne razumemo sledeći: "ZA SADA NE ZNAM/NE RAZUMEM O ČEMU SE RADI ALI VREMENOM ĆE (KAO ŠTO IZ ISKUSTVA VEĆ ZNAMO) JEDNA PO JEDNA MISTERIJA BITI REŠENA."
Čak i da ne bude sve rešeno, to nije opravdanje da sve nepoznato objašnjavamo većim misterijama (božanstvima)
.
Јасно ми је да не желиш да улазиш у дискусију. Јер дискусија показује предности и мане нечијег начина размишљања.
А кад се неко служи "научним" догмама, ја у томе не видим разлику од верских догми.

Што је, у крајњој линији, управо то што си навео као поенту своје поруке. Једино што ти сматраш да је потребно постављати ограничења на "за сад не знамо".
Видим да и даље постављаш перфидно односе који квалификују вернике као "индоктриниране до коске", што, у најмању руку, није пристојно. Али, да те цитирам: "Нисам очекивао ништа мање"...
 

vitadj

Zainteresovan član
Poruka
189
Јасно ми је да не желиш да улазиш у дискусију. Јер дискусија показује предности и мане нечијег начина размишљања.
А кад се неко служи "научним" догмама, ја у томе не видим разлику од верских догми.

Што је, у крајњој линији, управо то што си навео као поенту своје поруке. Једино што ти сматраш да је потребно постављати ограничења на "за сад не знамо".
Видим да и даље постављаш перфидно односе који квалификују вернике као "индоктриниране до коске", што, у најмању руку, није пристојно. Али, да те цитирам: "Нисам очекивао ништа мање"...
Jasno je da u ovom slučaju diskusija ništa ne bi donela sem ponavljanja argumenata u beskonačnost.
Ipak, par stvari:
Ako je tebi odgovor "NE ZNAM", naučna dogma onda ti ne mogu pomoći.
Kako bi ti okvalifikovao nekog ko čvrsto veruje u nešto bajkovito bez dokaza?
Nisu svi vernici na istom nivou verovanja. Većina vernika veruje u ono što može da "proguta" ili što im se sviđa. Vrlo mali broj veruje u sve što piše u božanskoj knjizi i ja sam na njih mislio rekavši da nisu indoktrinirani do koske. Tako sam i napisao. Međutim ti mi opet lepiš pridev "perfidno", a u stvari mi perfidno nabacuješ da sam sve vernike okarakterisao kao indoktrinirane do koske. Patetično i perfidno. Ali, da ponovim, nisam očekivao ništa manje.
 

R.Žiskar

Elita
Moderator
Poruka
15.631
Jasno je da u ovom slučaju diskusija ništa ne bi donela sem ponavljanja argumenata u beskonačnost.
Ipak, par stvari:
Ako je tebi odgovor "NE ZNAM", naučna dogma onda ti ne mogu pomoći.
Kako bi ti okvalifikovao nekog ko čvrsto veruje u nešto bajkovito bez dokaza?
Nisu svi vernici na istom nivou verovanja. Većina vernika veruje u ono što može da "proguta" ili što im se sviđa. Vrlo mali broj veruje u sve što piše u božanskoj knjizi i ja sam na njih mislio rekavši da nisu indoktrinirani do koske. Tako sam i napisao. Međutim ti mi opet lepiš pridev "perfidno", a u stvari mi perfidno nabacuješ da sam sve vernike okarakterisao kao indoktrinirane do koske. Patetično i perfidno. Ali, da ponovim, nisam očekivao ništa manje.
Priznaj da ravnozemljaši nemaju nikakav uticaj na bilo čiji život (bar za sad) dok se to ne može reći za verujuće/religiju. Zato to dvoje nije za poređenje.
Naravno da neću i ne mogu da reagujem na sve ono što mi se čini netačno i lažno. Ali mene jednostavno izazove neki post u kome se, recimo, citati iz nekih knjiga veličaju i pridaje im božansko poreklo, ili ređaju neistine za neistinom, preti se večitim ognjem onima koji ne veruju u onog "u kojeg bi trebalo" - i sve to bez dokaza i sa objašnjenjem da je tako jer ne može drugačije biti. Da ne spominjem neustavni uticaj religije u društvu koje bi trebalo biti sekularno, itd.
Ja samo želim da ljudi prihvate da je default odgovor za nešto što ne razumemo sledeći: "ZA SADA NE ZNAM/NE RAZUMEM O ČEMU SE RADI ALI VREMENOM ĆE (KAO ŠTO IZ ISKUSTVA VEĆ ZNAMO) JEDNA PO JEDNA MISTERIJA BITI REŠENA."
Čak i da ne bude sve rešeno, to nije opravdanje da sve nepoznato objašnjavamo većim misterijama (božanstvima).
Takođe, vernicima je često nauka na tapetu, što nije samo po sebi negativno jer ljudi greše, ali ovde se napada naučni metod iako je svakom razumnom čoveku jasno da je to jedini put do istine. Znači naučnim istinama se suprotstavlja nekim zapisom od pre xxxx godina i u glavama vernika, naravno, taj zapis iz kamenog doba preovlađuje.
Ako hoćeš da shvatiš koliko je ateistima religija absurdna možeš da shvatiš ako se setiš koliko je tebi neverovatna neka druga vera (pretpostavljam da si vernik).

Ako za trenutak uspeš da iz glave izbaciš sve dogme i "istine", i za trenutak trezveno razmisliš o tome, u slučaju hrišćanstva, evo dela onog u šta vernici moraju da veruju na reč:

- stvaranje sveta za 6 dana
- Adam i Eva
- uništenje celog sveta (svih živih bića) zbog ljudskog greha
- Noje
- genocidi na sve strane zbog ....
- Mojsije (grm u plamenu, zapovesti isklesane u kamenu, 40 godina lutanja po pustinji, izabrani narod-ostali su bezvredni)
- ubij homoseksualca, vešticu, nevernika, neposlušno dete....
- Bezgrešno začeće (ispunjenje proročanstva)
- Hristovo žrtvovanje radi spasenja celog čovečanstva (posle kojeg je sve isto kao i pre)
- Uskrsnuće, sveti duh
- Svemogući, sveznajući, sveprisutni, najpravedniji ... bog (koji nas voli i osuđuje na večitu patnju ako ne verujemo u knjigu)
- Najmilosrdniji bog (pored koga milioni dece svake godine umiru u mukama (što se opravdava na najbezočnije načine))

Kada bi sada, sa otklonom koji sam malopre spomenuo, slušali nekog koji vam sve ovo deklamuje kao nešto u šta on čvrsto veruje bez dokaza, da li bi ste se zapitali za njegovo zdravlje?

Neki će sada reći "ovo je metaforički, ono je priča sa poentom, to ti je iz starog zaveta...". Međutim vernici se hvataju za te događaje iz biblije po potrebi i po želji, tako da se u globalu može reći da većina vernika veruje u bibliju skoro bukvalno. Razlog je to što bi se neverovanjem u skoro bilo koju od ovih tačaka, filozofija hrišćanstva srušila. Mislim da se ne može smatrati hrišćaninom onaj koji bira po svojoj savesti šta je u bibliji tačno, a šta nije.

Malo sam otišao u širinu, ali eto, došlo mi.
Pozdrav.
Ах, сад кад си ми рекао, видим да си тако написао. Могуће да си користио неко невидљиво мастило при томе?
 

.Gogilli.

Domaćin
Moderator
Poruka
3.097
Nisam očekivao ništa manje. Svejedno, hvala za konkretne (?) odgovore/pitanja. Kao što sam i ranije pisao, nije mi namera da ubeđujem zagrižene vernike, već da neko ko nije indoktriniran do koske pročita i drugačije viđenje sveta, da stavi prst na čelo i preispita svoje bazirano na pričama i dogmama. Zato ne želim da ulazim u raspravu/ubeđivanje sa tobom.
Na kraju, nisi spomenuo/komentarisao glavnu poentu mog posta:
Ja samo želim da ljudi prihvate da je default odgovor za nešto što ne razumemo sledeći: "ZA SADA NE ZNAM/NE RAZUMEM O ČEMU SE RADI ALI VREMENOM ĆE (KAO ŠTO IZ ISKUSTVA VEĆ ZNAMO) JEDNA PO JEDNA MISTERIJA BITI REŠENA."
Čak i da ne bude sve rešeno, to nije opravdanje da sve nepoznato objašnjavamo većim misterijama (božanstvima)
.
Zašto imaš tu potrebu?
Izigravaš nekog mesiju ovde?
Zašto ali mogu reći slobodno većina takozvanih ateista daju sebi slobodu da ubedjuju vernike da bog ne postoji.
Ako je meni ok da ti ne veruješ zašto tebi nije ok da ja verujem.
Samo nemoj reći da se nisi tako postavio jer se to vidi iz tvoje boldovane rečenice.
Ateista se uopšte neće baviti religijom jer to za njega ne postoji ali će poštovati prava ljudi da imaju pravo na versko opredeljenje.
 

vitadj

Zainteresovan član
Poruka
189
Ах, сад кад си ми рекао, видим да си тако написао. Могуће да си користио неко невидљиво мастило при томе?
Tumači kako hoćeš, mislim da je jasno šta sam hteo da kažem.

Zašto imaš tu potrebu?
Izigravaš nekog mesiju ovde?
Zašto ali mogu reći slobodno većina takozvanih ateista daju sebi slobodu da ubedjuju vernike da bog ne postoji.
Ako je meni ok da ti ne veruješ zašto tebi nije ok da ja verujem.
Samo nemoj reći da se nisi tako postavio jer se to vidi iz tvoje boldovane rečenice.
Ateista se uopšte neće baviti religijom jer to za njega ne postoji ali će poštovati prava ljudi da imaju pravo na versko opredeljenje.
Vidi, ja ne ulazim u teme gde vernici raspravljaju međusobno (iako ne bi trebalo da imaju o čemu jer ste svi spoznali istog boga, jel' te), tumače svete knjige, itd. Sve teme gde sam postovao su otvorene za nas nevernike, ili hoćeš drugačije da kažeš? Već sam nekoliko puta napisao razloge zašto postujem na ovom forumu, pa se ne bih ponavljao.
Jedan savet: ako nećeš da čitaš postove koji potkopavaju tvoju veru ili te vređaju (što ne bi trebalo da bude slučaj ako si u nešto sigurna) nemoj da ulaziš u teme van ovih gore pomenutih.
 

.Gogilli.

Domaćin
Moderator
Poruka
3.097
Vidi, ja ne ulazim u teme gde vernici raspravljaju međusobno (iako ne bi trebalo da imaju o čemu jer ste svi spoznali istog boga, jel' te), tumače svete knjige, itd. Sve teme gde sam postovao su otvorene za nas nevernike, ili hoćeš drugačije da kažeš? Već sam nekoliko puta napisao razloge zašto postujem na ovom forumu, pa se ne bih ponavljao.
Jedan savet: ako nećeš da čitaš postove koji potkopavaju tvoju veru ili te vređaju (što ne bi trebalo da bude slučaj ako si u nešto sigurna) nemoj da ulaziš u teme van ovih gore pomenutih.
Što pišeš o nečemu što uopšte nisam izjavila?
Daj mi post gde sam ja postavila tebi pitanje zašto pišeš na pdf religija?
Onda postavljaš se da ti znaš bolje nešto o meni od mene same pa mi daješ savet ...

Ajd ti odgovorim na to .... moju veru ti nikako ne možeš potkopati
a ovo drugo nemoj ulaziti u teme van toga ...... zar ti se nečini da si zaista napisao glupost

Zar je tako teško odgovoriti naovo pitanje?

Zašto ali mogu reći slobodno većina takozvanih ateista daju sebi slobodu da ubedjuju vernike da bog ne postoji?
Ako je meni ok da ti ne veruješ zašto tebi nije ok da ja verujem?
 

vitadj

Zainteresovan član
Poruka
189
Више него јасно, колега, више него јасно.

Да је још таквих који сами себе демантују у три поруке, да они неодлучни виде какав избор им се нуди...
Nisam ja ničiji predstavnik da bi na osnovu mene neko izabrao bilo šta.
Takođe, iako znam da si perfidan, na osnovu toga ne zaključujem da su svi vernici takvi. Daleko bilo!

- - - - - - - - - -

Što pišeš o nečemu što uopšte nisam izjavila?
Daj mi post gde sam ja postavila tebi pitanje zašto pišeš na pdf religija?
Onda postavljaš se da ti znaš bolje nešto o meni od mene same pa mi daješ savet ...

Ajd ti odgovorim na to .... moju veru ti nikako ne možeš potkopati
a ovo drugo nemoj ulaziti u teme van toga ...... zar ti se nečini da si zaista napisao glupost

Zar je tako teško odgovoriti naovo pitanje?

Zašto ali mogu reći slobodno većina takozvanih ateista daju sebi slobodu da ubedjuju vernike da bog ne postoji?
Ako je meni ok da ti ne veruješ zašto tebi nije ok da ja verujem?
Ponovo...
Već sam nekoliko puta napisao razloge zašto postujem na ovom forumu, pa se ne bih ponavljao.
 

R.Žiskar

Elita
Moderator
Poruka
15.631
Nisam ja ničiji predstavnik da bi na osnovu mene neko izabrao bilo šta.
Takođe, iako znam da si perfidan, na osnovu toga ne zaključujem da su svi vernici takvi. Daleko bilo!
...
Nisam očekivao ništa manje. Svejedno, hvala za konkretne (?) odgovore/pitanja. Kao što sam i ranije pisao, nije mi namera da ubeđujem zagrižene vernike, već da neko ko nije indoktriniran do koske pročita i drugačije viđenje sveta, da stavi prst na čelo i preispita svoje bazirano na pričama i dogmama. Zato ne želim da ulazim u raspravu/ubeđivanje sa tobom.
Na kraju, nisi spomenuo/komentarisao glavnu poentu mog posta:
Ja samo želim da ljudi prihvate da je default odgovor za nešto što ne razumemo sledeći: "ZA SADA NE ZNAM/NE RAZUMEM O ČEMU SE RADI ALI VREMENOM ĆE (KAO ŠTO IZ ISKUSTVA VEĆ ZNAMO) JEDNA PO JEDNA MISTERIJA BITI REŠENA."
Čak i da ne bude sve rešeno, to nije opravdanje da sve nepoznato objašnjavamo većim misterijama (božanstvima)
.
Хм, да ли вас двојица пишете са истог налога? Нема потребе, можете бесплатно да отворите још један налог...
 

aleksa ndar

Elita
Poruka
17.690
Eto vitadj uhvatiše te vjernici u koštac i raščerečiše. Vidiš sada da to nije skupina zatucanaca. Ne možeš ti filozofiju hrišćanstva tumačiti na osnovu onih koji misle da će u pakao svi koji su spavali prije braka, koji misle da će fizičkim postom riješiti sve duhovne probleme, na osnovu onih koji nisu pročitali ni jednog ozbiqnog teologa i bibliju. Vidim da izbjegavaš odgovoriti na neka pitanja, da u raspravu ulaziš ad hominem i sa predrusudama. Evo recimo kako objašnjavaš ovo na šta ti je čovjek skrenuo pažnju:
većina vernika veruje u bibliju skoro bukvalno
Vrlo mali broj veruje u sve što piše u božanskoj knjizi
oba citata su tvoja i mene sada trenutno ništa ne zanima nego kako objašnjavaš ovu kontradikciju, znači ništa, evo biblija je bajka, vjernici su zatucani, ali eto kako je objašnjavaš?
 

vitadj

Zainteresovan član
Poruka
189
@aleksa ndar
Rečenica koju si citirao glasila je "Međutim vernici se hvataju za te događaje iz biblije po potrebi i po želji, tako da se u globalu može reći da većina vernika veruje u bibliju skoro bukvalno" što nije baš isto kao što si ti napisao. Takođe uoči reč "skoro" u rečenici pa razmisli o njenom značenju. Kada citiraš citiraj bar celu rečenicu.
Činjenica je da ste se uhvatili za potpuno nebitne stvari i "čerečite" svaku rečenicu izbegavajući da se izjasnite o bitnim stvarima.
 

aleksa ndar

Elita
Poruka
17.690
@aleksa ndar
Rečenica koju si citirao glasila je "Međutim vernici se hvataju za te događaje iz biblije po potrebi i po želji, tako da se u globalu može reći da većina vernika veruje u bibliju skoro bukvalno" što nije baš isto kao što si ti napisao. Takođe uoči reč "skoro" u rečenici pa razmisli o njenom značenju. Kada citiraš citiraj bar celu rečenicu.
Činjenica je da ste se uhvatili za potpuno nebitne stvari i "čerečite" svaku rečenicu izbegavajući da se izjasnite o bitnim stvarima.
nema potrebe citirati cijelu rečenicu ako odlomkom nisam izvukao stvari iz konteksta, a nisam. Prvi put si rekao da se u globalu može reći da većina vernika veruje u bibliju skoro bukvlano, drugi put, kada ti je skrenuta pažnja, si rekao da vjeruje jako mali broj. To "skoro" mogu tumačiti u rasponu od 90 do 99, pa ajd neku bude i 80 posto.

A mene niko nije ni pitao da se izjasnim o bitnim stvarima. Pa hajde. Ja ću ti pokušati odgovoriti i sa stanovišta nekog ko radije bira da vjeruje u nekoga ko će ga ako bude dobar nagraditi drugim životom, nego u ovaj haos oko nas koji nam serviraju, a i ako budem mogao i ako budem imao znanja sa nekog ozbiljnijeg stanovišta.

Činjenica je dakle da si ti izbjegao odgovor i ako sam ga tražio i opet ćeš. I ne bih baš rekao da je isto da li većinu vjernika ili jako mali broj smatraš zaglupljenim. To je jako bitno
 
Poslednja izmena od moderatora:

vitadj

Zainteresovan član
Poruka
189
Priznaj da ravnozemljaši nemaju nikakav uticaj na bilo čiji život (bar za sad) dok se to ne može reći za verujuće/religiju. Zato to dvoje nije za poređenje.
Naravno da neću i ne mogu da reagujem na sve ono što mi se čini netačno i lažno. Ali mene jednostavno izazove neki post u kome se, recimo, citati iz nekih knjiga veličaju i pridaje im božansko poreklo, ili ređaju neistine za neistinom, preti se večitim ognjem onima koji ne veruju u onog "u kojeg bi trebalo" - i sve to bez dokaza i sa objašnjenjem da je tako jer ne može drugačije biti. Da ne spominjem neustavni uticaj religije u društvu koje bi trebalo biti sekularno, itd.
Ja samo želim da ljudi prihvate da je default odgovor za nešto što ne razumemo sledeći: "ZA SADA NE ZNAM/NE RAZUMEM O ČEMU SE RADI ALI VREMENOM ĆE (KAO ŠTO IZ ISKUSTVA VEĆ ZNAMO) JEDNA PO JEDNA MISTERIJA BITI REŠENA."
Čak i da ne bude sve rešeno, to nije opravdanje da sve nepoznato objašnjavamo većim misterijama (božanstvima).
Takođe, vernicima je često nauka na tapetu, što nije samo po sebi negativno jer ljudi greše, ali ovde se napada naučni metod iako je svakom razumnom čoveku jasno da je to jedini put do istine. Znači naučnim istinama se suprotstavlja nekim zapisom od pre xxxx godina i u glavama vernika, naravno, taj zapis iz kamenog doba preovlađuje.
Ako hoćeš da shvatiš koliko je ateistima religija absurdna možeš da shvatiš ako se setiš koliko je tebi neverovatna neka druga vera (pretpostavljam da si vernik).

Ako za trenutak uspeš da iz glave izbaciš sve dogme i "istine", i za trenutak trezveno razmisliš o tome, u slučaju hrišćanstva, evo dela onog u šta vernici moraju da veruju na reč:

- stvaranje sveta za 6 dana
- Adam i Eva
- uništenje celog sveta (svih živih bića) zbog ljudskog greha
- Noje
- genocidi na sve strane zbog ....
- Mojsije (grm u plamenu, zapovesti isklesane u kamenu, 40 godina lutanja po pustinji, izabrani narod-ostali su bezvredni)
- ubij homoseksualca, vešticu, nevernika, neposlušno dete....
- Bezgrešno začeće (ispunjenje proročanstva)
- Hristovo žrtvovanje radi spasenja celog čovečanstva (posle kojeg je sve isto kao i pre)
- Uskrsnuće, sveti duh
- Svemogući, sveznajući, sveprisutni, najpravedniji ... bog (koji nas voli i osuđuje na večitu patnju ako ne verujemo u knjigu)
- Najmilosrdniji bog (pored koga milioni dece svake godine umiru u mukama (što se opravdava na najbezočnije načine))

Kada bi sada, sa otklonom koji sam malopre spomenuo, slušali nekog koji vam sve ovo deklamuje kao nešto u šta on čvrsto veruje bez dokaza, da li bi ste se zapitali za njegovo zdravlje?

Neki će sada reći "ovo je metaforički, ono je priča sa poentom, to ti je iz starog zaveta...". Međutim vernici se hvataju za te događaje iz biblije po potrebi i po želji, tako da se u globalu može reći da većina vernika veruje u bibliju skoro bukvalno. Razlog je to što bi se neverovanjem u skoro bilo koju od ovih tačaka, filozofija hrišćanstva srušila. Mislim da se ne može smatrati hrišćaninom onaj koji bira po svojoj savesti šta je u bibliji tačno, a šta nije.

Malo sam otišao u širinu, ali eto, došlo mi.
Pozdrav.
@aleksa ndar
A šta ćemo sa ostalim "obaveznim" dogmama?
nema potrebe citirati cijelu rečenicu ako odlomkom nisam izvukao stvari iz konteksta, a nisam. Prvi put si rekao da se u globalu može reći da većina vernika veruje u bibliju skoro bukvlano, drugi put, kada ti je skrenuta pažnja, si rekao da vjeruje jako mali broj. To "skoro" mogu tumačiti u rasponu od 90 do 99, pa ajd neku bude i 80 posto.

A mene niko nije ni pitao da se izjasnim o bitnim stvarima. Pa hajde. Ja ću ti pokušati odgovoriti i sa stanovišta nekog ko radije bira da vjeruje u nekoga ko će ga ako bude dobar nagraditi drugim životom, nego u ovo sranje oko nas koje nam serviraju, a i ako budem mogao i ako budem imao znanja sa nekog ozbiljnijeg stanovišta.

Činjenica je dakle da si ti izbjegao odgovor i ako sam ga tražio i opet ćeš. I ne bih baš rekao da je isto da li većinu vjernika ili jako mali broj smatraš zaglupljenim. To je jako bitno


1. Da ne bismo razglabali o nevažnim stvarima, recimo da sam u prvoj rečenici mislio na vernike na ovom forumu (dakle većina veruje bukvalno u bibliju), a da prosečni vernik (dakle i prosečni Srpski pravoslavac) veruje samo u ono što mu se sviđa i pritom većina nije ni pročitala bibliju.
2. Tebe aleksa ndar-e sam na prethodnoj strani pitao / tražio da se izjasniš o nekoliko dogmi/zakona/pojmova hrišćanstva, a ti si se samo osvrnuo na prvu (stvaranje sveta u 6 dana).
3. Opet se spominje "ja biram da verujem" ili ti "odbijaš da veruješ". Jasno ti je valjda da niko ne bira da li će da veruje ili ne, nego je ili ubeđen u nešto ili nije.
4. Ne odbijam odgovor nego hoću da izbegnem gubljenje vremena na nekim nevažnim pitanjima.
5. Pridev zaglupljen nisam koristio.
6. Koji pridev bi ti upotrebio za nekog ko veruje u deda mraza?
 
Poslednja izmena od moderatora:

hogarius

Veoma poznat
Poruka
14.704
Занима ме која потреба нагони атеисте да оволико времена проводе на религијском дијелу форума. Прво, узмимо да су за све у праву, да они имају доказе да не постоји виша сила и да имају племените намјере да просвијете народ. Узмимо да је то истина, али мислим да је очигледно и врабцу на грани да они не могу утицати на њих. Друго, већина тих порука се своди на исмијавање, а вјерници се при том сагледавају као инфантилни. У том случају ми није јасно толико труда око њих. Мислим, и ја се не трудим објаснити пашчету или двогодишњаку оно што он не може појмити.

Који би били други разлози, питам вас?
Tekst je vise nego nedotupavan i nedolican jednom ... gradjaninu, a pedmet interesovanja autora je vise nego smesan. Gde ti zivis, zasto ti uobrazavas da ateisti imaju nekakve potrebe koje ih nagoini da provode vreme na religijskom delu foruma. Sta vise, ti si se ostrvio na svoje komsije, na svoje sugradjane, na svoje zemljake, na svoje Srbe, samo zato sto ti pripadas jednoj ratobornoj retrogradnoj religioznoj ... koja te je ubedila da bogova ima, a da oni koji to negiraju su tvoji smrtni neprijatelji. Zar ti neuocavas koliko smo podeljeni i koliko smo usmereni jedni proitiv drugih, samo zato so imamo drugacije stavove prema religioznim NVO, koje tvrde da postoje bogovi. Zar tebi nije jasno da si ovim iskazao koliko su ti mrski ljudi koje nazivate bezbozncima, odnosno ateistima..

.

Drugo, zahtevati dokaze za nesto sto ne postoji je potpuno..., nenaucno, nelogicno, nerazumno, nezrelo, neozbiljno pa, ako hoces i.... Ne postoje nikakvi dokazi da nesto ne postoji, moze samoi obrnutio, da postoje dokazi da nestio postoji. Ti nisi u stanju da logicki razmisljas, niti si kritican, jer za tebe, a-priori bog postoji. Tebi nisu potrebni nikakvi dokazi da taj entitet, da ta hipostaza postoji. Sta vise, ti mu se redovno klanjac, krstis se, molis ga da ti podari srecu (jer si nesrecan), da ti podari zdravlje (jer si bolestan), da ti podari bogatstvo, jer si siromah, molis ga da ti podari ......, itd. itd.

Dalje, kazes da ateisti ismejavanju i sagledavaju vernike kao da su infantili. Pa, kako se to ateisti ismejavanju vernicima, kad ja iz mog iskustva znam da su ateisti veoma tolerantni, jer im vernici ne oduzimaju pastvu. Sve na cemu ateisti insistiraju je racio , logika, materijalizam i dijalektika.To sto vi bez kritickog uma prihvatate sve sto vam popovi utuvljuju u glavu, je vasi problem. Nema tu nicega sto bi se kvalifikovaloi kao ismejavanje ili infantilizam.To sto ti tako osecas je tvoje subjektivno dozivljavanje negiranja bogova. Naraavno, u mnogim slucajevima i opravdano.

Zapamti, mi zivimo u eri nevidjenog razvoja nauke, umetnosti, kulture, itd. i sve se sagledava materijalisticki. Danas nema starovekovnih carobnjaka u crnim ili sarenim mantijama koji dominiraju civilizovanim svetom.. Ja zaista zalim ljude koji danasnjim carobnjacima veruju bez "ostatka".
 
Poslednja izmena od moderatora:
Poruka
20.488
Drugo, zahtevati dokaze za nesto sto ne postoji je potpuno ..., nenaucno, nelogicno, nerazumno, nezrelo, neozbiljno pa, ako hoces i.... Ne postoje nikakvi dokazi da nesto ne postoji, moze samoi obrnutio, da postoje dokazi da nestio postoji.
Doslo mi je jednom da otvorim na ovo i temu pa sam odustao.

Moze li neko zdravog razuma da trazi dokaze da nesto ne postoji :think:
 
Poslednja izmena od moderatora:

bmaxa

Aktivan član
Poruka
1.171
hogarius:"Sve na cemu ateisti insistiraju je racio , logika, materijalizam i dijalektika."
Dozvoljavam sebi da se ogradim je da sam ateista ali sa markiszmom se temelno ne slazem. Pre svega zato sto ne verujem da postoji kolektivna svest, potom
da je materijalizam istinita filozofija.
 

aleksa ndar

Elita
Poruka
17.690
Tekst je vise nego nedotupavan i nedolican jednom normalnom gradjaninu, a pedmet interesovanja autora je vise nego smesan. Gde ti zivis, zasto ti uobrazavas da ateisti imaju nekakve potrebe koje ih nagoini da provode vreme na religijskom delu foruma. Sta vise, ti si se ostrvio na svoje komsije, na svoje sugradjane, na svoje zemljake, na svoje Srbe, samo zato sto ti pripadas jednoj ratobornoj retrogradnoj religioznoj sekti koja te je ubedila da bogova ima, a da oni koji to negiraju su tvoji smrtni neprijatelji. Zar ti neuocavas koliko smo podeljeni i koliko smo usmereni jedni proitiv drugih, samo zato so imamo drugacije stavove prema religioznim NVO, koje tvrde da postoje bogovi. Zar tebi nije jasno da si ovim iskazao koliko su ti mrski ljudi koje nazivate bezbozncima, odnosno ateistima..

.

Drugo, zahtevati dokaze za nesto sto ne postoji je potpuno ..., nenaucno, nelogicno, nerazumno, nezrelo, neozbiljno pa, ako hoces i.... Ne postoje nikakvi dokazi da nesto ne postoji, moze samoi obrnutio, da postoje dokazi da nestio postoji. Ti nisi u stanju da logicki razmisljas, niti si kritican, jer za tebe, a-priori bog postoji. Tebi nisu potrebni nikakvi dokazi da taj entitet, da ta hipostaza postoji. Sta vise, ti mu se redovno klanjac, krstis se, molis ga da ti podari srecu (jer si nesrecan), da ti podari zdravlje (jer si bolestan), da ti podari bogatstvo, jer si siromah, molis ga da ti podari ......, itd. itd.

Dalje, kazes da ateisti ismejavanju i sagledavaju vernike kao da su infantili. Pa, kako se to ateisti ismejavanju vernicima, kad ja iz mog iskustva znam da su ateisti veoma tolerantni, jer im vernici ne oduzimaju pastvu. Sve na cemu ateisti insistiraju je racio , logika, materijalizam i dijalektika.To sto vi bez kritickog uma prihvatate sve sto vam popovi utuvljuju u glavu, je vasi problem. Nema tu nicega sto bi se kvalifikovaloi kao ismejavanje ili infantilizam.To sto ti tako osecas je tvoje subjektivno dozivljavanje negiranja bogova. Naraavno, u mnogim slucajevima i opravdano.

Zapamti, mi zivimo u eri nevidjenog razvoja nauke, umetnosti, kulture, itd. i sve se sagledava materijalisticki. Danas nema starovekovnih carobnjaka u crnim ili sarenim mantijama koji dominiraju civilizovanim svetom.. Ja zaista zalim ljude koji danasnjim carobnjacima veruju bez "ostatka".
Ništa ja ne uobražavam nego ,budući da nisam slijep, čitam. Ako se neko zanima o Isusu, čudima u manastiru čemu toliko navala nekih tupavih polupriča o vječno istim primjerima sa deda mrazovima i slično. Pusti ljude nek vjeruju, nek žive u zabludi, nisu ti oni neprijatelji, neprijatelji su ovi što te/nas eksploatišu, ne ostrvljuj se na svoje komšije, sugrađanje, na svoje zemljake, na svoje Srbe samo zato što ti pripadaš jednoj ratobornoj retrogradnoj religioznoj ... koja te ubijedila da bogova nema, a da oni koji to neiarijau su tvoji smrtni neprijatelji. Zar ti ne uočavaš koliko smo podijeljneni i koliko smo usmjereni jedni protiv drugih ... Pusti dosta nam je više bilo sukoba, sad još treba trista nekih agresivnih ideologija. Istina je da se danas sve sagledava materijalistički, ali to nije mjerilo napretka, naprotiv. Stara Grčka civilizacija duha je vijekovima ispred ove naše. Jbeš razvoj nauke kada ćeš sa telefonom od 5gb pućiti usne za instagram, sredinom prošlog vijeka se sa 5 mb, otišlo na mjesec. Taj razvoj nam samo može doći glave sa svojim borbenim dronovima, atomskim bombama i slično. Nemamo mi duhovne podloge da bi se razvijali tehnološki. O razvoju umjetnosti i kulture je suvišno i govoriti, ja ne znam gdje ti živiš ako misliš da se razvija.
Eto, uz sve tvoje iskustvo nađi mi tri poruke gdje su ateisti tolerantni prema vjernicima, a ću ti naći sto gdje se ismijavaju

Drugo, nikakve dokaze nisam zahtijevao, ali se ateisti ponašaju kao da ih imaju, jer kako bi uopšte znali da su u pravu. Vi valjda naučnjaci sve radite na osnovu dokaza, u suprotnom ćutite dok ih ne pronađete. A budući da ne ćutite, nego na sva usta trubite da nema Boga, zaključujem da te dokaze imate. Sve na čemu ateisti zahtijevaju je racio, logika, ali to zahtijevaju od drugih, za sebe izgleda misle da im i nije potrebno.
To sto vi bez kritickog uma prihvatate sve sto vam popovi utuvljuju u glavu, je vasi problem.
Ne znam koji mi, jer ja ne hodam po popovima, niti sam dogmata i slično. Mene to sve ne zanima, više me zanima eto kako rekoh potreba tzv aiteista, da ko sekta kucaju na svaku poruku vjernika.

A što se tiče čarobnjaka, ezoterija je uvijek bila i ostalo ekskluzivno pravo elita koje i vode tok istorije. Posjedovanje skrivenih znanja ih je i razlikovalo od masa, tebe (koji ih negiraš) i mene (koji samo mirišem da tu nešto smrdi). Oni se tog znanja nisu odricali ni prije 6000 godina, a ni danas.
I ja zaista žalim ljude koji vjeruju u abiogenezu bez ostatka.
 
Poslednja izmena od moderatora:

aleksa ndar

Elita
Poruka
17.690
1. Da ne bismo razglabali o nevažnim stvarima, recimo da sam u prvoj rečenici mislio na vernike na ovom forumu (dakle većina veruje bukvalno u bibliju), a da prosečni vernik (dakle i prosečni Srpski pravoslavac) veruje samo u ono što mu se sviđa i pritom većina nije ni pročitala bibliju.
2. Tebe aleksa ndar-e sam na prethodnoj strani pitao / tražio da se izjasniš o nekoliko dogmi/zakona/pojmova hrišćanstva, a ti si se samo osvrnuo na prvu (stvaranje sveta u 6 dana).
3. Opet se spominje "ja biram da verujem" ili ti "odbijaš da veruješ". Jasno ti je valjda da niko ne bira da li će da veruje ili ne, nego je ili ubeđen u nešto ili nije.
4. Ne odbijam odgovor nego hoću da izbegnem gubljenje vremena na nekim nevažnim pitanjima.
5. Pridev zaglupljen nisam koristio.
6. Koji pridev bi ti upotrebio za nekog ko veruje u deda mraza?
dogma je stvar konvencije, pa ako to ne shvataš shvati, a ako shvataš šta ja onda da ti na to kažem.
3. da upravo ja biram da vjerujem. Budući da nam je istina nedostupna u pogledu postanka i sl. ni u šta ne mogu biti ubijeđen. Ja zato biram vjeru mojih bliskih predaka, jer mi je to najprirodnije, da idem u Turke što bih, da im idem uz nos kao ateista što bih kad ionako znam da ništa ne znam. a i zašto ne bih vjerovao u nekog ko mi daje drugi život, ako ću biti dobar :lol:

Koliko sam i koliko putah
svod plavetni neba sveštenoga,
brilijantnim zasijat sjemenom,
zaklinjao dušom zapaljenom
da mi svetu otkrije tainu:
ali ga je tvorac ukrasio,
veliku mu knjigu otvorio,
da tvar slavi tvorca i blaženstvo
al' da čovjek na nje listu čita
ništavilo prekomjerno svoje
?

Treće i ne postoji, ja biram prvo.
 
Poslednja izmena od moderatora:

vitadj

Zainteresovan član
Poruka
189
dogma je stvar konvencije, pa ako to ne shvataš shvati, a ako shvataš šta ja onda da ti na to kažem.
3. da upravo ja biram da vjerujem. Budući da nam je istina nedostupna u pogledu postanka i sl. ni u šta ne mogu biti ubijeđen. Ja zato biram vjeru mojih bliskih predaka, jer mi je to najprirodnije, da idem u Turke što bih, da im idem uz nos kao ateista što bih kad ionako znam da ništa ne znam. a i zašto ne bih vjerovao u nekog ko mi daje drugi život, ako ću biti dobar :lol:

....
To bi značilo da možeš da "izabereš" da recimo nekoga voliš? Da se ubediš da ti se sviđa plava boja iako ti se ne sviđa?
Tu demagogiju ostavi za neki dečiji forum. Tako svest jednostano ne funkcioniše. Ti si jednostavno naučen / navikao na tu vrstu priče tako da ti to više ne para uši kao nekome ko se na to ne prima.
Na ostala pitanja neću da te smaram da odgovoriš jer bi opet nešto ovako neverovatno izjavio.
 

aleksa ndar

Elita
Poruka
17.690
To bi značilo da možeš da "izabereš" da recimo nekoga voliš? Da se ubediš da ti se sviđa plava boja iako ti se ne sviđa?
Tu demagogiju ostavi za neki dečiji forum. Tako svest jednostano ne funkcioniše. Ti si jednostavno naučen / navikao na tu vrstu priče tako da ti to više ne para uši kao nekome ko se na to ne prima.
Na ostala pitanja neću da te smaram da odgovoriš jer bi opet nešto ovako neverovatno izjavio.
Ne bi to to značilo, loše ti je poređenje, jer ja znam koja mi se boja sviđa.

- - - - - - - - - -

A ti slobodno pitaj za ostala pitanja, za dogme sam objasnio.
 
Top