Patologija ekstremizma

commodore

Domaćin
Poruka
4.296
Prozelotizam, ekstremizam, fundamentalizam...

Srpsko/balkanski specijalitet ili posast modernog sveta ?

Koreni, istorijat, stanje...
Karakteristike, vrste, podele...
Vera, Ideologija, nacija...

Kako se boriti protiv koncepata koji ne poznaju pojam kompromisa?
Kako objasniti onima koji svet vide crno-belo, da je realnost sastavljena iz nebrojenih nijansi sive...?

Da li je kultura kljuc?
Da li bi kompletne narode trebalo vratiti u skolu?
Ili se uzdati u represiju?
 
Нити је у питању домаћи специјалитет нити је то некаква модерна пошаст.

Не видим разлог да толико величаш компромис или га ти можда мешаш са договором на здравим основама где се се зна ко је ко и шта је шта.

Свет није срно-бео него шаролик тако да компромис ту не да нема вредност него је немогућ а што се тиче сиве, па тако је најлакше рећи. Биће да је та твоја сивоћа коју фаворизујеш проблем који обезвређује све, не заговарам црно-бело, далеко било, али и ту барем постоје два избора а код тебе ни један.

Култура није кључ јер немају сви истем ситем вредности или ти то нудиш сивило?

Образовање не гарантује лично поштење које без обзира на културолошке разлике и различите системе вредности уме да препозна кад нешто једноставно не треба дирати а оно се не учи у школи.

Репресивне мере?
Исувише се уздаш у "килн се клином избија" теорију која не да је непотврђена него је безброј пута побијена.

Ух, што волим вас са великим срцем који волите све тек кад постане ништа.
 
Commodore ne spava: Više nije u modi politički mlatiti raju sa kenjažama o protiv ustavnom, anti-revolucionarnom i klero forama, te on sada smišlja nove kvalifikacije kako bi se raja i dalje držala na uzdi......

Btw: Kakvi kompromisi su u pitanju!!?? Zašto misliš da su neki zaslužili dogovorna rešenja, možda je njihovo jedino moralno pravo da OMASTE KONOPAC...
 
Nexus 6:
mnogo teska pitanja postavljas commodore...
kad' bih znao odgovor, bio bih predsednik planete...

E, to bi bila planeta umerene socijalne pravde, zar ne... tako da - kandiduj se Neksuse :wink:
Salim se...
Vidis... meni je sad podesen forum tako da vidim samo one koji govore normalne stvari... a jednostavan sam filter uveo... da nije fasista, da nije nacista, i da prica uvek o naucno verifikovanom istorijskom trenutku, kao i da realno sagledava i gradi svoj pojmovnik o ovom vremenu i modernim desavanjima... + eremita... hehehe (salim se mito druze.. ti si okej 8-))

Tako da... ja sam postavio topik... Mozda se neko i javi... Digao sam nivo tezine pitanja... Jeste...
Ipak su, Nexuse, ovo pitanja za bolju ocenu... (iznad osam)... ;-)
Znas kako je, ides na fax covece... Hocete dodatno pitanje kolega, za devet ili deset?
Ima i pitanje za deset cum laudae... jel tako, brate?... samo sto do toga samo najbolji studenti stignu...

...a to sto neki razumeju samo dvoslozne rechi... NIJE MOJ PROBLEM...:|
 
PAC-PAC:
Нити је у питању домаћи специјалитет нити је то некаква модерна пошаст.

Не видим разлог да толико величаш компромис или га ти можда мешаш са договором на здравим основама где се се зна ко је ко и шта је шта.

Свет није срно-бео него шаролик тако да компромис ту не да нема вредност него је немогућ а што се тиче сиве, па тако је најлакше рећи. Биће да је та твоја сивоћа коју фаворизујеш проблем који обезвређује све, не заговарам црно-бело, далеко било, али и ту барем постоје два избора а код тебе ни један.

Култура није кључ јер немају сви истем ситем вредности или ти то нудиш сивило?

Образовање не гарантује лично поштење које без обзира на културолошке разлике и различите системе вредности уме да препозна кад нешто једноставно не треба дирати а оно се не учи у школи.

Репресивне мере?
Исувише се уздаш у "килн се клином избија" теорију која не да је непотврђена него је безброј пута побијена.

Ух, што волим вас са великим срцем који волите све тек кад постане ништа.
Ste vi ljudi ozbiljni?
 
PAC-PAC:
Од скора си овде па ниси у току.
Нема шале буразере, овде су озбиљни да не кажем тешки случајеви у питању.

Tako je! Za ozbiljnu sitaciju na Balkanu trebaju ozbiljni slučajevi preuzeti stvari u svoje ruke...ne misliš valjda da će mamine maze moći izaći na kraj sa ovim balkanskim barbarima.....svaka čast izuzecima.....
 
Да ти одговорим јер видим да нико неће да прича са тобом а ја сам осетљив на дечије сузе.
Па наравно да ће стићи негде, питање је колико је добро то што су стигли тамо где су стигли, исто опет важи и за умерене.
А и та подела на умерене и радикалне је крајње дискутабилна, уосталом као и тачка гледишта.
У сваком случају, како год да се окренеш дупе ти је позади.
 
Ekstremizam... Ne postoji jasna i jedinstvena definicija pojma "ekstremizam" pa je tesko reci sta on zapravo znaci. Teskoce u definisanju ovog pojma, posmatrano istorijski, proizilaze iz raznolikosti njegove pojavnosti i raznolikosti politickih ciljeva skupina koje su preduzimale "ekstremisticke" akcije... Gotovo nemoguce ga je definisati i zbog sve brojnijih novih reci koje se pominju i vezuju za (savremeni) ekstremizam. Zato mislim da bi svaki takozvani patoloski nalaz ekstremizma bio prepun nedorecenosti i kontradiktornosti.

Sve ono sto se danas pojmuje pod ekstremizam (razlicitih oblika i dimenzija, naravno) daje za pravo slutnji da on nije ni na koji nacin ogranicen - niti je ogranicen verom (on nema vere!), niti je regionalno ogranicen, pa stoga nikako ne moze biti srpski specijalitet.

Ekstremizam nije ni vremenski ogranicen, pa se ne mogu sloziti ni sa tim da je on posast nekog modernog doba.

Ekstremizam je (bio i ostao) svugde, u svim porama drustva svuda u svetu, razlika je samo u njegovim pojavnim oblicima i dimenzijama. I svuda, bilo kad i bilo gde i u bilo kom obliku da je, on ostavlja trag dubokih rana... Poznat je jos iz najstarijih vremena - u vremenima pre Hrista kada je stari Izrael pod jakim uticajem izraelskih zelota, kako politicki tako i materijalno, zaostao za okolnim civilizacijama sto je dovelo do invazije Rimljana i jevrejske dijaspore... i tako redom, sve do danasnjih dana.

Opstanak i razvoj ekstremizma u ovo moderno doba je zapravo "samo jos jedan" period u kojem se "razjasnjavaju" osnove stare-nove politike, starih-novih odnosa, starih-novih pogleda na sveopsti razvoj, stare-nove filozofije, stare-nove kulture i tako dalje i tako dalje... Sada je on globalna bolest na koju ama bas niko nije (i nece ostati) imun.

Centralizovano upravljanje prirodnim resursima i premestanje istih stvara nejednakopravnu politiku koja se deli na "mi" i "oni", na bogate koji postaju sve bogatiji i na siromasne koji postaju sve siromasniji.
Ova nametnuta ekonomsko-politicka "adaptacija" nasilno premesta radno-aktivno stanovnistvo iz sistema moci i podstice nasilno oduzimanje svih mogucnosti za njihovo zaposlavanje u domacem okruzenju sto veoma brzo dovodi te jadne ljude u beznadje i ocaj.
Njima je oduzeto pravo na rad, a unistenjem jedinog izvora za prezivljavanje gube se i osnovna ljudska prava na zivot.
Postepena erozija demokratskog nadzora nad ekonomijom i sistemom proizvodnje dovodi do mutacije nacionalnog i kulturnog identiteta.
Kad je izvor identiteta pasivan i kad vise ne pruza osecaj neke zasticenosti i intime, gubi se osnovni smisao biti ispunjen i biti zadovoljan sam sa sobom - prvenstveno kao covek, pa onda i kao seljak, radnik, privrednik, .... i time se stvaraju "odlicni" uslovi za izrazito ispolitiziranu versku identifikaciju i ograniceni nacionalizam u kojima obicni ljudi traze prvenstveno svoju licnu sigurnost i neku, nazovimo je tako, izvesnost.
U takvim uslovima zivljenja je neizbezno takmicenje i zestoka borba sa svakom drugom kulturom/nacijom za one retke preostale resurse koji grade (nacionalni) identitet, a pre svega stvaraju ekonomsku i politicku moc.
Globalizacijom se izgublja drzavna ekonomska suverenost jedne kulture, lokalnim politicarima je oduzeta mogucnost odlucivanja u svojoj zemlji o ekonomiji svoje zemlje, pa im ne preostane drugo nego da "motivisu" svoje birace verskim i kulturnim razlikama koje se podsticu i baziraju (uglavnom) na strahu i mrznji.
Ali, isto to rade i mocne imperijalne sile! Njima je cilj da uniste ili bar smanje intezitet svih oponenata globalizacije, pa onda istom merom potenciraju i iskoristavaju verske konflikte.

Ovako centralizovani i nimalo demokraticki ekonomski sistem pre ili kasnije (u)zdrma svaki osnovni temelj demokraticne politicke fasade... Tada se takozvana demokratija polako pretvara u jednu ogromnu rupu u kojoj moze opstati samo virus opake mrznje iz kojeg se vec u prvom stadijumu razvije smrtonosni ekstremizam, fundamentalizam ili sta vec...

U demokratiji je ekonomska agenda zapravo politicka agenda i obrnuto.

Neko rece: "Sve oko mene je crno da crnje biti ne moze..." i, njemu ili njoj ciji je zivot u njegovim/njenim ocima izgubio svaki smisao i vrednost je gotovo nemoguce objasniti da njegov/njen svet ipak nije zaprepascujuce crn, vec da sadrzi sve nijanse boja...

Kako se onda boriti? Kulturom, obrazovanjem, represijom - nije moguce, tu se ja u potpunosti slazem sa RAS-RASom.

Po meni je moc glavni faktor - vratiti je ljudima!
Vratiti im moc odnosno sansu da zive kao ljudi u miru i demokratiji.
Ali, demokratija nije samo jos jedan izborni obred, vec stvarna moc odlucivanja ljudi, naroda - o sebi i o svojoj sudbini, ona je i moc odlucivanja i mogucnost nadzora nad koristenjem prirodnih resursa, nad proizvodnjom hrane i prodajom iste u postupku distribucije, odlucivanje o socialnom, zdravstvenom, skolskom sistemu i tako dalje i tako dalje i tako dalje...
 
commodore:
Prozelotizam, ekstremizam, fundamentalizam...

Srpsko/balkanski specijalitet ili posast modernog sveta ?

Koreni, istorijat, stanje...
Karakteristike, vrste, podele...
Vera, Ideologija, nacija...

Kako se boriti protiv koncepata koji ne poznaju pojam kompromisa?
Kako objasniti onima koji svet vide crno-belo, da je realnost sastavljena iz nebrojenih nijansi sive...?

Da li je kultura kljuc?
Da li bi kompletne narode trebalo vratiti u skolu?
Ili se uzdati u represiju?

Ovako prvo da nekako zapocnemo ovu temu commodore , pa cemo je kasnije lagano razradjivati, a i time odrzavati Tvoju temu u zivotu. O njoj bi se inace, moglo napisati, a i sigurno se vec pisu tomovi knjiga koliko je opsirna....

commodore:
Prozelotizam, ekstremizam, fundamentalizam...

Srpsko/balkanski specijalitet ili posast modernog sveta ?

Ovo prvo je ustvari i osnovno, oko toga se sve vrti....

Bilo ko je barem malo imao prilike da se upozna sa istorijom Balkana i ovih nasih prostora je svesan da je pojam prozelotizam prakticno neodvojiv od sustinskog shvatanja duse kulturne sredine u kojoj zivimo. Da stvar bude jos tuznija, mozda cak za objasnjavanje termina prozelotizam u nekim enciklopedijama bi trebalo uzeti Balkansko poluostrvo za najbolji i neprevazidjeni primer.... :(

Za neupuce objasnicu da se rec prozelotizam srpskije zove preverstvo, prevershtvo (sa sh), ili preverje. Ono se odnosi da kada jedna verska zajednica nekad pod silom, ili necasnim metodama ide da preobrati, odnosno preveri pripadnike druge vere, recimo obecavajuci im sigurnost ili bolji drustveni polozaj. To je ukratko u nasoj epici poznato po turskim zulumima, kulucima i janjicarstvu . Medjutim, to je samo jedna strana medalje, jer su preobracanja fakat cinile sve tri veroispovesti. Naravno, bitno je naglasiti da se prozelotizam vrlo obavljao pod punim pristankom i saglasnoscu preobracene strane .

Objektivna istorijska istrazivanja pokazuju da su u svetskim razmerama, ako bismo stavili skalu, prozelotizmu najvise bio sklon islam (za koji je u pojedinim epohama to bio cak pozitivan i pozeljan nacin da se pridobiju novi vernici), za njim odmah sledi katolicko hriscanstvo, a tek onda pravoslavlje, a u izuzetno maloj meri judeizam. Da se vratimo, konkretno na nase prostore.

Kako sada ne bismo istorijski razlagali periode kada su preobracanju i u kojim etapama cinjeni na Balkanu, neosporno je to da su u njemu najveci trag ostavili Turci i njihovo posedovanje sirom Makedonije, Srbije, Crne Gore, i najvise BiH (odlicno opisano kod Jovana Cvijica u odlomku "U kom smislu i u kojoj meri je izmenjena dusa dinarskih muhamedanaca". Kao sto nam je dobro prilicno toga je cinila i Katolicka Crkva, narocito u primorskim oblastima Dalmacije, Dubrovnika i u ogromnom delu Slavonije i Srema. U svemu tome ono sto je nama manje poznato, prozelotizmom se bavila i Pravoslavna Crkva u odredjenim okolnostima u zapadnoj, juznoj i istocnoj Hercegovini prema Trebinju i Crnoj Gori. U delovima Hercegovine severno od Dalmatinske zagore i Velebita, postojala su cak sela i familije u kojoj su ziveli pripadnici sve tri veroispovesti, rasno i fizicki potpuno isti, cak od istih predaka. :mrgreen:
Prema clanku Mladena Lorkovica "Stvaranje srpskog otocja u hrvatskim zemljama" objavljenog u izdanju Matice iseljenika Srbije 1992. Beograd priredio Predrag Dragic-Kijuk, u dvotomnoj knjizi Cantena Mundi (u Svetskim Verigama II) pise : U istocnoj Hercegovini u 16. i 17. veku, zbog nestanka katolickog svestenstva i progona od strane pravoslavnog, od turskih vlasti privilegovanog, kompaktna hrvatska katolicka naselja presla su u pravoslavlje. Slicno se odigralo u tim vekovima i u Crnoj Gori (jos 1610. g. plemena Pipera, Bratonozica, i Kuca bili su katolici), kao i u Sremu (10 hrvatskih sela oko Rume). U zapadnoj Bosni ima i danas pravoslavnih sa prezimenima katolickog porekla (Lovric, Martinovic, Jerkovic, Juric, Blazevic)" . Prim. aut. ja bih dodao i Seselj ;) , sudeci da sam raspravljao sa kolegama sa katedra za jugoslovensku i srpsku knjizevnost upoznati u ovo koji su mi objasnjavali etimologiju.

Pre Mladena Lorkovica niko manji nego Vladimir Corovic u "Istoriji Srba", pise: "U 17. veku dolazilo je do prevodjenja katolickog svestenstva Crne Gore u pravoslavlje pod vodjstvom cetinjskog vladike Ruvima, savremenika patrijarha Pajsija Janjevca. Tada su postali pravoslavni plemena Kuca, Drekalovica, Bratonozica i Pipera. Razlog prelaska izgleda je bio nedostatak katolickog stanovnistva koje nije smelo da zivi pod Turcima. Za svoju pastvu jedino su se uporno borili bosanski franjevci, ali samo u Bosni. U isto vreme unijacenje pravoslavnih napreduje u Slavoniji, dok neki katolici u Srbiji prelaze u Srbiji prelaze u islam. Tragika za Srbe je bila u tome sto su, noseci se sa katolicima, trazili ponekad pomoc turskih vlasti, a noseci se sa Turcima, uzdali se u papu i Zapadne sile" , a Cedomil Martinovic u "Nasi muslimani" pise : Po dolasku Osmanlija u Bosnu - prethodno rastrzane izmedju katolika i pravoslavnih, sa 'bosanskom crkvom' koja je u stvari bila pravoslavna (netacna je tvrdnja da su nasi muslimani poislamljeni bogumili) - nije bilo nasilnog sirenja islama. Islam je priman dobrovoljno od pravoslavnih neotpornih i neorganizovanih (najvise od vlastele), stalno ugrozavanih od katolika. Poturcenjaci nisu nalazili mnogo podrske od Osmanlija, delimicno i zato sto su potajno poturcenjaci cuvali karakteristike stare vere (slava, obicaji, ikone). Vremenom je rasla mrznja poturcenjaka i prema Srbima i prema Carigradu, pokazujuci se revnosniji u cuvanju islama od onih u Carigradu. Ovde je pocetak i separatistickih pokreta u Bosni koje je Turska morala delimicno da tolerise."

Zapocevsi ovu temu, sigurno valja se objasniti zasto je ovo sve tako bitno. Novija istrazivanja psihijatara i psihologa pokazala su da je kod preversa prisutan mehanizam odbrane negacije i simptomi samodestruktivne neuroze, ali i neretko se zavrsava mehanizmom identifikacije sa agresorom. Evo i nekoliko manje poznatih primera, a i novih pitanja u vezi s njima. Kada pritisak jace sile, obicno u vremenima rata i svakojakog meteza, splasne ili sasvim nestane, zasto se samo minimalan procenat nasilno prevedenih u drugu veru vraca u svoju prvobitnu (primer Srba u Hrvatskoj za vreme Drugog svetskog rata, odnosno u godinama i decenijama posle rata). Mogli bismo reci da mnogi ostaju u novoj veri iz straha, iz oportunizma, pri tome nimalo ubedjeni u ispravnost nove vere (ukoliko ne podlegnu mehanizmu odbrane "identifikacije sa agresorom", zalazuci se sada, svim silama, za novu veru). Ne stvara li se tako homo duplex, neiskren, licemeran covek, sa verovatnim podsvesnim osecanjem krivice koje ce kadtad ispoljiti i to, ili u cinovima samodestrukcije, ili u neprekidnoj agresivnosti prema spolja, uperenoj najvise protiv naroda i vere koju je napustio, je sto je manje ubedjen u svoju preveru, to vise treba da je dokazuje, i sebi i drugim, najcesce silom.

Odlomci su uzeti iz knjige "Vera i nacija" svetski uvazenog psihijatra i psihoanaliticara Vladete Jerotica.
Pored toga knjiga Vuka Draskovica veoma slikovito s dozom gorke tragike sudbine prikazuje ovaj fenomen. Premda se i Draskovic moze staviti pod znak pitanja koliko je u njemu srpskog :confused: , ne po prezimenu vec po porodicnom stablu s majcine strane i poreklu (iz istog mesta iz kog mu je I dojucerasnji kum Seselj ;) ).

Summa summarum, mislim da bi se preverstvo moglo okarakterisati kao traumaticna i patoloska pojava sa dugotrajnim posledicama ! Da li je coveku potrebno da menja veru kad svaka vera sama po sebi nije nacionalna, vec sustinski prevazilazi naciju i vodi ka univerzalnom, praizvoru, Svevisnjem ?.... jedino su njeni metodi odnosno kanoni drugacija, a ishodiste i teleoloska svrha u potpunosti isti.


Toliko za sada....mislim da sam ovde dao odgovor na dobar deo pitanja pocetnog posta
 

Back
Top