Питања црквене јурисдикције (с посебним освртом на некадашњи римски Илирик)

Da se razumemo, govorio sam isključivo o stanovištu rimokatoličke vaseljene.

U tom razdoblju, u tim momentima situacija je relativno jasna. Postojali su sledeći carevi:
* Car Oton IV (1209-1215)
* Car Frederik II (1220-1250)
------------
* Car Baldvin I (1204/5)
* Car Henrik I (1206-1216)
* Car Petar I (1217)
* Car Robert I (1221-1228)
* Car Balduin II (1228-1261)

Mislim da imamo sačuvanu prepisku između Inokentija III i Kalojana, čak. Sada jako grubo i polušaljivo parafraziram, ali mislim da je papa bio u fazonu da nije siguran da li je Bugarin ozbiljan, ili je načisto poludeo. :lol:

U momentu Kalojanovog grunisanja novembra 1204. godine, na carskim prestolima su bili Oton IV od Velfa i Balduin I Flandrijski. Potpuno je nemoguće bilo tu dodati i bugarskog vladaoca, jer bi onda to bio problem koji je trebalo rešavati sa dva postojeća cara.

Sa njihovog stanovišta, Kalojan (1204-1207), Boril (1207-1218) i Jovan Asen II (1218-1235) su sve bili kraljevi Bugara (rex).
Са папиног становишта ни један бугарски нити српски цар није цар већ краљ. То је јасно., као и мотиви Калојанове круне идентична ситуација са Првовенчаним.
Емерик не дозвољава крунисање Бугара јер му је Бугарску поклонио Манојло Комнен.
 
да је стечена одлуком Општег Сабора Источне (Православне) Цркве, који је одржан 1235. године у граду Лампсакосу, на обали Мраморног мора. најава и припрема тог великог црквеног Сабора био је разлог последњег путовања Св. Саве на Блиски Исток, где је обишао сва древна седишта источних Патријаршија, на све начине лобирајући да представници старих помесних Цркава на предстојећем Сабору признају и прихвате Српску Цркву као аутокефалну. јер другачије, канонски, није могло. шта је наумио, Св. Сава је и остварио. са Сабора у Лампсакосу Србима је упућен томос Патријарха Германа II, који је као први по части, тим Сабором председавао. Савино епохално животно дело тиме је било у целости остварено и заокружено, и он је могао на миру, те исте године, да се упокоји у Трнову, где је свратио на повратку са свог последњег, великог путовања. шта више, он је знао или предосећао, с обзиром на старост и нарушено здравље, да се са тог дугог, тешког и опасног пута, жив неће вратити у Србију. зато је, пре него је кренуо, одредио за свог наследника Арсенија Сремца, будућег Архиепископа Српских и Поморских земаља.

Сава је целог себе узидао у темеље Српске Цркве. цео свој живот посветио је том великом циљу. значај Савиног дела мој скромни речник није у стању да изрази.
A šta je onda predstavljala 1219.?
 
Са папиног становишта ни један бугарски нити српски цар није цар већ краљ. То је јасно., као и мотиви Калојанове круне идентична ситуација са Првовенчаним.
Емерик не дозвољава крунисање Бугара јер му је Бугарску поклонио Манојло Комнен.

O, ne, ne bih rekao da je situacija bila identična sa Stefanom Nemanjićem, jer srpski vladar nije bio baš toliko megalomanski ili narcisoidno nastrojen, da pomisli da će mu (makar i u teoriji) papa Inokentije III ili Honorije III dati da postane pored nemačkog i latinskog, treći car u Evropi. :)

Stefan nije imao takve ambicije.
 
Што се тиче охридске епископије то јесте глупост иако не знам колило дуго је носила наслов бугарска.

Sve do samog kraja svog postojanja, do 1767. godine.
 
O, ne, ne bih rekao da je situacija bila identična sa Stefanom Nemanjićem, jer srpski vladar nije bio baš toliko megalomanski ili narcisoidno nastrojen, da pomisli da će mu (makar i u teoriji) papa Inokentije III ili Honorije III dati da postane pored nemačkog i latinskog, treći car u Evropi. :)

Stefan nije imao takve ambicije.
Мислио сам на Душана и Уроша 5.
 
Iz perspektive latinske ekumene, ne, jer niko u rimokatoličkom svetu, uključujući i papu i svetog rimskog cara, nije tu titulu bug. caru priznao. Bugarski vladar može da nosi (međunarodno i na latinskom jeziku) samo titulu rex.

Isto je bilo kada je bilo proglašeno novo Bugarsko carstvo 1908. godine. Celi svet je i međunarodno pravno naziv države priznao da je (eng.) Kingdom of Bulgaria tj. Königreich Bulgarien. Jedino smo tako mi, zbog pijeteta prema Bugarima kao bratski južnoslovenski narod, prozvali Ferdinanda I i prihvatili da je car, umesto da ga zovemo bugarskim kraljem (kako i jeste priznat u svetu). Ferdinand jeste bio car, pred svojima, u Sofiji, ali se uvek svojim rođacima iz kuće Sakse-Koburg i Gota (i drugim stranim faktorima) predstavljao jedino kao bugarski kralj (könig, king).

U prevodu, bug. reč car prihvaćena je kao domaći prevod latinskog (ili međunarodno-pravno priznato) pojma rex, odnosno srpske reči kralj.
тако је.

титулу цар су и Руси сматрали више као словенски облик латинског rex, а не као наслов врховног владара свеопште хришћанске васељене, тј. целог света (imperator/автократор). зато у њиховој великој титули, између осталих звања, стоји и "Цар Пољске". иако Пољска никад није била царство, нити је било који њен владар носио царску титулу. јасно је да у руском, као и бугарском облику, ова Фердинандова титула пре одговара српском наслову Краљ, а латинском Rex.

сличан је проблем и са ромејским царским насловом василевс (βασιλεύς), што на грчком значи краљ, а не цар. на грчком би се именица цар исправно превела са анакс (ἄναξ), што је у античко време била титула врховног владара, краља над краљевима, тј. цара.

цела збрка око титула, њихових лоших превода и неуједначених схватања.
 
тако је.

титулу цар су и Руси сматрали више као словенски облик латинског rex, а не као наслов врховног владара свеопште хришћанске васељене, тј. целог света (imperator/автократор). зато у њиховој великој титули, између осталих звања, стоји и "Цар Пољске". иако Пољска никад није била царство, нити је било који њен владар носио царску титулу. јасно је да у руском, као и бугарском облику, ова Фердинандова титула пре одговара српском наслову Краљ, а латинском Rex.

сличан је проблем и са ромејским царским насловом василевс (βασιλεύς), што на грчком значи краљ, а не цар. на грчком би се именица цар исправно превела са анакс (ἄναξ), што је у античко време била титула врховног владара, краља над краљевима, тј. цара.

цела збрка око титула, њихових лоших превода и неуједначених схватања.

Da. Rusi i vladare Gruzije ili čak i malene Abhazije zovu carevima.

karta8.jpg


Štaviše, u ruskom jeziku postoji razlika između reči car i imperator. Ivan IV Grozni je car od 1547. godine, a Petar I prvi imperator od 1721. godine.

Zato se ova prva titula u engleskom jeziku uopšte i ne prevodi kao «emperor», već kao «czar/tsar».

Na bugarskom jeziku, spis Mavra Orbinija Il regno de gli slavi iz 1601. godine se prevodi kao Царството на славяните.

tsarstvoto-na-slavyanite.jpg


Svi su carevi za Bugare iz spisa Popa Dukljanina. Car je i Jovan Vladimir i Mihailo „Dobroslavljev“ i Bodin i svi ostali. Svaki rex je car.

Upravo zbog toga i stari romantičari naši, kao npr. Miloš S. Milojević, pričaju o silnim carevima pre Stevana Nemanje, pod uticajem tih starih (i delimično bugarskih i ruskih prevoda) knjiga, pa tako i ovi novoromantičari pričaju danas o svakojakim „carevima“, Krepimirima, Petrislavima i ostalima, jer je sve to nastalo prevođenjem reči rex kao „car“.
 
A šta je onda predstavljala 1219.?
те године је Сава, по изричитој вољи и заповести Цара Теодора I Ласкариса, рукоположен у Никеји за првог српског Архиепископа. сам свештени чин обавио је цариградски Патријарх Манојло Сарантен, са присутним епископима. тако је на простору римског Илирика, уз постојећу Бугарску архиепископију у Охриду, основана и Српска архиепископија у Жичи. обе те Архиепископије биле су под врховном управом ромејског Цара. нису биле аутокефалне, јер је право именовања и постављања њихових поглавара (архиепископа) имао ромејски Цар, а не Сабор дотичне Цркве. зато и кажем да су биле самоуправне у својим пословима, али под царским врховништвом. Српска архиепископија је, захваљујући Савиној мудрости и великим напорима, успела да се извуче испод царске руке и стекне пуну канонску аутокефалност, на Сабору у Лампсакосу 1235. године. Охридска архиепископија, којом су управљали Грци, остала је и даље у неизмењеном положају.
 
Зашто се форсирао термин охридска?

Zbog, s jedne strane, osmanista tj. uticaja fiskalnog sistema Osmanskog carstva, koji je koristio sintagmu „ohridska patrijaršija“ (nalik sintagmi „pećka patrijaršija“) da označi fiskalnu jedinicu odakle su se ubirali prihodi za sultanovu kasu.

I sa druge strane, radi potiskivanja bugarskog imena iz Vardarske Makedonije, odnosno docnije Jugoslovenstva i ideologije bratstva i jedinstva (iliti, iz sličnih razloga iz kojih je naša starija istoriografija napravila kovanicu „Carstvo makedonskih Slovena“ samo da mogla iz istorijskih udžbenika i uopšteno javne terminologije mogla potisnuti bugarsko ime u zaborav).

U razdoblju formiranja modernog nacionalnog identiteta i velikih sporova oko Makedonskog pitanja, titula ohridskog arhiepiskopa bila je praktično najomiljenijih argument bugarskih nacionalista i bugaraša, a za druge nacionalne pokrete, jedna dosta nepoželjna činjenica koja je smetala njihovim interesima. Da ni ne pominjemo da je to maltene jeres uopšte i izgovoriti u današnjoj Severnoj Makedoniji.
 
Poslednja izmena:
Da. Rusi i vladare Gruzije ili čak i malene Abhazije zovu carevima.

karta8.jpg


Štaviše, u ruskom jeziku postoji razlika između reči car i imperator. Ivan IV Grozni je car od 1547. godine, a Petar I prvi imperator od 1721. godine.

Zato se ova prva titula u engleskom jeziku uopšte i ne prevodi kao «emperor», već kao «czar/tsar».

Na bugarskom jeziku, spis Mavra Orbinija Il regno de gli slavi iz 1601. godine se prevodi kao Царството на славяните.

tsarstvoto-na-slavyanite.jpg


Svi su carevi za Bugare iz spisa Popa Dukljanina. Car je i Jovan Vladimir i Mihailo „Dobroslavljev“ i Bodin i svi ostali. Svaki rex je car.

Upravo zbog toga i stari romantičari naši, kao npr. Miloš S. Milojević, pričaju o silnim carevima pre Stevana Nemanje, pod uticajem tih starih (i delimično bugarskih i ruskih prevoda) knjiga, pa tako i ovi novoromantičari pričaju danas o svakojakim „carevima“, Krepimirima, Petrislavima i ostalima, jer je sve to nastalo prevođenjem reči rex kao „car“.
Ако то посматрамо само као језичку анегдоту онда је то у реду.
Једна реч је од Касер, Кесар, Цезар друга од Карла.
 
Da. Rusi i vladare Gruzije ili čak i malene Abhazije zovu carevima.

karta8.jpg


Štaviše, u ruskom jeziku postoji razlika između reči car i imperator. Ivan IV Grozni je car od 1547. godine, a Petar I prvi imperator od 1721. godine.

Zato se ova prva titula u engleskom jeziku uopšte i ne prevodi kao «emperor», već kao «czar/tsar».

Na bugarskom jeziku, spis Mavra Orbinija Il regno de gli slavi iz 1601. godine se prevodi kao Царството на славяните.

tsarstvoto-na-slavyanite.jpg


Svi su carevi za Bugare iz spisa Popa Dukljanina. Car je i Jovan Vladimir i Mihailo „Dobroslavljev“ i Bodin i svi ostali. Svaki rex je car.

Upravo zbog toga i stari romantičari naši, kao npr. Miloš S. Milojević, pričaju o silnim carevima pre Stevana Nemanje, pod uticajem tih starih (i delimično bugarskih i ruskih prevoda) knjiga, pa tako i ovi novoromantičari pričaju danas o svakojakim „carevima“, Krepimirima, Petrislavima i ostalima, jer je sve to nastalo prevođenjem reči rex kao „car“.
такав проблем имамо и код словенског/српског превода Старог Завета са грчке Септуагинте, где је грчка именица краљ (βασιλεύς) редовно превођена са нашом именицом цар. и онда имамо целу поплаву којекаквих "царева" на маленом простору оновремених племенских и градских заједница Блиског Истока. одатле у српском језику и "цареви" Давид и Соломон.
 
такав проблем имамо и код словенског/српског превода Старог Завета са грчке Септуагинте, где је грчка именица краљ (βασιλεύς) редовно превођена са нашом именицом цар. и онда имамо целу поплаву којекаквих "царева" на маленом простору оновремених племенских и градских заједница Блиског Истока. одатле у српском језику и "цареви" Давид и Соломон.

Da, da, za Stari Egipat, posebno. Egipat je postao Carstvo upravo posledstvom tih pomenutih starih prevoda Starog zaveta, ali onda je odednom postao i kraljevstvo na osnovu prevođenja stane istoriografske literature, pa je sad Egipat čas carstvo, a čas kraljevstvo, u zavisnosti od tog kog Srbina pitaš.

A u nekim slučajevima je to dovelo do tolike kakofonije, neverovatnih razmera, da se (kod nas) simultano koriste i oba pojma. Npr. neko zna da kaže period Srednjeg carstva, a onda faraona koji je na čelu tog „carstva“ nazove kraljem. Ili obrnuto. :hahaha:
 
Ако то посматрамо само као језичку анегдоту онда је то у реду.
Једна реч је од Касер, Кесар, Цезар друга од Карла.
тако је. а обе те заједничке именице (краљ и цар) вуку порекло од властитих имена два велика владара- Карла Великог и Јулија Цезара.
 
Није р
Zbog, s jedne strane, osmanista tj. uticaja fiskalnog sistema Osmanskog carstva, koji je koristio sintagmu „ohridska patrijaršija“ (nalik sintagmi „pećka patrijaršija“) da označi fiskalnu jedinicu odakle su se ubirali prihodi za sultanovu kasu.

I sa druge strane, radi potiskivanja bugarskog imena iz Vardarske Makedonije, odnosno docnije Jugoslovenstva i ideologije bratstva i jedinstva (iliti, iz sličnih razloga iz kojih je naša starija istoriografija napravila kovanicu „Carstvo makedonskih Slovena“ samo da mogla iz istorijskih udžbenika i uopšteno javne terminologije mogla potisnuti bugarsko ime u zaborav).

U razdoblju formiranja modernog nacionalnog identiteta i velikih sporova oko Makedonskog pitanja, titula ohridskog arhiepiskopa bila je praktično najomiljenijih argument bugarskih nacionalista i bugaraša, a za druge nacionalne pokrete, jedna dosta nepoželjna činjenica koja je smetala njihovim interesima. Da ni ne pominjemo da je to maltene jeres uopšte i izgovoriti u današnjoj Severnoj Makedoniji.
Старије је то од Тита.

Словенскомакедонско књижевно друштво" у Софији 1888. године које је основао Георгија (Ђорђија) Пулевски као прву познату уметничко-књижевну асоцијацију посвећену развоју македонске националне културе.
фељтон „Македонскиот преродбенски XIX век“
"по задушувањето на Словеномакедонската книжевна дружина на Ѓорѓија Пулевски во Софија (1888), беше формирана Младата македонска книжовна дружина (1891-1892)“


Георги (Ђорђија/Ѓорѓија) Пулевски (1817–1893) био је Мијаки писац, револуционар, самоучени лексикограф, граматичар, историчар, етнограф, песник и наставник. Рођен је у Галичнику (тадашња Османска империја), а после војне акције и учествовања у устанцима и ратовима, провео је живот и у Софији, где је и преминуо.
Истакнуто у његовом раду:

Познат је као један од првих аутора који је јавно заговарао постојање посебне македонске нације и македонског језика, у односу на Бугаре и Србе.
1875. године објављује Речник од три језика (македонски, албански, турски), састављен у облику пит-поодговор, на ћирилици.
У граматици из 1880. године („Славјано-насељениски-македонска слогница речовска“) настајање прве граматике македонског језика изражава каснији мајчин дијалекат као основу.
Око 1892. ствара обиман рукопис "Словјано-македонска општа историја“ (1.700 страница), у којем тврдоглаво брани тезу да су антички Македонци Словени.
Поред тога, Пулевски је допринео организацији Словенскомакедонске књижевне дружине (Софија, 1888), с циљем "преродбе народне македонске литературе“.
У делу "rečnik od tri jezika" 1875, пише:
"What do we call a nation? People who are of the same origin... same customs... are what we call a nation... Thus, the Macedonians also are a nation and the place which is theirs is called Macedonia."

Пулевски се сматра првим систематичним заступником македонске националне идеје и језика, дуго пре него што су се ти концепти озбиљно развијали у великој историографској или политичкој арени.

Упркос томе што се често наводи и као “Бугарин из Галичника” у време када је добијао пензију за војну службу његов рад носи снажну националну поруку македонства.
 
putovanja-svetog-save-sveti-sava-mapa-karta.jpg

Putovanja_Svetog_Save.png


пазите ово, Сава тек што се вратио са свог првог великог путовања по Светој Земљи (1229-1230), прошло је само 4 године и он се већ 1234. упутио на ново путовање по Блиском Истоку. каква га је прека потреба натерала да се поново запути тамо где је скоро био и већ, као ходочасник, обишао најважније светиње хришћанске вере?

теза да је ишао да заступа ствар Бугарске Цркве је невиђена глупост, јер та ствар је била завршена пре него је Сава и кренуо на пут. Бугарска је у том тренутку била највећа регионална сила и најважнији савезник Никејског Царства. Бугари и Грци су се око свих питања већ договорили и требао је само црквени Сабор да тај договор формално озваничи. ако је Сава на тај изненадни пут ишао из неког важног разлога, онда тај разлог свакако није била потреба Бугара. а ако није потреба Бугара, чија је онда?

и још један детаљ- Сава се на повратку са пута (у исто време и истим смером којим су ишли и представници Источних патријаршија на Сабор у Лампсакосу) не враћа одмах за Србију, него најпре иде да се види са организаторима и главним учесницима Сабора.

необична (рекло би се невероватна) временска и просторна подударност Савиног повратка са временом и местом одржавања Сабора у Лампсакосу, наводе ме на претпоставку да је Сава био један од учесника самог Сабора. шта више, сасвим је могуће да је на Велики Сабор путовао заједно (истим бродом) са представницима Источних патријаршија. просто је невероватно да би Сава, који је стизао свуда и путовао на све стране где год је потребно, пропустио један тако редак, велики и значајан црквени скуп.
 
A kako bismo drugo posmatrali?
Па као рецимо у 19. веку превод са руског и бугарског дословно "цар" без обраћања пажње на традицију народа од којег штиво потиче и његову лексику.
 
Па као рецимо у 19. веку превод са руског и бугарског дословно "цар" без обраћања пажње на традицију народа од којег штиво потиче и његову лексику.

Pričamo o srednjem veku.
 
Kakva je onda, u svjetlu sve ove priče oko Ohridske arhiepiskopije, situacija sa Dračkom mitropolijom? Na više mjesta sam našao da se nalazila pod carigradskim patrijarhom i da je bila dio Carigradske patrijaršije. Jer ako je OA imala tu vrstu posebnog statusa zbog položaja u Iliriku imalo bi smisla da je ima i Dračka mitropolija
 
Kakva je onda, u svjetlu sve ove priče oko Ohridske arhiepiskopije, situacija sa Dračkom mitropolijom? Na više mjesta sam našao da se nalazila pod carigradskim patrijarhom i da je bila dio Carigradske patrijaršije. Jer ako je OA imala tu vrstu posebnog statusa zbog položaja u Iliriku imalo bi smisla da je ima i Dračka mitropolija

Negde sredinom IX stoleća, car je oduzeo dračku mitropoliju od Rima i stavio je pod nadležnost vaseljenskog patrijarha. Moguće, dakle, baš car Mihaila III Pijanice (842-867).

Možda za vreme pontifiakata Nikole I (858-867)
 
Pogledajte prilog 1769560
Pogledajte prilog 1769563

пазите ово, Сава тек што се вратио са свог првог великог путовања по Светој Земљи (1229-1230), прошло је само 4 године и он се већ 1234. упутио на ново путовање по Блиском Истоку. каква га је прека потреба натерала да се поново запути тамо где је скоро био и већ, као ходочасник, обишао најважније светиње хришћанске вере?

теза да је ишао да заступа ствар Бугарске Цркве је невиђена глупост, јер та ствар је била завршена пре него је Сава и кренуо на пут. Бугарска је у том тренутку била највећа регионална сила и најважнији савезник Никејског Царства. Бугари и Грци су се око свих питања већ договорили и требао је само црквени Сабор да тај договор формално озваничи. ако је Сава на тај изненадни пут ишао из неког важног разлога, онда тај разлог свакако није била потреба Бугара. а ако није потреба Бугара, чија је онда?

и још један детаљ- Сава се на повратку са пута (у исто време и истим смером којим су ишли и представници Источних патријаршија на Сабор у Лампсакосу) не враћа одмах за Србију, него најпре иде да се види са организаторима и главним учесницима Сабора.

необична (рекло би се невероватна) временска и просторна подударност Савиног повратка са временом и местом одржавања Сабора у Лампсакосу, наводе ме на претпоставку да је Сава био један од учесника самог Сабора. шта више, сасвим је могуће да је на Велики Сабор путовао заједно (истим бродом) са представницима Источних патријаршија. просто је невероватно да би Сава, који је стизао свуда и путовао на све стране где год је потребно, пропустио један тако редак, велики и значајан црквени скуп.
Не бих улазио да ли је нешто "глупост " или није, има реалне основе, ако причамо о канону, хришћанству, вери такве изјаве су тотално противне томе већ мало нарцисодне.
Дакле говоримо о временима пре 700 и кусур година јако тешко можемо нешто сигурно знати већ величати личне пројекције.
Моја пројекција је паметнија твоја је глупља. Како год.

Извини, али ово не може да се не односи на мене јер сам само ја о томе причао! Тако да је свакако било на мој рачун!

Стефан Радослав је био је под снажним византијским(епирским) утицајем преко своје жене, ћерке епирског деспота Теодора
Анђела и мајке Евдокије.
Чак Светог Саву свог стрица није доживљавао ни као свештеника са достојанством већ се за све савете искључиво обраћао Хоментијану.
Када је епирска моћ ослабила после битке код Клокотнице 1230, бугарски цар Јован Асен 2 постаје најмоћнији владар на Балкану.
Радослав губи подршку властеле, а Асен подржава његово свргавање и поставља Владислава на српски престо.
Владислав је био зет Јована Асена 2 тај брачни савез био је не само породични него и политички инструмент.
Долазак Владислава на власт уз директну Асенову војну и дипломатску подршку значио је да је његов положај у великој мери условљен лојалношћу Бугарској.
У првим годинама владавине Владислав често борави на бугарском двору и подржава бугарске спољнополитичке циљеве нпр. сарадња у односима према Латинском царству.
Могући облици вазалног односа
Историчари попут Љубомира Ковачевића и Симе Ћирковића напомињу да, иако нема директног феудалног уговора, положај Србије у том периоду има неке де факто вазалне карактеристике:
Бугарска војна заштита Владислав није имао снажну самосталну војску и у великој мери се ослањао на Асенову.
Политичко усмеравање, Србија није предузимала спољну политику супротну интересима Бугарске.
Брак као облик политичке контроле брак са царевом ћерком био је класичан инструмент средњовековног "вазалства без уговора“.
Иако мислим да је овом политичком трговином Свети Сава спасао државу Стефана Првововенчаног и Стефана Немање тоталног краха, оба владара су били само фигруре, свакако Владислав мало боља.
Србија је ипак задржала унутрашњу аутономију, властела је остала српска, а црквена организација са архиепископом у Жичи није потпала под Трново.
После смрти Јована Асена 2 1237, утицај Бугарске нагло слаби, а Владислав губи и главну политичку подршку, што му касније сужава маневарски простор.
У годинама 1234–1237 Србија је била у положају врло тесног савезништва с Бугарском, са елементима фактичког вазалитета.
Владислав је на власт дошао вољом бугарског цара.
Његова легитимност је зависила од подршке Трнова.
У спољној политици није деловао самостално.

Дакле ако све ово узмемо у обзир врло реално да би Свети Сава предузео све потребне мере, породичне и црквене везе, односе са Теодором Лаксарисом, Киром Алексејем, готово све што је могуће да би баштину свог оца и себе заштитио и продужио јој живот у тим несрећним временима.
Да не би преко Трнова вратио државу у власт Рима врло логично да би лобирао на нечему попут обнављања бугарске патријаршије и царства, што би за Јована Асена 2 било јако птимамљиво и престижно за Србију тад спасоносно.
Иако Свети Сава је већ добро разумео да вез обзира на међусобне односе Србија нити Бугарска не могу постојати једна без друге. Једна држава даје легитимитет и сврху постојања другој у очима ромејске политике.
Ако би нестала Србија брзо би и Бугарска и обрнуто.
Ја мислим да је Свети Сава схватао добро ово и такоме заједно са Никејом желео Бугаре на својој страни и својој односно српској политичкој сфери.

Тако да није жалио труда да подледње дане живота и уопште своје мисије посвети се цео овом питању опстанку краљевства оставштони свог оца, себе и брата рођенога.
Ако узмемо у обзир да је сахрањен у царским некрополама, међу бугарским царевима указује на нешто сасвим друго.

Да птенос моштију из Трнова је био могућ само посме смрти Јована Асена 2 , и да те мошти остају једини ослонац Владислава на власти заиста причамо о нечему јако опасном и комплексном што се десило за време ова 2 краља.

Мени то све звучи убедљивије и конкретније од неке варијанте да је Свети Сава отишао у пензију, сморио се од Србије и пожекео да под старе дане мало обиже белог. света и умре у Трнову.
Ја бих рекао да је та смрт у Трнову последња велика жртва свом синовцу и својој држави.
Што уз све поменуто о њему га чини још већим двештеником и визионсрем и политичарем.
Без њега време 2 "слаба" краља Радослав и Владидлав, Србија сигурно не би опстала.
 
Pričamo o srednjem veku.
Не могу ја причати о томе шта ти мислиш и желиш да причаш, ако ми копираш део поста, са једним питањем без могућности да ти читам мисли.
 
Не бих улазио да ли је нешто "глупост " или није, има реалне основе, ако причамо о канону, хришћанству, вери такве изјаве су тотално противне томе већ мало нарцисодне.
Дакле говоримо о временима пре 700 и кусур година јако тешко можемо нешто сигурно знати већ величати личне пројекције.
Моја пројекција је паметнија твоја је глупља. Како год.

Извини, али ово не може да се не односи на мене јер сам само ја о томе причао! Тако да је свакако било на мој рачун!
није било на твој рачун.

саговорнику се увек обраћам непосредно, никад не пишем на начин да онај ко чита треба да размишља коме је пост упућен.

не знам шта си ти о томе писао, али теза да је Сава ишао по Истоку да лобира за ствар Бугарске Цркве је опште место у нашој историографији. ја сам први који је то одбацио и тврдим нешто сасвим друго.
 

Back
Top