Патријарх Порфирије 4 године на трону светог Саве

[Gedeon]

Нико данашњим Словенима у Републици Северној Македонији не брани да се називају како желе. Да су они бугарског порекла, онда би се радо прикључили Бугарској.

 

[Nenad1331]

Опет грешиш. СПЦ је 1346. проширила своју јурисдикцију на Македонију, Тесалију и Епир.

Ta teritorija je za života cara Dušana ostala pod jurisdikcijom Ohridske arhiepiskopije. Proveri malo bolje.

 

[Gedeon]

Ta teritorija je za života cara Dušana ostala pod jurisdikcijom Ohridske arhiepiskopije. Proveri malo bolje.

Пошаљи ми какав линк или наслов књиге.

 

[Gedeon]

Ta teritorija je za života cara Dušana ostala pod jurisdikcijom Ohridske arhiepiskopije. Proveri malo bolje.

Bato, šta bi sa onim antibiblijskim novotarijama u tvojoj crkvi. Ne smeta ti blagoslov homoseksualnih parova koji provode tvoji pastori.

 

[ЦрниГавран]

Порфирије је Вучков, а Бог му је новац.

 

[Nenad1331]

Пошаљи ми какав линк или наслов књиге.

Ne pravi se blesav.

 

[Gedeon]

Ne pravi se blesav.
Pogledajte prilog 1687727

У то доба је то била грчка црква, епископи су били Грци.
+++
Члану, антибиблијске цркве.

 

[Gedeon]

Порфирије је Вучков, а Бог му је новац.

Откуда ми то можемо знати. Нашем народу нико не ваља. Да свети Илија дође опет па буде српски патријарх опет би неки викали: недостојан, недостојан...
+++
За патријарха се треба молити. Да се осоли, више оправослави. Тога никад доста.

 

[Nenad1331]

У то доба је то била грчка црква, епископи су били Грци.
+++
Члану, антибиблијске цркве.

Čak i da je tako, to opet ne menja činjenicu da SPC nikad nije imala jurisdikciju nad celom Makedonijom. Tvrdnja SPC da joj nekako pripadaju onih 365 crkava u Ohridu je kao kad bismo ja i ti tvrdili da je komšijin stan zapravo naš, a ne njegov.

 

[Gedeon]

Čak i da je tako, to opet ne menja činjenicu da SPC nikad nije imala jurisdikciju nad celom Makedonijom. Tvrdnja SPC da joj nekako pripadaju onih 365 crkava u Ohridu je kao kad bismo ja i ti tvrdili da je komšijin stan zapravo naš, a ne njegov.

Цариградска патријаршија је то препустила Српској православној цркви.

 

[Nenad1331]

Цариградска патријаршија је то препустила Српској православној цркви.

Pitao sam te lepo juče da li carigradska patrijaršija može da prepusti nešto što nije njeno? Kad je SPC preotela nasilno parohije u Makedoniji u tom trenutku nijedna crkva u Ohridu nije bila u vlasništvu Carigradske patrijaršije.

 

[Gedeon]

Pitao sam te lepo juče da li carigradska patrijaršija može da prepusti nešto što nije njeno? Kad je SPC preotela nasilno parohije u Makedoniji u tom trenutku nijedna crkva u Ohridu nije bila u vlasništvu Carigradske patrijaršije.

У цркви постоји надлежност, јурисдикција. Охридска архиепископија у то доба одавно не постоји, а Цариградска патријаршија је јурисдикцијски надлежна. Бугарски егзархат је тамо тада узурпатор и окупатор, јер је на силу окупирао туђи јурисдикцијски простор. Плус што се тада још ради о цркви у расколу и јереси.

 

[Gedeon]

Бугарски егзархат (тзв. Егзархија) је примљен у Православну цркву тек 1953.
+++
Бугарска православна црква се 90-их година прошлог века буквално распала на више раскола. Ко је спасавао тада Бугарску цркву? Цариградски патријарх својим посредовањем је све примирио. Зашто? Зато што је Цариградска патријаршија мајка црква Бугарској православној цркви и кад дође до дезорганизације онда мајка црква ускаче и помаже да се ситуација нормализује.

 

[Nenad1331]

У цркви постоји надлежност, јурисдикција. Охридска архиепископија у то доба одавно не постоји, а Цариградска патријаршија је јурисдикцијски надлежна.

Pa ne baš, imovinsko-pravni odnosi zatečeni 1912. iz Osmanskog carstva su poštovani u svim ostalim situacijama. Agama i begovima nije otimana zemlja iako je stečena otmicom.

Бугарски егзархат је тамо тада узурпатор и окупатор, јер је на силу окупирао туђи јурисдикцијски простор. Плус што се тада још ради о цркви у расколу и јереси.

Irelevantno. Bugarska egzarhija, tačnije makedonske eparhije su imale vlasničku tapiju ne samo na crkve već i na ogroman broj škola, biblioteka i drugih objekata širom Makedonije, broj škola u Makedoniji je 1912. bio veći od broja škola u Srbiji. Carigradska patrijaršija je mogla da postoji paralelno sa njima ako je to želela.

 

[Gedeon]

Pa ne baš, imovinsko-pravni odnosi zatečeni 1912. iz Osmanskog carstva su poštovani u svim ostalim situacijama. Agama i begovima nije otimana zemlja iako je stečena otmicom.

Irelevantno. Bugarska egzarhija, tačnije makedonske eparhije su imale vlasničku tapiju ne samo na crkve već i na ogroman broj škola, biblioteka i drugih objekata širom Makedonije, broj škola u Makedoniji je 1912. bio veći od broja škola u Srbiji. Carigradska patrijaršija je mogla da postoji paralelno sa njima ako je to želela.

Црквена имовина је нешто друго а друго је лична. Бугарску егзархију је тамо протежирала турска власт. То никако да поменеш. Бугарска егзархија није дошла у Африку да мисионари већ је отела већ постојеће парохије од Цариградске патријаршије.

 

[Nenad1331]

Црквена имовина је нешто друго а друго је лична.

Kako? Zakon ih tretira jednako, crkva je svojina pravnog lica.

Бугарску егзархију је тамо протежирала турска власт.

Da, cele 3-4 godine od 1870. do 1874. dok ponovo nisu počeli da podržavaju Carigradsku patrijaršiju koja je vekovima bila glavni kolaboracionista turskih okupatora.

То никако да поменеш. Бугарска егзархија није дошла у Африку да мисионари већ је отела већ постојеће парохије од Цариградске патријаршије.

A od koga je Carigradska patrijaršija otela sve te parohije? Od Pećke patrijaršije 1766. i od Ohridske arhiepiskopije 1767. Egzarhija je 1870. samo vratila ono što joj je pripadalo, uz apsolutnu podršku naroda Makedonije koji je 90% bio uz egzarhiju, a ne uz patrijaršiju.

 

[Gedeon]

Kako? Zakon ih tretira jednako, crkva je svojina pravnog lica.

Da, cele 3-4 godine od 1870. do 1874. dok ponovo nisu počeli da podržavaju Carigradsku patrijaršiju koja je vekovima bila glavni kolaboracionista turskih okupatora.

A od koga je Carigradska patrijaršija otela sve te parohije? Od Pećke patrijaršije 1766. i od Ohridske arhiepiskopije 1767.

Ово је форум религија и духовност, а не историја. Турци су владали по старом принципу: завади па владај. У то доба, тада када су егзархијски свештеници преузели парохије у Македонији, су почели да шире у народу бугарску пропаганду. Исто тако и доведени учитељи. Све са благословом турске власти. Чиста политика. Овде се бавимо Богом, Јеховом, Алахом, Библијом, Кураном, будизмом, својим црквама и верским заједницама... Престани давити историјом, политиком и шовинизмом.

 

[Nenad1331]

Ово је форум религија и духовност, а не историја. Турци су владали по старом принципу: завади па владај. У то доба, тада када су њгзархијски свештеници преузели парохије у Македонији, су почели да шире у народу бугарску пропаганду. Исто тако и доведени учитељи. Све са благословом турске власти. Чиста политика. Овде се бавимо Богом, Јеховом, Алахом, Библијом, Кураном, будизмом, својим црквама и верским заједницама... Престани давати историјом, политиком и шовинизмом.

Jel si ti Srbin uopšte? Kad Grci otmu Srbima manastire kao 1766. tad ti nije problem? A kad Makedonci uzmu svoje crkve nazad od Grka kao 1870. e tad ti je problem i braniš Grke i fanariotsku alavost.
p.s. Bugarska nacionalna propaganda je nastala u Makedoniji, Pajsi Hilandarac je bio iz Makedonije, nisu nikakvi sveštenici dovedeni već su Makedonci sami upravljali sobom, a ohridski episkop Josif je bio prvi poglavar egzarhije.

 

[Gedeon]

Jel si ti Srbin uopšte? Kad Grci otmu Srbima manastire kao 1766. tad ti nije problem? A kad Makedonci uzmu svoje crkve nazad od Grka kao 1870. e tad ti je problem i braniš Grke i fanariotsku alavost.
p.s. Bugarska nacionalna propaganda je nastala u Makedoniji, Pajsi Hilandarac je bio iz Makedonije, nisu nikakvi sveštenici dovedeni već su Makedonci sami upravljali sobom, a ohridski episkop Josif je bio prvi poglavar egzarhije.

Србин сам, али то није важно. У цркви је важно да се брани канонски поредак. Бугарска егзархија је отишла у раскол и јерес. Кажем ти да су тада Турци користили такву политику. Управо су они укинули и Пећку патријаршију и Охридску архиепископију јер нису биле у стању плаћати огромне порезе који су им наметнути. Турци препуштају те епархије мајци цркви Цариградској патријаршији која је и сама била у огромним проблемима, притисцима и под силним порезима које је једва плаћала. Сваки избор патријарха је требало платити огромном сумом новаца, па су Турци сваких пар година збацивали цариградске патријархе. Пара им никад није било доста. Хришћани су били поданици султана, али другог реда. То је била верски уређена држава. Султан је био калиф и државник-цар. И верски и државни поглавар, а муслимани привилеговано становништво. Хришћани само толерисано, толико да постоји, диринчи за аге и бегове и плаћа порезе.

 

[Nenad1331]

Србин сам, али то није важно. У цркви је важно да се брани канонски поредак. Бугарска егзархија је отишла у раскол и јерес. Кажем ти да су тада Турци користили такву политику. Управо су они укинули и Пећку патријаршију и Охридску архиепископију јер нису биле у стању плаћати огромне порезе који су им наметнути. Турци препуштају те епархије мајци цркви Цариградској патријаршији која је и сама била у огромним проблемима, притисцима и под силним порезима које је једва плаћала. Сваки избор патријарха је требало платити огромном сумом новаца, па су Турци сваких пар година збацивали цариградске патријархе. Пара им никад није било доста. Хришћани су били поданици султана, али другог реда. То је била верски уређена држава. Султан је био калиф и државник-цар. И верски и државни поглавар, а муслимани привилеговано становништво. Хришћани само толерисано, толико да постоји, диринчи за аге и бегове и плаћа порезе.

U kakvim problemima je bila carigradska patrijaršija, glavni saradnik turskih okupatora? I uz to je još i bila veća pošast za Hrišćane od Turaka.

 

[Gedeon]

U kakvim problemima je bila carigradska patrijaršija, glavni saradnik turskih okupatora? I uz to je još i bila veća pošast za Hrišćane od Turaka.

Препоручујем ти да проучиш боље црквену историју из више извора и од аутора из више држава, а не само једностране и непоуздане бугарске ауторе и књиге. Престани да шириш татарску пропаганду међу нама Словенима:
https://forum.kajgana.com/threads/В...аат-своја-историја-па-ја-крадат-нашата.22929/

 

[Gedeon]

The Past In Question, by Keith Brown

 

[Nenad1331]

Препоручујем ти да проучиш боље црквену историју из више извора и од аутора из више држава, а не само једностране и непоуздане бугарске ауторе и књиге. Престани да шириш татарску пропаганду међу нама Словенима:
https://forum.kajgana.com/threads/Видете-зошто-бугарите-немаат-своја-историја-па-ја-крадат-нашата.22929/

Ti si šovinista i etnofiletista SPC koji širi mržnju prema Makedoncima. Nisi po Bibliji.

 

[Gedeon]

Ti si šovinista i etnofiletista SPC koji širi mržnju prema Makedoncima. Nisi po Bibliji.

Не. Супротно. Имао сам посла у животу и са Бугарима и са Македонцима. И ни са ким нисам имао проблема. Бугари имају проблема сами са собом. Сањају Санстефанску Бугарску и тиме их трују у школама. Мани се прошлости и живи за садашњост и будућност. Треба да сарађујемо и помажемо једни другима, а не да будемо таоци прошлости. Христ(ос) је онај који нас све обједињава. Велика већина сва три народа су хришћани и то православни, једино међу Бугарима има нешто више "хришћана на други начин". Ко твоји методисти што венчавају гејеве. То је баш библијски!

 

[Nenad1331]

Не. Супротно. Имао сам посла у животу и са Бугарима и са Македонцима. И ни са ким нисам имао проблема. Бугари имају проблема сами са собом. Сањају Санстефанску Бугарску и тиме их трују у школама. Мани се прошлости и живи за садашњост и будућност. Треба да сарађујемо и помажемо једни другима, а не да будемо таоци прошлости. Христ(ос) је онај који нас све обједињава. Велика већина сва три народа су хришћани и то православни, једино међу Бугарима има нешто више "хришћана на други начин". Ко твоји методисти што венчавају гејеве. То је баш библијски!

Lol, a ti kao ne sanjaš Veliku Srbiju i još prisvajaš makedonske crkve i manastire kao da ti ih je deda u nasledstvo ostavio. "Vidiš trn u tuđem oku, a ne vidiš stablo u oku svojem". Daleko manji procenat Bugara su šovinistički orjentisani za razliku od Srba koji masovno svojataju sve i svašta. Da se vi iz SPC pitate Makedoncima bi zabranili i da govore na maternjem jeziku.