Pinter: Busha i Blera pred sud

[James 007]

Meni je ono sto on prica razlozno i logicno... iako otvoreno podrzava Demokratsku Stranku u USA, i pazi da ne dira u fundamentalne tacke i poluge moci (citaj - u one najbrutalnije branioce liberalnog kapitalizma) Mur je sasvim legitiman kriticar americkog drustva...

Istina. Ali ipak DukeofSerbia je delom u pravu. Majkl Mur jeste legitiman kritičar američkog društva; ali prilikom sukoba ili izbora, on ponekad poprilično pretera.
Primer: Film "9/11", njegov skorašnji dokumentarac gde objašnjava događaje koji su izazvali (i pokrenuli druge) napad 9. septembra. U tom filmu tvrdi da je George Bush sarađivao sa Osamom Bin Ladenom i da se sa Osamom Bin Ladenom dogovorio da unište Svetski trgovinski centar kako bi Bush mogao da napadne Irak.
Sa moje tačke gledišta to je potpuno besmisleno: Da predsednik jedne države sarađuje sa najpoznatijim svetskim teroristom kako bi mu napao državu da bi predsednik napao drugu državu.

To je besmisleno preterivanje po mom mišljenju.

 

[commodore]

Bonde, da je binladen grupa sa dikom cejnijem u poslovnom dilu... to je istina... da je bandar binladen na prs' u doope sa dzordzom jeste...
da je to brat od strica tog "najpoznatijeg svetskog teroriste" jeste...
...
ali... Mur podrzava Gora za predsednika... a gor oce nezavisno kosovo... mislim oce i bush... ali mozda i nece... videcemo... sto rekli ovi liberali... nisu mi ovi iz druge opcije u interesu... :wink:

 

[Duh Sekire]

Cekaj Duke, kako HeBo nas Majkl Mur...?
Kako?
Meni je ono sto on prica razlozno i logicno... iako otvoreno podrzava Demokratsku Stranku u USA, i pazi da ne dira u fundamentalne tacke i poluge moci (citaj - u one najbrutalnije branioce liberalnog kapitalizma) Mur je sasvim legitiman kriticar americkog drustva...

Јесте легитиман, али није довољан критичар, управо из разлога које си навео.
Прави критичари су Ноам Чомски и Харолд Пинтер. Они критикују систем. Можда се не бих сложио са решењима која нуде, али на нивоу критике су сасвим свеобухватни. То Муру недостаје.

 

[commodore]

da.... da.... moore je ono sto se zove "rodoljub u sluzbi rezima"... u drustvu koje je SUSTINSKI LOSE - dakle SISTEMSKI nepravedno uredjeno - on kritikuje pojedince... "mangupe u nasim redovima" i tako skrece paznju javnosti sa KRITIKE SISTEMA... koja je, jeli, po defaultu (kako se bre ovo na srpskom kaze?) POLITICKA KRITIKA. I posle koje sledi REVOLUCIJA... promena POLITICKOG SISTEMA... zar ne? Ali to mora da se spreci, pa cemo zato da kritikujemo posledice, a uzrok mirno nastavlja da sljaka... to je staro koliko i svet...
Dakle, svaki rezim ima svog majkla mura.
...
ali dok ne dodje neko ko ce da kaze : "decaci, ovo NIJE POSTAVLJENO KAKO TREBA i mora da se rusi"... nema nikakve SUSTINSKE KRITIKE.. i promene
...
sa druge strane Chomski NAMERNO PRETERUJE U svojim izjavama, prelazeci granice NAUCNE kritike, i sebi tako daje oreol cudaka i usamljenog revolverasa - i time ubija nekoliko muva... cuva sebi glavu, pomalo se diskreditujuci kod citalaca... i to je dakle, proracunata kritika. Da bude malo budala koja lupi i ponesto nestinito i da sacuva glavu... jer comski NE PRETENDUJE da tu revolucionarnu promenu povede... zato balansira...
...
Harold Pinter nije po mom ukusu. Pa ne bih da ga komentarisem.
svejedno, svet ovo ne vidi jer ih je hedonisticka propaganda uslovila da ne vide dalje od svog rektuma.

 

[Nexus 6]

ali dok ne dodje neko ko ce da kaze : "decaci, ovo NIJE POSTAVLJENO KAKO TREBA i mora da se rusi"... nema nikakve SUSTINSKE KRITIKE.. i promene

fora je sto JESTE postavljeno kako treba, al' se vremenom izopacilo...
ko one kuce na periferiji sto stoje neomalterisane kako bi se platio manji porez... ;-)

 

[Duh Sekire]

da.... da.... moore je ono sto se zove "rodoljub u sluzbi rezima"... u drustvu koje je SUSTINSKI LOSE - dakle SISTEMSKI nepravedno uredjeno - on kritikuje pojedince... "mangupe u nasim redovima" i tako skrece paznju javnosti sa KRITIKE SISTEMA... koja je, jeli, po defaultu (kako se bre ovo na srpskom kaze?) POLITICKA KRITIKA. I posle koje sledi REVOLUCIJA... promena POLITICKOG SISTEMA... zar ne? Ali to mora da se spreci, pa cemo zato da kritikujemo posledice, a uzrok mirno nastavlja da sljaka... to je staro koliko i svet...
Dakle, svaki rezim ima svog majkla mura.
...

Јес вала! Улога Мура је да открије "мангупа у нашим редовима".
Амери гласајте за Керија, гласајте за Дивљег Била, гласајте за Кларка - они ће боље морализаторски упаковати ваше агресије, сложиће се са савезницима (читај: вазалима - само тако Амери гледају своје "пријатеље") итд...

ali dok ne dodje neko ko ce da kaze : "decaci, ovo NIJE POSTAVLJENO KAKO TREBA i mora da se rusi"... nema nikakve SUSTINSKE KRITIKE.. i promene
...
sa druge strane Chomski NAMERNO PRETERUJE U svojim izjavama, prelazeci granice NAUCNE kritike, i sebi tako daje oreol cudaka i usamljenog revolverasa - i time ubija nekoliko muva... cuva sebi glavu, pomalo se diskreditujuci kod citalaca... i to je dakle, proracunata kritika. Da bude malo budala koja lupi i ponesto nestinito i da sacuva glavu... jer comski NE PRETENDUJE da tu revolucionarnu promenu povede... zato balansira...

Такође исправна анализа. Чомски је као научник лингвиста. Пошто је ту стекао сва признања ушао је у политичке анализе. Он ту није научник, он је идеолог.
Идеолог-бунтовник. Што неко рече - и од бунтовништва се може живети.
Мени се само свиђа мета његове критике.

 

[Duh Sekire]

fora je sto JESTE postavljeno kako treba, al' se vremenom izopacilo...
ko one kuce na periferiji sto stoje neomalterisane kako bi se platio manji porez... ;-)

Зависи од тога како гледаш на ствари.
Оснивач постмодернизма, Дерида се прославио својом изјавом "Нема ничег изван текста." Према томе, следећем тексту се стварно нема шта замерити:
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable rights, that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness. That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed. That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness. Prudence, indeed, will dictate that Governments long established should not be changed for light and transient causes; and accordingly all experience hath shown, that mankind are more disposed to suffer, while evils are sufferable, than to right themselves by abolishing the forms to which they are accustomed. But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security.

И овај текст треба што чешће презентирати домаћим "Американцима" који би да укину самобитност овог народа.
Али може се и гледати другачије, како ја често гледам као "нема ничег изван контекста". А контекст је да су ове речи писали робовласници.

Са друге стране, идеали америчке револуције су били много логичнији него оно француско СЛОБОДА-ЈЕДНАКОСТ-БРАТСТВО. Идеали француске револуције ако би се остварили били би као Федерација у Звезданим стазама - уби Боже досадно!
Приликом нереда у француским градовима видели смо докле они иначе воде...

 

[Nexus 6]

pa, tekstu stvarno nema sta da se zameri...
kako mislis "zavisi od toga kako gledas na stvari"?
mislim da je americki narod odavno zreo za citiranje Ustava, i otpor...naravno ne-nasilni...ostali otpori su licemerni i kontra-produktivni...

 

[Duh Sekire]

Па знаш ако је неко написао: that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable rights, that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness... а лично држи робове...?!?!?
Мада тако би се могло одбацити много шта из историјског наслеђа цивилизације.

 

[Nexus 6]

pa to je njihov problem sto nisu kapirali, ili crnce nisu ni smatrali ljudima...ili su znali da to nije u redu...nisu bas oni ti koji su poceli sa robovlasnistvom, nego njihovi preci...oni su samo nasledili takvo stanje...u "Amistadu" neko rece da je Americki gradjanski rat poslednja bitka Americke revolucije...
vremena se menjaju, kao i ljudi...mozda nije daleko ni vreme kada ljudi nece jesti meso iz postovanja prema drugim zivim bicima...ko zna...